Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 46a (מו.) — le Talmud en français
Baba Batra 46a (בבא בתרא מו.): Mais nécessairement par la force des choses qu’il n’y a pas de témoins sur la remise — et en tout état de cause, il est enseigné dans la baraïta que, tant que le talith…
Texte original — Baba Batra 46a (מו.)
אלא לאו
בהכרח
דליכא עדים
על המסירה -
ו
מכל מקום
קתני
בברייתא, דכל זמן שהטלית בידו
אומן מהימן
, והיינו בהכרח משום
מיגו דאי בעי אמר ליה
"
לקוחה היא בידי
", כלומר, מיגו שהיה יכול לומר "לא היו דברים מעולם, כי לא מסרתי לי לתקן אלא קניתיה ממך",
מהימן נמי אאגריה
[נאמן הוא על שכרו]; הרי למדנו שנאמן הוא לטעון ש"לקוחה היא בידי" באופן שאין עדים על המסירה; וכדעת רבה ודלא כאביי!?
ומשנינן:
לא
כאשר פירשת את הברייתא, אלא
לעולם דליכא עדים
על המסירה, ומכל מקום לא מחמת שיכול לומר "לא היו דברים מעולם" נאמן האומן, אלא הכא במאי עסקינן:
והוא דלא ראה
, שאין עדים שהטלית בידו, ומשום מיגו שהיה אומר "החזרתי" לכן נאמן הוא על שכרו.
מתיב רב נחמן בר יצחק
לרבה ממשנתנו, דתנן:
אומן
["האומנין"]
אין לו חזקה
, ומשמע:
אומן הוא דאין לו חזקה, הא אחר
שאינו אומן
יש לו חזקה
.
והרי
היכי דמי
, באיזה אופן עוסקת משנתנו המחלקת בין אומן לאחר?
אי דאיכא עדים
על המסירה, וכאשר פירש רבה את המשנה "לא שנו אלא שמסר לו בעדים", ומשום, שאם מסר לו שלא בעדים, הרי אף האומן נאמן במיגו ד"לא היו דברים מעולם", אם כן
אחר
שיש עדים שמסרו לו בעל הבית לשם פקדון דומיא דאומן -
אמאי יש לו חזקה
, והרי היות ויודעים אנו איך בא לידו, אין שייך לומר: חזקה מה שתחת יד אדם הרי אלו שלו.
אלא לאו
בהכרח שמשנתנו עוסקת בכגון
דליכא עדים
על המסירה,
ו
מכל מקום
קתני
במשנתנו:
אומן אין לו חזקה;
ו
תיובתא דרבה
הסובר שאם אין עדים הרי הוא נאמן במיגו ד"לא היו דברים מעולם"; ומוכרח כשיטת אביי, שכוונת משנתנו היא ללמד, שכל העוסק באומנות, אף שאין ידוע שבא לידו בתורת אומנות אינו נאמן כי שמא בא לידו בתורת אומנות.
ומסקינן: אכן
תיובתא
דרבה ממשנתנו.
תנו רבנן: נתחלפו לו
לבעל הבית
כלים בכלים בבית האומן
, כגון שנתן את טליתו לכובס, ונתן לו הכובס טלית אחרת במקום זו שלו:
הרי זה
בעל הבית -
ישתמש בהן
באותה טלית שנתן לו האומן,
עד שיבוא הלה
בעל הטלית -
ויטול את שלו
, ויתבאר הטעם בהמשך הענין.
אבל אם נתחלפו לו כלים
בבית האבל, או בבית המשתה
, שנטל הוא את כלי חבירו במקום את כליו שלו:
הרי זה לא ישתמש בהן, עד שיבא הלה ויטול את שלו
.
ומקשינן:
מאי שנא רישא
כשנתחלפו לו כלים בבית האומן, שהוא מותר להשתמש בהן,
ומאי שנא סיפא
כשנתחלפו לו כלים בבית האבל או בבית המשתה, שהוא אסור להשתמש בהן!?
אמר
פירש
רבי חייא: וכי אין אדם עשוי לומר לאומן
"
מכור לי
[עבורי] את
טליתי
לאחר"!?
