Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 3a (ג.) — le Talmud en français
Baba Batra 3a (בבא בתרא ג.): À présent, la Guemara revient à la question de l’interprétation de « cloison ». Selon une autre formulation, disent-ils, une autre formulation dit que le déroulement des…
Texte original — Baba Batra 3a (ג.)
עתה, חוזרת הגמרא לעניין פירושה של "מחיצה".
לישנא אחרינא אמרי לה,
לשון אחרת אומרת, שכך שהיה מהלך הדברים בעניין המחיצה [ולא כפי שאמרה הלשון הראשון]:
סברוה,
תחילה היו סבורים,
מאי מחיצה?
-
פלוגתא,
חלוקה. וכלשון הפסוק,
דכתיב
[במדבר לא מג]:
"ותהי מחצת העדה"
.
וכיון דרצו
לחלוק,
בונין
הם
את הכותל
מאבנים
בעל כורחן.
אלמא,
מוכח מזה, ש
היזק ראיה, שמיה היזק!
שואלת הגמרא:
ואימא,
אמור פירוש אחר:
מאי מחיצה?
-
גודא.
כותל מאבנים.
וכפי שמוכח מהברייתא,
דתניא: מחיצת הכרם שנפרצה, אומר לו גדור! חזרה ונפרצה, אומר לו גדור! נתיאש הימנה
בעל השדה
ולא גדרה, הרי זה קידש, וחייב
הוא
באחריותה.
ומזה נדייק:
וטעמא,
והטעם שחולקין בכותל אבנים, הוא משום
דרצו,
שהם התנו ביניהם לחולקה בכותל אבנים.
הא,
משמע מזה, שאם
לא רצו, אין מחייבין אותו
לבנות כותל, אלא מסיפס בעלמא.
אלמא,
מוכח מזה, ש
היזק ראיה לאו שמיה היזק!
אך חוזרת הגמרא ושואלת:
אי הכי,
אם כך כדבריך, שמחיצה היינו כותל, מדוע חזרה המשנה ואמרה
"בונין את הכותל"?
והרי
"בונין אותו" מבעי ליה,
צריך היה התנא לשנות. שהרי על הכותל הוא מדבר!
אך מקשה הגמרא גם על הצד הראשון:
אלא מאי,
מה תאמר, כצד הראשון,
פלוגתא,
הרי גם עליו קשה: מדוע שונה התנא
"שרצו לעשות מחיצה"? "שרצו לחצות" מבעי ליה!
שכן דרושה הסכמתם על עצם החלוקה, ולא על עשיית המחיצה.
ומיישבת הגמרא את הצד הראשון:
התנא נקט לשון מדוברת.
כדאמרי אינשי,
כמו שהבריות אומרים:
תא נעביד פלוגתא,
בוא ונעשה חלוקה. ואינם אומרים "בא נחלוק", כפי המתחייב מכללי הדקדוק.
אך עדיין קשה:
ואי,
ואם נאמר ש
היזק ראיה שמיה היזק
, אם כן
מאי איריא,
מדוע נקט התנא
"רצו"?
הרי
אפילו לא רצו,
גם אם לא הסכים,
נמי,
גם כן יש לחייב אותו לבנות!
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: משנתנו
מדברת
כשאין בה דין חלוקה,
שאין בה ח' אמות, שאז אין כופין לחלוק, אף כשיש היזק ראיה.
והוא דרצו,
אם הסכימו לחלוק, אז מחייבים לבנות כותל.
שואלת הגמרא: אם כך,
מאי קא משמע לן,
מה בא התנא להשמיענו,
דכי לית בה,
שכאשר אין בה
דין חלוקה, כי רצו,
אם הם מסכימים,
פליגי,
אז חולקים.
והרי
תנינא,
הלא שנינו זאת במשנה מפורשת [להלן דף יא]:
אימתי
אין חולקין את החצר עד שיהא בה ד' אמות לזה וד' אמות לזה?
בזמן שאין שניהם רוצים
לחלוק, אלא רק אחד מהם.
אבל בזמן ששניהם רוצים
לחלוק,
אפילו פחות מכאן,
משיעור זה,
חולקין!
ומתרצת הגמרא:
אי מהתם,
אם משם בלבד היינו לומדים,
הוה אמינא,
הייתי אומר,
אפילו פחות מכאן
אין כופהו לחלוק אלא
במסיפס בעלמא
, אך לא בכותל אבנים.
