Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Batra 33b (לג:) — le Talmud en français

Baba Batra 33b (בבא בתרא לג:): Et parce que puisqu’il a reconnu que ce proche-là, Rav Idi est plus proche que lui — il a reconnu , et cette reconnaissance est également valable pour la consommation…

Texte original — Baba Batra 33b (לג:)

ומשום ד

כיון דאודי

אותו קרוב שרב אידי קרוב יותר -

אודי

, ומועילה הודאה זו גם על אכילת הפירות למפרע, וישיבם לרב אידי.

הגמרא דנה בדין שנים שנחלקו על שדה:

זה אומר של אבותי

וירשתי את הקרקע מהם,

וזה אומר של אבותי

היא וירשתי אותה מהם.

האי אייתי סהדי דאבהתיה היא; והאי אייתי סהדי דאכל שני חזקה

, האחד הביא עדים על כך שהקרקע היתה של אבותיו עד יום מותם, ומעולם לא מכרו את הקרקע לאבותיו של זה; ואילו השני - הטוען שהקרקע של אבותיו היא - לא מצא עדים שיעידו כטענתו, אך הביא עדים שהעידו כי הוא אכל שני חזקה.

ובפשוטו היה לנו להעמיד את הקרקע בחזקת זה שהביא עדים ששל אבותיו היתה, שהרי זה שכנגדו אינו טוען שקנה את הקרקע ממנו, שתועיל לו חזקה לטענתו, ואילו טענתו כנגד העדים הרי אינה כלום; ומכל מקום

אמר רב חסדא

שיש להאמינו בטענתו ששל אבותיו היתה נגד העדים, ומשום ד"

מה לו לשקר

", כלומר: יש להאמינו ב"מיגו"!?

שהרי

אי בעי אמר ליה

לזה שכנגדו:

מינך זבינתה

, [אילו היה רוצה היה טוען "קניתיה ממך"],

ו

נאמן אני בכך שהרי

אכלתיה שני חזקה;

ומתוך שיכול לטעון טענה שתעמידנו בקרקע, יכול הוא לטעון כנגד העדים ולומר ששל אבותיו היא.

ואולם

אביי ורבא לא סבירא להו הא דרב חסדא

, ומשום ד"

מה לי לשקר

"

במקום עדים

שמכחישים אותו -

לא אמרינן

.

מעשה ב

ההוא

גברא

דאמר ליה לחבריה

"

מאי בעית בהאי ארעא

[מה מעשיך בשדה שלי] "!?

אמר ליה

המחזיק למערער "

מינך זבני ואכלתיה שני חזקה

, [ממך קניתיה ואכלתי שני חזקה] "!

אזל

המחזיק ו

אייתי סהדי דאכלה תרתי שני

[הלך המחזיק ולא מצא עדים אלא על שתי שנים בלבד שהוא מחזיק בשדה]!

אמר רב נחמן

: היות ואין לו עדות על חזקת שלש שנים

הדרא ארעא

[חוזרת הקרקע למערער],

והדרי

נמי

פירי

ומשלם המחזיק למערער את ערך הפירות שאכל בשתי השנים שהחזיק בה, שהרי אכל את של המערער.

אמר רב זביד: אם

כשטען לו המערער "מאי בעית בהאי ארעא",

טען

המחזיק

ואמר

"

לפירות ירדתי

[קניתי ממך זכות לאכול פירות בקרקע] " הרי זה

נאמן

, ופטור הוא מלשלם למערער את דמי הפירות שאכל.

שהרי

לאו מי אמר רב יהודה

:

האי מאן דנקיט מגלא ותובילא

בידיה, ואמר

"

איזיל איגדריה

[אלקוט פירות התמרים, שהוא נקרא "גדירה"]

לדיקלא דפלניא, דזבניה ניהלי

",

מהימן

, ומשום ד

לא חציף איניש דגזר דיקלא דלאו דיליה

-

הלוקח בידו כלי בצירת תמרים, ואומר: הולך אני לגדור את תמרי הדקל של פלוני שקניתי מבעל הדקל - שאינו לפנינו - זכות זו, אין בית הדין מעכבים בידו, ומשום שסברא היא: אין אדם חצוף לגדור את תמרי דיקלו של אחר.

ואם כן

הכא

שטען "לפירות ירדתי" -

נמי

נאמן הוא, ומשום ד

לא חציף איניש למיכל פירי דלאו דיליה

.

ותמהינן:

אי הכי ארעא נמי

, כלומר: אם כדבריך, למה דוקא כשטען מתחילה "לפירות ירדתי" פטור הוא להחזיר את הפירות, והרי אפילו כשטוען על הקרקע שהיא שלו, יהא נאמן ביחס לפירות שלא להחזירם, ומאותו טעם!?