כלומר, ודאי מעיקר הדין אינו יכול להשתמש בדבר שאינו שלו, שזה הוא "שואל שלא מדעת"; אלא הטעם שכשנתחלפה טליתו בבית האומן מותר הוא להשתמש בה, הוא משום שיש לומר: בעל הטלית אותה קיבל מן האומן, אמר לאומן שימכור עבורו את טליתו, ובטעות מכר האומן את טליתו של זה, וכשנוכח האומן בטעותו, לקח הוא את הטלית שאמרו לו למוכרו - ונתנו לזה מדעתו, עד שיחזיר לו את הטלית שלו; ולכן מותר הוא להשתמש בטלית שנתן לו האומן -
אבל בבית האבל או בבית המשתה, מי התיר לו להשתמש בכליו של חבירו!?
אמר רב חייא בריה דרב נחמן
:
לא שנו
שמותר הוא להשתמש בטלית שנתן לו האומן -
אלא
כשנתן לו את הטלית
הוא
[האומן עצמו],
אבל
אם
אשתו ובניו
של האומן הם שנתנו לו את הטלית שאינה שלו -
לא
ישתמש בה, כי יש לומר שהם החליפו בטעות את טליתו בטלית של אחר.
והוא
האומן
נמי לא אמרן
שאם נתן טלית אחרת, מותר המקבל להשתמש בטלית,
אלא
בכגון
דאמר ליה
האומן בשעת מסירת הטלית: הילך "
טלית
"
סתם
, כי אז יש לומר שידע האומן שאינה שלו, ונתן לו טלית אחרת - שנתנו לו כדי למוכרה - מדעתו.
אבל
אם אמר לו האומן בשעת מסירת הטלית "הילך
טליתך
" -
לא
ישתמש בה. כי
האי לאו טלית דידיה הוא
[הרי זו אינה טלית שלו]! כלומר: כי אז יש לומר שבטעות חשב האומן כי הוא נותן לו את טליתו שלו.
אמר ליה אביי לרבא
:
תא אחוי לך רמאי דפומבדיתא
מאי עבדי
, [בוא ואראך את הרמאים של פומבדיתא - הם האומנין שבה - איך הם מרמים]!
אמר ליה
בעל הבית לאחד מאומני פומבדיתא:
הב לי סרבלאי
[החזר לי את טליתי] שמסרתי לך לתקן!
אמר ליה
אותו אומן לבעל הבית:
לא היו דברים מעולם
, מעולם לא נתת לי טלית לתקן!
אמר ליה בעל הבית לאותו אומן: ו
הא אית לי סהדי דחזיוה גבך
[הרי יש לי עדים שראו בידך טלית]!? ומיהו העדים לא זיהו את אותה הטלית, שאכן אותה הטלית של בעל הבית היא.
אמר ליה
האומן לבעל הבית:
ההוא אחרינא הוה
[אותה טלית שראו העדים בידי, של אחר היא ולא שלך]!
אמר ליה בעל הבית לאותו אומן:
אפקיניה ונחזינהו
[הוצא את הטלית, ונראה אם שלי היא], כדי להוציא את עצמך מן החשד!
נצטדק אותו אומן ו
אמר ליה
לבעל הבית:
איברא, לא מפיקנא ליה
, [באמת לא אוציאנו], כלומר, וכי בשל טענות של הבל שאתה מעלה בפני, אלך ואראך ממון של אחרים!?
אמר רבא: שפיר קאמר ליה
האומן לאביי! כלומר, אף על פי שרמאים הם, הדין עמהם, ואפילו כשרים שבישראל יכולים לטעון כן.
ו
מאי טעמא
יכול האומן לטעון כן?