קא משמע לן,
לכן משמיע לנו
הכא
התנא, שכופהו לבנות
כותל
.
ושוב שואלת הגמרא:
וליתני הא,
מדוע לא נשנה רק את משנתנו, שמפורש בה כותל,
ולא ליתני הך.
לא ישנה את המשנה דלהלן כלל!?
ומתרצת הגמרא:
סיפא
של המשנה ההיא
איצטריכא ליה,
הוצרך התנא שם להשמיענו:
וכתבי הקדש,
ספר תורה שהוא בכרך אחד. וכן נביאים וכתובים שנכתבו בגליון כספר תורה, והיו שייכים לשני אנשים,
אף על פי ששניהם רוצים
לחלוק,
לא יחלוקו,
משום שגנאי הדבר לחלקם על ידי חיתוך הספרים לשני חלקים.
אך מקשה הגמרא על עצם הדין:
וכי "רצו", מאי הוי!?
מה יש בזה שרצו,
ליהדר ביה,
שיחזור בו, שהרי לא התחייב.
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן
: מדובר
בשקנו מידו.
עשו קניין על התחייבותו. ומשקנו, אינו יכול לחזור.
ומביאה הגמרא עתה נוסח אחר של המשא ומתן בעניין "רצו".
לישנא אחרינא.
כך הקשה לו:
אדאשמעינן,
עד שמשמיענו התנא את דינו
בשאין בה
בחצר
דין חלוקה, והוא דרצו
ובאופן שרצו.
לישמעינן,
ישמיענו את דינו
ביש בה
בחצר
דין חלוקה,
שיכול לכפותו לחלוק,
ואף על גב דלא רצו
הרי הם חולקין.
והתירוץ הוא:
אי אשמעינן,
אם היה משמיענו התנא את דינו
ביש בה דין חלוקה, ואף על גב שלא רצו, הוה אמינא,
הייתי אומר שבחצר
שאין בה דין חלוקה, אפילו אם רצו נמי,
גם כן
לא
מחייבין אותו לבנות כותל, אלא מסיפס בלבד.
קא משמע לן, לכן בא התנא להשמיענו, שמחייבין אותו לבנות כותל.
אך תמהה הגמרא:
ומי מצית אמרת הכי!?
וכי יכול אתה לומר כן?
והא קתני סיפא,
והרי שנינו בסופה של המשנה:
אימתי
תלויה החלוקה בהסכמתו?
בזמן שאין שניהם רוצים
לחלוק
. אבל בזמן ששניהם רוצים
-
יחלוקו.
ומדייקת הגמרא:
מאי לאו,
וכי אין הכוונה שחולקים
בכותל?!
ואיך העלית על דעתך שחולקים במסיפס?
ודוחה הגמרא:
לא.
אלא
אמסיפס בעלמא.
ורק אם רצו חולקים בכותל.
ומקשה הגמרא:
ליתני האי,
מדוע לא ישנה התנא רק את משנתנו שמחייבין אותו לבנות כותל,
ולא
ליתני האי,
את המשנה ההיא [בדף יא]?
ומתרצת הגמרא:
סיפא איצטריכא ליה.
סופה של אותה המשנה הוצרך לתנא להשמיע:
ובכתבי הקודש, אף על פי ששניהם רוצים
לחולקם,
לא יחלוקו, משום בזיון כתבי הקדש
:
ועתה חוזרת הגמרא להמשך הדיון לפי הלישנא הראשונה.
ודנה הגמרא:
במאי אוקימתא למתניתין,
במה העמדת את משנתנו?
בשאין בה דין חלוקה
. ואם כן, יקשה:
אי,
אם מדובר בה
בשאין בה דין חלוקה, כי רצו,
גם כשרצו,
מאי הוי? נהדרו בהו!
שיחזרו בהם?!
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן
: מדובר
שקנו
מידן
. וכיון שעשו קנין אינו יכול לחזור.
אך חוזרת הגמרא ומקשה:
וכי קנו מידן, מאי הוי!?
מה יש בזה, הרי
קנין דברים בעלמא הוא
. שאין קנין חליפין חל אלא על דבר של ממש, כגון, דבר שנקנה או שניתן במתנה, או שעבוד קרקעות. אבל לא על הסכמת דברים בלבד.