ומשנינן: כשטוען על

ארעא

אין להאמינו אפילו ביחס לפירות, כי

אמרינן ליה: "אחוי שטרך

[הראה את שטרך שקנית את הקרקע] ", ומדאין לו שטר הוי ריעותא, אבל על פירות אין דרך לעשות שטר, כדמפרש ואזיל.

ומקשינן:

אי הכי

כשטוען על

פירי

בלבד ["לפירות ירדתי"]

נמי

, נאמר לו "אחוי שטרך" שירדת לפירות!?

ומשנינן:

שטרא לפירי לא עבדי אינשי

, אין דרך האנשים לעשות שטר על "קנין פירות" בלבד!

מעשה ב

ההוא

גברא

דאמר ליה לחבריה

"

מאי בעית בהאי ארעא

[מה מעשיך בקרקע שלי] "!?

אמר ליה

המחזיק למערער "

מינך זבנית ואכלתיה שני חזקה

[ממך קניתיה ואף אכלתיה שני חזקה] "!

ומיהו לא

אייתי

אלא

חד סהדא דאכלה תלת שני

[לא היה לו אלא עד אחד המעיד על חזקת שלש השנים שטען]!

סבור רבנן קמיה דאביי למימר

: יחזיר הקרקע שהרי אין לו שני עדי חזקה, ומאחר שאינה שלו, מתחייב הוא על פי העד לשלם את הפירות שאכל, ומשום ד

היינו נסכא דרבי אבא!

ד

מעשה ב

ההוא גברא דחטף נסכא מחבריה

[מעשה באדם שחטף חתיכת כסף מחבירו],

אתא

הנחטף

לקמיה דרבי אמי, הוה יתיב רבי אבא קמיה

[יושב היה רבי אבא לפני] דרבי אמי כשבא דין זה לפני רבי אמי:

אייתי

הנחטף

חד סהדא דמיחטף חטפא מיניה

, [לא היה לנחטף אלא עד אחד שמעיד על חטיפת הנסכא]!

ו

אמר ליה

החוטף לרבי אמי "

אין חטפי, ו

מיהו

דידי חטפי

, [אכן מודה אני במעשה החטיפה, ומיהו את שלי חטפתי] ".

ואילו היו באים שני עדים המעידים על החטיפה, כי אז אין הוא נאמן לומר "דידי חטפי".

ואילו לא היה אפילו עד אחד המעיד על החטיפה, כי אז היה זה נאמן לומר "דידי חטפי" ואף שמודה הוא בגוף החטיפה, כי מיגו שהיה יכול לומר לא חטפתי, והיה נאמן; אף כשטוען הוא "חטפתי ושלי חטפתי", הרי הוא נאמן.

ואילו היה עד אחד מעיד על החטיפה, והיה זה טוען: "לא חטפתי", היה נאמן לישבע להכחיש את העד.

אך במקרה זה שלא היה אלא עד אחד על החטיפה, ואין החוטף מכחיש את החטיפה, אלא שטוען "דידי חטפי" -

אמר רבי אמי

:

Traduction française

Et parce que

puisqu’il a reconnu

que ce proche-là, Rav Idi est plus proche que lui —

il a reconnu

, et cette reconnaissance est également valable pour la consommation des fruits rétroactivement, de sorte qu’il les restitue à Rav Idi.

La Guemara discute du cas de deux hommes qui se disputèrent au sujet d’un champ :

Celui-ci dit : « Il appartenait à mes pères »

et j’ai hérité de la terre d’eux,

et celui-là dit : « Il appartenait à mes pères »

et c’est elle que j’ai héritée d’eux.

Celui-ci a apporté des témoins qu’elle appartenait à ses pères ; et celui-là a apporté des témoins qu’il l’avait consommée durant deux années de possession,

le premier a apporté des témoins attestant que la terre avait appartenu à ses pères jusqu’au jour de leur mort, et qu’ils n’avaient jamais vendu la terre aux pères de celui-ci ; tandis que le second — celui qui soutient que la terre appartient à ses pères — n’a pas trouvé de témoins pour attester conformément à son affirmation, mais a apporté des témoins qui attestèrent qu’il l’avait consommée durant deux années de possession.

À première vue, nous aurions dû établir la terre dans la possession de celui qui avait apporté des témoins attestant qu’elle appartenait à ses pères, car son adversaire ne prétend pas l’avoir achetée de lui, de sorte que la possession pourrait lui être utile à l’appui de sa prétention, tandis que sa prétention contre les témoins n’est rien ; néanmoins

Rav Hisda a dit

qu’il faut le croire dans sa prétention selon laquelle elle appartenait à ses pères, contre les témoins, et parce que

« quel intérêt aurait-il à mentir »,

c’est-à-dire : il faut le croire grâce au « migo » !?