Traduction française
Mais nécessairement
par la force des choses
qu’il n’y a pas de témoins
sur la remise —
et
en tout état de cause,
il est enseigné
dans la baraïta que, tant que le talith est entre ses mains,
l’artisan est digne de confiance,
et cela est nécessairement en raison du
migo selon lequel, s’il l’avait voulu, il lui aurait dit : «
Il est acquis à moi »,
c’est-à-dire : le migo fondé sur le fait qu’il aurait pu dire : « Cela n’est jamais arrivé, car je ne me l’ai pas remis pour le réparer, mais je te l’ai acheté »,
il est également digne de confiance quant à son salaire [il est digne de confiance concernant son salaire] ; nous avons donc appris qu’il est digne de confiance pour soutenir : « Il est acquis à moi », lorsqu’il n’y a pas de témoins de la remise ; et cela est conforme à l’avis de Rabba, et non à celui d’Abayé !?
Et nous répondons :
non,
ce n’est pas ainsi que tu as expliqué la baraïta, mais
en réalité, il n’y a pas de témoins
sur la remise ; toutefois, l’artisan n’est pas digne de confiance parce qu’il pourrait dire : « Cela n’est jamais arrivé » ; mais de quoi s’agit-il ici ?
Lorsqu’il n’a pas vu,
c’est-à-dire qu’il n’y a pas de témoins que le talith est entre ses mains ; et, en vertu du migo par lequel il aurait dit : « Je l’ai rendu », il est donc digne de confiance quant à son salaire.
Rav Na’hman bar Its’hak objecta
à Rabba à partir de notre Michna, car il est enseigné :
L’artisan [« les artisans »]
n’a pas de présomption de possession,
ce qui signifie :
c’est l’artisan qui n’a pas de présomption de possession ; mais un autre,
qui n’est pas artisan,
a une présomption de possession.
Or,
dans quel cas
notre Michna traite-t-elle de la distinction entre un artisan et un autre ?
S’il y a des témoins
de la remise, comme Rabba a expliqué la Michna : « Cela n’a été enseigné que lorsqu’il le lui a remis devant témoins », et parce que, s’il le lui avait remis sans témoins, même l’artisan serait digne de confiance en vertu du migo : « Cela n’est jamais arrivé », alors
un autre —
pour lequel des témoins attestent que le propriétaire de la maison le lui a remis en dépôt, comme dans le cas de l’artisan —
pourquoi aurait-il une présomption de possession ?
Puisque nous savons comment cet objet est arrivé entre ses mains, il n’est pas possible de dire : « Ce qui se trouve sous la main d’un homme est présumé lui appartenir ».
Mais nécessairement
notre Michna traite d’un cas
où il n’y a pas de témoins
sur la remise,
et
en tout état de cause,
elle enseigne
dans notre Michna :
« L’artisan n’a pas de présomption de possession » ;
et
c’est une réfutation de Rabba,
qui soutient que, lorsqu’il n’y a pas de témoins, il est digne de confiance en vertu du migo : « Cela n’est jamais arrivé » ; et il est nécessaire de retenir la méthode d’Abayé, selon laquelle l’intention de notre Michna est d’enseigner que quiconque exerce le métier d’artisan, même lorsqu’on ne sait pas que l’objet lui est parvenu en qualité d’artisan, n’est pas digne de confiance, car il se peut qu’il lui soit parvenu en qualité d’artisan.
Et nous concluons : effectivement,
c’est une réfutation
de Rabba à partir de notre Michna.
Les Sages ont enseigné : « Des objets se sont échangés pour lui »
pour le propriétaire de la maison
contre d’autres objets, chez l’artisan,
par exemple, il a donné son talith à un blanchisseur, et le blanchisseur lui a donné un autre talith à la place du sien :
Voici que celui-ci —
le propriétaire de la maison —
les utilisera,
ce talith que l’artisan lui a donné,
jusqu’à ce que l’autre vienne —
le propriétaire du talith —
et prenne le sien,
et la raison en sera expliquée dans la suite du sujet.
Mais si des objets se sont échangés pour lui
dans la maison de l’endeuillé ou dans la maison du banquet,
c’est-à-dire qu’il a pris l’objet de son prochain à la place du sien :
voici que celui-ci ne les utilisera pas jusqu’à ce que l’autre vienne et prenne le sien.