ומתרצת הגמרא:
מדובר
בשקנו מידן ברוחות
. כגון שאחד מהם קיבל חלק מזרחי, ואין לחבירו חלק בו. והשני קיבל את החלק המערבי ואין לראשון חלק בו. ואם כן, הקנין חל על דבר של ממש.
ותירוץ נוסף:
רב אשי אמר
: מדובר ב
כגון שהלך זה,
אחד משני השותפים בחצר, לאחר שהסכימו על חלוקה,
בתוך שלו, והחזיק. ו
הלך
זה בתוך שלו, והחזיק
. שכל אחד מהם עשה קניין חזקה, כגון חפר קצת בקרקע. והרי קרקע נקנית בחזקה, מאחר והסכימו על החלוקה. שנינו במשנה:
מקום שנהגו לבנות וכו'
: ומסבירה הגמרא את כל אחד מסוגי האבנים הנזכרים במשנה:
גויל: אבני דלא משפיא,
אבנים שאינן משויפות שלא הוקצעו על ידי סיתות.
גזית: אבני דמשפיא.
אבנים משויפות, מסותתות ומיושרות. וכמו דכתיב:
"כל אלה אבנים יקרות כמדות גזית" וגו'.
כפיסין: ארחי.
אריח חצי לבינה הוא. הלבינה היא ג' טפחים, והאריח הוא טפח ומחצה. וכך בנוי כותל מכפיסין: אריח מכאן ואריח מכאן, וביניהם חלל טפח, שמניחין בתוכו טיט, כדי לחברם.
לבינים: ליבני.
לבינה שלימה, שמניחים לעובי הכותל, ורוחבה ג' טפחים.
אמר ליה רבה בריה דרבא
בנו של רבא
לרב אשי: ממאי,
מניין לנו
דגויל, אבני דלא משפיא נינהו,
שרוחבן ה' טפחים,
והאי טפח יתירא,
הטפח הששי הנוסף הוא
למורשא דקרנתא,
מיועד לבליטת ראשי האבנים כלפי חוץ מכיון שאינן חלקות.
דילמא,
אולי הגויל אינו אלא
פלגא דגזית
, חצי מגזית
הוא, והאי טפח יתירא,
והטפח הנוסף,
לביני אורבי הוא,
לבין השורות הוא ניתן. והיינו, שורה של גויל מכאן, ושורה מכאן, וטפח של טיט ביניהם,
כדאמרינן
כמו שאנו אומרים:
כפיסין
-
ארחי. לבינין
-
ליבני. והא טפח יתירא,
והטפח הנוסף בכפיסין,
לביני אורבי,
לבין השורות הוא.
אמר ליה
רב אשי:
וליטעמיך,
ולטעמך [לשיטתך],
כפיסין,
שהן
ארחי מנלן!? אלא,
בהכרח,
גמרא גמירי לה,
קבלה היא שקיבלו בזה חכמים, ועליה הם מסתמכים. אם כן,
גויל נמי,
זה שהוא
אבני דלא משפיא, גמרא גמירי לה,
כך קיבלו בעלי התלמוד!
אך יש אומרים, שהשאלה נשאלה להיפך:
איכא דאמרי,
יש אומרים שכך נשאלה השאלה:
אמר ליה רב אחא בריה דרב אויא לרב אשי: ממאי דהאי כפיסין, ארחי נינהו,
שני אריחין הם בעובי הכותל,
והאי טפח יתירא,
והטפח הנוסף מיועד
לביני אורבי,
לבין השורות.
דילמא,
אולי יש לפרש אחרת:
מאי כפיסין?
-
אבני דלא משפיין,
אבנים שאינן משויפות,
והא טפח יתירא,
והטפח הנוסף הוא
למורשא דקרנתא.
אמר ליה רב אשי: וליטעמיך, גויל,
שהן
אבני דלא משפיין, מנלן?
אלא, גמרא גמירי לה. הכא נמי,
כאן גם כן
גמרא גמירי לה.
אמר אביי: שמע מינה, כל ביני אורבי,
כל "בין השורות" רוחבו הוא
טפח
. ולפיכך, המקבל עליו לבנות כותל לחבירו, צריך שישאיר טפח בין השורות.
והני מילי,
דברים אילו אמורים
בטינא,
כשממלא את הרווחים בטיט.
אבל
אם ממלא את בין השורות
בריכסא,
אבנים דקות המעורבות בטיט,
בעי טפי,
צריך שישאיר בין השורות יותר מטפח.
ואיכא דאמרי,
ויש אומרים הפוך:
הני מילי
בריכסא,
אם ממלא בריכסא צריך טפח.
אבל בטינא,
בטיט לבד,
לא בעי כולי האי,
אין צריך כל כך, ודי בפחות מטפח.
ועתה דנה הגמרא ביחס שבין עובי הכותל לבין גובהו:
למימרא,
מהנאמר במשנתנו לעניין גזית: זה נותן טפחיים ומחצה וזה נותן טפחיים ומחצה. ובסופה שנינו: מחייבין אותו לבנות ד' אמות, משמע
דב
כותל הבנוי מאבני
גזית
היחס הוא:
כל ד' אמות גובה
של הכותל
, אי הוי פותיא חמשא, קאי.
אם רוחבו של הכותל הוא חמישה טפחים, יכול הוא לעמוד.
אי לא, לא קאי.
אך אם אין את היחס הזה בין הגובה לרוחב, הוא אינו יכול לעמוד.
ושואלת הגמרא:
והא אמה טרקסין,
הרי הכותל שהיה מבדיל בין ההיכל לקדש הקדשים בבית המקדש שבנה שלמה,
דהוי,
שהיה
גבוה תלתין אמהתא,
שלושים אמה, והיה עשוי מאבני גזית כמו שכתוב [במלכים א, ה לא]: "אבני גזית",
ולא הוה פותיא,
ולא היה רוחבו
אלא שית פושכי,
ששה טפחים,
וקם
, ובכל זאת עמד!
והרי כותל זה אין בו את היחס של חמשה טפחים רוחב לארבע אמות גובה!
ומתרצת הגמרא: אין היחס הזה יחס קבוע בין כל גובה לכל רוחב, אלא הוא נאמר רק לגבי כותל גבוה ארבע אמות, שכדי להעמידו צריך רוחב של חמשה טפחים. אבל ב"אמה טרקסין",
כיון דאיכא טפח יתירא,
מאחר ויש ברוחבו של הכותל טפח יותר [ששה טפחים במקום חמשה],
קאי
הוא יכל לעמוד. כי משום הטפח הנוסף לרוחב הכותל, יכול להגביה הרבה. ואין צריך לנהוג על פי היחס של רוחב חמישה טפחים לכל ארבע אמות גובה.
וכיון שהזכירה הגמרא את הכותל הזה, היא דנה בענינו:
ובמקדש שני, מאי טעמא לא עביד אמה טרקסין?
מהו הטעם שלא עשו כותל שיבדיל בין ההיכל לקדש הקדשים, כי אם פרוכת. וכמו ששנינו ביומא [נא ב]: "שתי פרוכות היו שם, וביניהם אמה".
ומתרצת הגמרא:
כי קאי,
כשעומד הכותל הגבוה הזה ביחס של הגובה לעובי,
בתלתין קאי,
רק בגובה שלושים אמה הוא עומד. אבל
טפי, לא קאי.
יותר מגובה זה הוא אינו עומד ברוחב של ששה טפחים. ובבית שני היה גובה ההיכל יותר משלושים אמה.
ומנלן,
מניין לנו שהיה גובהו יותר משלושים?
דכתיב
בספר חגי [ב ט]:
"גדול יהיה כבוד הבית הזה האחרון מן הראשון".
ובמה יהיה גדול?
נחלקו
רב ושמואל. ואמרי לה,
ויש אומרים:
רבי יוחנן ורבי אלעזר.
חד אמר: בבנין.
שהיה גובהו של הבית השני ארבעים אמה .
Traduction française
À présent, la Guemara revient à la question de l’interprétation de « cloison ».
Selon une autre formulation, disent-ils,
une autre formulation dit que le déroulement des choses au sujet de la cloison était le suivant [et non comme l’a dit la première formulation] :
Ils pensaient,
ils pensaient d’abord,
que signifie « cloison » ? —
Une division,
un partage. Et comme il est écrit dans le verset,
comme il est écrit
[Nombres 31, 43] :
« Et il y eut la part de la communauté ».
Et puisqu’ils voulurent
partager,
ils construisent
eux-mêmes
le mur
en pierres
contre leur gré.
Il en ressort donc
qu’il est démontré que
le dommage de la vue est considéré comme un dommage !
demande la Guemara :
Et dis plutôt
une autre interprétation :
que signifie « cloison » ? —
Un mur.
Un mur de pierres.