Et nous objectons :
en quoi le début
diffère-t-il, lorsque des objets se sont échangés chez l’artisan, de sorte qu’il lui est permis de les utiliser,
et en quoi la fin
diffère-t-elle, lorsque des objets se sont échangés dans la maison de l’endeuillé ou dans la maison du banquet, de sorte qu’il lui est interdit de les utiliser !?
Il a dit
il a expliqué
Rabbi ‘Hiyya : et donc, un homme ne peut-il pas dire à l’artisan : «
Vends-moi
[pour moi]
mon talith
à quelqu’un d’autre » !?
C’est-à-dire : certes, en principe, il ne peut pas utiliser une chose qui ne lui appartient pas, car ce serait « emprunter sans l’autorisation du propriétaire » ; mais la raison pour laquelle, lorsque son talith a été échangé chez l’artisan, il lui est permis de l’utiliser est la suivante : on peut dire que le propriétaire du talith qu’il a reçu de l’artisan avait dit à l’artisan de vendre son talith pour lui, et que l’artisan, par erreur, a vendu le talith de celui-ci ; lorsqu’il s’est aperçu de son erreur, l’artisan a pris le talith qu’on lui avait demandé de vendre et l’a donné à celui-ci avec son accord, jusqu’à ce qu’il lui rende son propre talith ; c’est pourquoi il lui est permis d’utiliser le talith que l’artisan lui a donné —
mais dans la maison de l’endeuillé ou dans la maison du banquet, qui lui a permis d’utiliser les objets de son prochain !?
Rav ‘Hiyya, fils de Rav Na’hman, a dit :
Cela n’a été enseigné
— qu’il lui est permis d’utiliser le talith que l’artisan lui a donné —
que
lorsqu’il lui a donné le talith,
lui
[l’artisan lui-même] ;
mais
si
sa femme et ses fils
de l’artisan sont ceux qui lui ont donné le talith qui ne lui appartient pas —
il ne
l’utilisera pas, car on peut dire qu’ils ont échangé par erreur son talith contre le talith d’un autre.
Mais
si, au moment de lui remettre le talith, l’artisan lui a dit : « Voici
ton talith » —
il ne
l’utilisera pas. Car
celui-ci n’est pas son talith
[voici que ce n’est pas son talith] ! C’est-à-dire : dans ce cas, on peut dire que l’artisan a cru par erreur lui donner son propre talith.
Abayé dit à Rava :
Viens, je vais te montrer les trompeurs de Poumbedita
ce qu’ils font, [viens et je te montrerai les trompeurs de Poumbedita — ce sont ses artisans —, comment ils trompent] !
Il lui dit,
le propriétaire de la maison à l’un des artisans de Poumbedita :
Donne-moi mon sarbal
[rends-moi mon talith] que je t’ai remis pour le réparer !
Il lui dit
cet artisan au propriétaire de la maison :
Cela n’est jamais arrivé,
tu ne m’as jamais donné de talith à réparer !
Le propriétaire de la maison dit à cet artisan : et
j’ai pourtant des témoins qui l’ont vu chez toi
[j’ai des témoins qui ont vu un talith entre tes mains] !? Toutefois, les témoins n’avaient pas identifié ce talith comme étant précisément celui du propriétaire de la maison.
Il lui dit
l’artisan au propriétaire de la maison :
Celui-là était un autre
[le talith que les témoins ont vu entre mes mains était celui d’un autre, et non le tien] !
Le propriétaire de la maison dit à cet artisan :
Sors-le et montrons-le
[sors le talith, et voyons s’il est à moi], afin de te tirer du soupçon !
Cet artisan se justifia et
lui dit
au propriétaire de la maison :
En vérité, je ne le sortirai pas, [je ne le sortirai effectivement pas], c’est-à-dire : pour quelle raison, à cause des arguments absurdes que tu avances devant moi, irais-je te montrer le bien d’autrui !?
Rava dit : il lui a bien répondu
l’artisan à Abayé ! C’est-à-dire que, bien qu’ils soient des trompeurs, le droit est avec eux ; même les plus intègres d’Israël pourraient soutenir cela.
Et
pour quelle raison
l’artisan peut-il soutenir cela ?