Comme cela est démontré par la baraïta,
car il a été enseigné : Si la clôture d’un vignoble s’est ouverte, il lui dit : « Clôture ! » Si elle s’est de nouveau ouverte, il lui dit : « Clôture ! » S’il en a désespéré
le propriétaire du champ
et ne l’a pas clôturée, voici qu’il a sanctifié [la récolte] et il est astreint
lui-même
à en assumer la responsabilité.
Et l’on déduit de là :
et la raison,
la raison pour laquelle ils partagent au moyen d’un mur de pierres est
qu’ils l’ont voulu,
car ils sont convenus entre eux de le partager au moyen d’un mur de pierres.
Or,
cela signifie que si
ils ne l’ont pas voulu, on ne l’oblige pas
à construire un mur, mais seulement une simple clôture.
Il en ressort donc
qu’il est démontré que
le dommage de la vue n’est pas considéré comme un dommage !
Mais la Guemara revient à la question et demande :
S’il en est ainsi,
si, selon ta parole, « cloison » signifie un mur, pourquoi la Michna a-t-elle répété et dit
« ils construisent le mur » ?
Or
« ils le construisent » aurait dû être dit,
car le tan… parle du mur !
Mais la Guemara soulève également une difficulté contre la première possibilité :
Mais alors,
que diras-tu, selon la première possibilité,
une division,
elle aussi présente une difficulté : pourquoi le tan… enseigne-t-il
« s’ils voulurent faire une cloison » ? « S’ils voulurent partager » aurait dû être dit !
Car leur accord est nécessaire concernant le partage lui-même, et non concernant la construction de la cloison.
La Guemara établit la première possibilité :
Le tan… a employé une expression courante.
Comme disent les gens,
comme les gens disent :
« Viens, faisons une division »,
viens et faisons un partage. Ils ne disent pas : « Viens, partageons », comme l’exigeraient les règles de la grammaire.
Mais une difficulté subsiste :
Et si,
si l’on dit que
le dommage de la vue est considéré comme un dommage,
alors
pourquoi précisément
le tan… a-t-il employé
« voulurent » ?
En effet,
même s’ils ne l’ont pas voulu,
même si l’un d’eux n’a pas donné son accord,
également,
il faut aussi l’obliger à construire !
La Guemara répond :
Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Notre Michna
parle
d’un endroit qui ne relève pas du droit au partage,
car il ne possède pas huit coudées ; dans ce cas, on ne contraint pas au partage, même lorsqu’il y a dommage de la vue.
Et c’est lorsqu’ils l’ont voulu :
s’ils ont accepté de partager, on les oblige alors à construire un mur.
La Guemara demande : si tel est le cas,
que vient-il nous enseigner,
qu’est-ce que le tan… vient nous faire savoir,
que lorsqu’il n’y en a pas,
lorsqu’il n’y a pas
de droit au partage, s’ils l’ont voulu,
s’ils sont d’accord,
ils partagent,
ils partagent alors ?
Or
nous l’avons déjà enseigné,
nous l’avons déjà appris dans une Michna explicite [ci-dessous, page 11] :
Quand
ne partagent-ils pas la cour avant qu’elle ne contienne quatre coudées pour celui-ci et quatre coudées pour celui-là ?
Lorsqu’ils ne veulent pas tous deux
partager, mais qu’un seul d’entre eux le veut.
Mais lorsqu’ils veulent tous deux
partager,
même moins que cela,
que cette mesure,
ils partagent !
La Guemara répond :
Si nous ne l’apprenions que de là,
si nous l’apprenions seulement de cette source,
j’aurais pu dire :
j’aurais dit que
même moins que cela,
on ne le contraint à partager que
par une simple clôture,
mais non au moyen d’un mur de pierres.
Il vient nous l’enseigner,
c’est pourquoi il nous enseigne
ici
le tan… : on le contraint à construire
un mur.
La Guemara demande de nouveau :
Qu’il enseigne celle-ci,
pourquoi ne pas enseigner seulement notre Michna, où le mur est explicitement mentionné,
et ne pas enseigner l’autre.
Qu’il n’enseigne pas du tout la Michna ci-dessous !?
La Guemara répond :
La fin
de cette Michna
lui était nécessaire,
le tan… avait besoin de faire savoir à cet endroit :
et les écrits sacrés,
le rouleau de la Torah qui se trouve en un seul rouleau, ainsi que les Prophètes et les Hagiographes écrits sur un parchemin comme un rouleau de Torah, et qui appartenaient à deux personnes,
même si tous deux veulent
partager,
ils ne partageront pas,
car il est déshonorant de les diviser en découpant les livres en deux parties.
Mais la Guemara soulève une difficulté sur le principe même de cette loi :
Mais lorsqu’ils l’ont voulu, qu’en est-il donc !?
Que résulte-t-il du fait qu’ils l’ont voulu,
pour revenir sur leur décision,
qu’il revienne sur sa décision, puisqu’il ne s’est pas engagé ?
La Guemara répond :
Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo'hanan :
il s’agit
d’un cas où ils ont effectué une acquisition de sa main.
Ils ont effectué un acte d’acquisition concernant son engagement. Et une fois l’acquisition effectuée, il ne peut plus revenir sur sa décision.
La Guemara apporte maintenant une autre version de la discussion au sujet de « voulurent ».
Selon une autre formulation.
Voici ce qu’on lui objecta :
Plutôt que de nous enseigner,
avant que le tan… ne nous enseigne sa loi
dans un endroit qui n’en comporte pas
dans la cour
de droit au partage, et lorsqu’ils l’ont voulu,
dans le cas où ils l’ont voulu,
qu’il nous l’enseigne,
qu’il nous enseigne sa loi
dans un endroit qui en comporte
dans la cour
le droit au partage,
où il peut le contraindre à partager,
et bien qu’ils ne l’aient pas voulu —
ils partagent.
La réponse est la suivante :
S’il nous l’avait enseigné,
si le tan… nous avait enseigné sa loi
dans un endroit où il y a un droit au partage, et bien qu’ils ne l’aient pas voulu, j’aurais pu dire :
j’aurais dit que, dans une cour
qui ne relève pas du droit au partage, même s’ils l’ont voulu également,
également
on ne
l’oblige pas à construire un mur, mais seulement une clôture.
Il vient nous l’enseigner ; c’est pourquoi le tan… vient nous faire savoir qu’on l’oblige à construire un mur.
Mais la Guemara s’étonne :
Et peux-tu vraiment dire cela !?
Peux-tu donc dire ainsi ?
Or la fin enseigne,
nous avons pourtant appris à la fin de la Michna :
Quand
le partage dépend-il de son consentement ?
Lorsqu’ils ne veulent pas tous deux
partager
. Mais lorsqu’ils veulent tous deux,
ils partageront.
La Guemara déduit :
N’est-ce pas que
l’intention est qu’ils partagent
au moyen d’un mur !?
Comment as-tu pu envisager qu’ils partagent au moyen d’une clôture ?
La Guemara rejette cette déduction :
Non.
Mais
au moyen d’une simple clôture.
Et c’est seulement s’ils l’ont voulu qu’ils partagent au moyen d’un mur.
La Guemara objecte :
Qu’il enseigne celle-ci,
pourquoi le tan… n’enseigne-t-il pas seulement notre Michna, qui l’oblige à construire un mur,
et ne
enseigne-t-il pas celle-ci,
la Michna en question [page 11] ?
La Guemara répond :
La fin lui était nécessaire.
La fin de cette Michna était nécessaire au tan… pour faire savoir :
et concernant les écrits sacrés, même si tous deux veulent
les partager,
ils ne les partageront pas, en raison du déshonneur des écrits sacrés :
À présent, la Guemara revient à la suite de la discussion selon la première formulation.
La Guemara examine :
Dans quel cas as-tu établi notre Michna,
dans quel cas as-tu établi notre Michna ?
Dans un endroit qui ne relève pas du droit au partage.
Dans ce cas, une difficulté se pose :
Si,
s’il s’agit
d’un endroit qui ne relève pas du droit au partage, s’ils l’ont voulu,
même lorsqu’ils l’ont voulu,
qu’en résulte-t-il ? Qu’ils reviennent sur leur décision !
Qu’ils reviennent sur leur décision !?
Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo'hanan :
il s’agit d’un cas où ils
ont effectué une acquisition
de leur main .
Et puisqu’ils ont effectué une acquisition, il ne peut plus revenir sur sa décision.
Mais la Guemara objecte de nouveau :
Mais s’ils ont effectué une acquisition de leur main, qu’en est-il donc !?
Qu’en résulte-t-il ?
C’est simplement une acquisition de paroles.
Car l’acquisition par échange ne s’applique qu’à une chose concrète, par exemple une chose qui est achetée ou donnée en cadeau, ou une servitude foncière. Mais elle ne s’applique pas à un simple accord verbal.
La Guemara répond :
Il s’agit d’un cas
où ils ont effectué une acquisition de leur main selon les côtés.
Par exemple, l’un d’eux a reçu la partie orientale, et son prochain n’y a aucune part ; le second a reçu la partie occidentale, et le premier n’y a aucune part. Dans ce cas, l’acquisition porte donc sur une chose concrète.
Une autre réponse :
Rav Achi a dit :
il s’agit d’un cas
où celui-ci est allé,
l’un des deux associés dans la cour, après qu’ils se furent accordés sur le partage,
dans la sienne, et en a pris possession. Et
l’autre est allé
dans la sienne, et en a pris possession.
Car chacun d’eux a effectué une acquisition par possession, par exemple en creusant quelque peu dans le sol. Or un terrain s’acquiert par possession, dès lors qu’ils se sont accordés sur le partage. Nous avons appris dans la Michna :
« Dans l’endroit où l’usage est de construire, etc. »
La Guemara explique chacun des types de pierres mentionnés dans la Michna :
« Pierres brutes : des pierres non équarries,
des pierres qui ne sont pas taillées et qui n’ont pas été dégrossies par la taille.
« Pierres de taille : des pierres équarries.
Des pierres taillées, dégrossies et nivelées. Et comme il est écrit :
« Toutes ces pierres précieuses, selon la mesure des pierres de taille », etc.
« Pierres semi-taillées : des demi-briques.
Une demi-brique est appelée une assise. La brique mesure trois empans, et la demi-brique mesure un empan et demi. Ainsi est construit un mur en demi-briques : une demi-brique de ce côté et une demi-brique de l’autre côté, avec entre elles un espace d’un empan, que l’on remplit de mortier afin de les relier.
« Briques : des briques.
Une brique entière, que l’on pose dans l’épaisseur du mur, et dont la largeur est de trois empans.
Rabba, le fils de Rava, dit
le fils de Rava
à Rav Achi : D’où le savons-nous,
d’où savons-nous
que les pierres brutes sont des pierres non équarries,
dont la largeur est de cinq empans,
et que cet empan supplémentaire
le sixième empan supplémentaire est
pour les saillies des angles,
destiné à la saillie vers l’extérieur des extrémités des pierres, puisqu’elles ne sont pas lisses ?
Peut-être
que les pierres brutes ne sont que
la moitié des pierres de taille,
la moitié des pierres de taille
et que cet empan supplémentaire
cet empan supplémentaire
est pour les espaces entre les rangées,
il est placé entre les rangées. C’est-à-dire : une rangée de pierres brutes de ce côté, une rangée de l’autre côté, et un empan de mortier entre elles,
comme nous le disons
comme nous le disons :
« Pierres semi-taillées
: des demi-briques. Briques
: des briques. Et l’empan supplémentaire,
l’empan supplémentaire dans les pierres semi-taillées,
est pour les espaces entre les rangées,
entre les rangées il se trouve ?
Il lui dit
Rav Achi :
Et selon ton raisonnement,
selon ton raisonnement [selon ta méthode],
les pierres semi-taillées,
qui sont
des demi-briques, d’où le savons-nous !? Mais,
nécessairement,
c’est une tradition reçue,
c’est une tradition que les Sages ont reçue à ce sujet et sur laquelle ils s’appuient. Dans ce cas,
les pierres brutes également,
celles qui sont
des pierres non équarries, c’est une tradition reçue,
c’est ainsi que les maîtres du Talmud l’ont reçu !
Mais certains disent que la question a été posée en sens inverse :
Certains disent :
certains disent que la question fut posée ainsi :
Rav A'ha, le fils de Rav Ouyya, dit à Rav Achi : D’où savons-nous que ces pierres semi-taillées sont des demi-briques,
deux demi-briques dans l’épaisseur du mur,
et que cet empan supplémentaire
cet empan supplémentaire est destiné
aux espaces entre les rangées,
entre les rangées ?
Peut-être
faut-il l’interpréter autrement :
que sont les pierres semi-taillées ? —
Des pierres non équarries,
des pierres qui ne sont pas taillées,
et cet empan supplémentaire,
cet empan supplémentaire est
pour les saillies des angles.
Rav Achi lui dit : Et selon ton raisonnement, les pierres brutes,
qui sont
des pierres non équarries, d’où le savons-nous ?
Mais c’est une tradition reçue. Ici également,
ici aussi,
c’est une tradition reçue.
Abbayé dit : Déduis-en que tout espace entre les rangées
tout « espace entre les rangées » a une largeur de
un empan.
C’est pourquoi celui qui s’engage à construire un mur pour son prochain doit laisser un empan entre les rangées.
Et ces paroles
ces paroles s’appliquent
avec du mortier,
lorsqu’il remplit les espaces de mortier.
Mais
s’il remplit l’espace entre les rangées
avec du riqsa,
des pierres fines mêlées au mortier,
il en faut davantage,
il doit laisser entre les rangées plus d’un empan.
Et certains disent,
et certains disent l’inverse :
ces paroles
s’appliquent avec du riqsa,
s’il remplit avec du riqsa, il faut un empan.
Mais avec du mortier,
avec du mortier seul,
il n’en faut pas autant,
il n’est pas nécessaire d’en mettre autant, et moins d’un empan suffit.
À présent, la Guemara examine le rapport entre l’épaisseur du mur et sa hauteur :
Cela signifie-t-il,
d’après ce qui est dit dans notre Michna au sujet des pierres de taille — celui-ci donne deux empans et demi et celui-là donne deux empans et demi — et d’après ce que nous avons appris à la fin : on l’oblige à construire une hauteur de quatre coudées, que
dans un
mur construit avec des pierres de
taille,
le rapport est le suivant :
pour chaque quatre coudées de hauteur
du mur
, s’il a une largeur de cinq empans, il tient debout.
Si la largeur du mur est de cinq empans, il peut tenir debout.
Sinon, il ne tient pas debout.
Mais si ce rapport entre la hauteur et la largeur n’est pas respecté, il ne peut pas tenir debout.
Et la Guemara demande:
Et voici ama traksin,
voici le mur qui séparait l'Heikhal du Kodech Hakodashim dans le Temple que bâtit Salomon,
c'est‑à‑dire,
qui était
d'une hauteur de trente aunes,
trente aunes, et il était fait de pierres de gazite comme il est écrit [1 Rois 5:17] : « pierres de gazite »,
et il n'était pas large,
et sa largeur n'était que
mais six palmes,
six palmes
et il se tenait
et pourtant il tenait debout !
Or ce mur n'a pas le rapport de cinq palmes de largeur pour quatre aunes de hauteur !
Et la Guemara réplique : ce rapport n'est pas un rapport fixe entre toute hauteur et toute largeur, mais il est dit seulement à propos d'un mur haut de quatre aunes, car pour le dresser il faut une largeur de cinq palmes. Mais dans 'ama traksin'
puisqu'il y a une palme de plus,
puisqu'il y a dans la largeur du mur une palme de plus [six palmes au lieu de cinq],
il tient
il pouvait tenir. Car à cause de la palme supplémentaire à la largeur du mur, on peut l'élever beaucoup. Et il n'est pas nécessaire d'appliquer le rapport de cinq palmes de largeur pour quatre aunes de hauteur.
Et puisque la Guemara a mentionné ce mur, elle en discute la question :
Et dans le second Temple, quel est le motif qu'on n'ait pas fait ama traksin ?
Quel est la raison pour laquelle ils n'ont pas fait un mur séparant l'Heikhal du Kodech Hakodashim, mais seulement une parokhet. Et comme nous l'avons appris dans Yoma : « deux parokhet y étaient, et entre elles une aune ».
Et la Guemara explique :
Car il tient,
lorsque ce mur élevé tient selon le rapport de la hauteur à l'épaisseur,
à trente il tient,
il ne tient que pour une hauteur de trente aunes. Mais
au‑delà, il ne tient pas.
Au‑delà de cette hauteur il ne tient pas avec une largeur de six palmes. Et dans le Second Temple la hauteur de l'Heikhal était supérieure à trente aunes.
Et d'où,
avons‑nous la preuve que sa hauteur était supérieure à trente ?
Car il est écrit
dans le livre d'Aggée [2:9] :
« La gloire de cette maison-ci sera plus grande que celle de la première. »
Et en quoi sera‑t‑elle plus grande ?
Ils divergent :
Rav et Shmuel. Et certains disent,
il y en a qui disent :
Rabbi Yochanan et Rabbi Elazar.
L'un dit : par la construction.
que la hauteur du Second Temple était de quarante aunes.