En effet,

s’il l’avait voulu, il aurait pu lui dire

à celui qui lui fait face :

« C’est de toi que je l’ai achetée », [

il aurait pu prétendre : « Je te l’ai achetée » ],

et

je suis digne de foi en cela, car

« je l’ai consommée durant deux années de possession » ;

et puisque qu’il aurait pu avancer une prétention qui lui aurait permis de conserver la terre, il peut faire valoir une prétention contre les témoins et dire qu’elle appartient à ses pères.

Cependant,

Abaye et Rava ne partagent pas l’opinion de Rav Hisda,

et parce que

« quel intérêt aurais-je à mentir »

en présence de témoins

qui le contredisent,

nous ne le disons pas.

Il arriva qu’

un

homme

dit à son compagnon :

« Que fais-tu dans ce champ [

qu’est-ce que tu fais dans mon champ ] !? »

Il lui dit

le détenteur au contestataire :

« C’est de toi que je l’ai achetée et je l’ai consommée durant deux années de possession », [

je te l’ai achetée et j’ai eu la possession durant deux années ] !

Il alla

le détenteur et

apporta des témoins qu’il l’avait consommée durant deux années [

le détenteur alla et ne trouva de témoins que pour deux années seulement durant lesquelles il détenait le champ ] !

Rav Nahman dit :

puisqu’il n’a pas de témoignage concernant une possession de trois années,

la terre revient [

la terre revient au contestataire ], et

les

également

fruits

et le détenteur paie au contestataire la valeur des fruits qu’il a consommés durant les deux années où il l’a détenue, car il a consommé les fruits du contestataire.

Rav Zevid dit : si

lorsque le contestataire lui a dit : « Que fais-tu dans ce champ »,

le détenteur a soutenu

le détenteur

et a dit :

« Je suis descendu pour les fruits » [

j’ai acheté de toi le droit de consommer les fruits de la terre ], alors il est

digne de foi,

et il est dispensé de payer au contestataire le prix des fruits qu’il a consommés.

En effet,

Rav Yehouda n’a-t-il pas dit :

Celui qui tient une faucille et une corde à dattes

dans sa main et dit :

« Je vais les récolter [

je vais récolter les fruits des dattes, ce qui est appelé « récolte » ]

du dattier d’un tel, car il me l’a vendu »,

est digne de foi,

et parce que

personne n’a l’audace de récolter les dattes d’un dattier qui ne lui appartient pas —

Celui qui prend en main un outil servant à récolter les dattes et dit : « Je vais récolter les dattes du dattier d’un tel, dont j’ai acheté au propriétaire du dattier — qui n’est pas présent — ce droit », le tribunal ne l’en empêche pas, car il est raisonnable de dire que personne n’a l’audace de récolter les dattes du dattier d’un autre.

Et donc

ici —

puisqu’il a soutenu : « Je suis descendu pour les fruits » —

également

il est digne de foi, et parce que

personne n’a l’audace de consommer les fruits d’un autre.

Nous objectons :

« Dans ce cas, la terre aussi »,

c’est-à-dire : si les choses sont comme tu le dis, pourquoi est-ce précisément lorsqu’il a soutenu dès le début : « Je suis descendu pour les fruits » qu’il est dispensé de restituer les fruits ? Même lorsqu’il soutient au sujet de la terre qu’elle est à lui, qu’il soit digne de foi relativement aux fruits afin de ne pas les restituer, pour la même raison !?

Et nous répondons : lorsqu’il soutient au sujet de

la terre,

il ne faut pas le croire, même relativement aux fruits, car

on lui dit : « Montre ton acte de vente [

montre ton acte de vente attestant que tu as acheté la terre ] » ; et puisqu’il n’a pas d’acte de vente, c’est un défaut, tandis qu’au sujet des fruits, on n’a pas coutume de rédiger un acte de vente, comme il l’explique ensuite.

Nous objectons :

« Dans ce cas,

lorsqu’il soutient au sujet des

fruits

seulement [« Je suis descendu pour les fruits »],

également,

qu’on lui dise : « Montre ton acte de vente » attestant que tu es descendu pour les fruits » !?

Et nous répondons :

« Les hommes ne font pas d’acte de vente pour les fruits »,

les hommes n’ont pas coutume de rédiger un acte de vente pour l’« acquisition des fruits » בלבד.

Il arriva qu’

un

homme

dit à son compagnon :

« Que fais-tu dans ce champ [

que fais-tu dans mon champ ] !? »

Il lui dit

le détenteur au contestataire :

« C’est de toi que je l’ai achetée et je l’ai consommée durant deux années de possession [

je te l’ai achetée et je l’ai même consommée durant deux années de possession ] ! »

Mais il n’

apporta

que

un seul témoin attestant qu’il l’avait consommée durant trois années [

il n’avait qu’un seul témoin attestant la possession de trois années qu’il alléguait ] !

Les rabbins qui se trouvaient devant Abaye pensèrent dire :

il restituera la terre, puisqu’il n’a pas deux témoins de possession, et puisqu’elle ne lui appartient pas, il est astreint, sur la foi du témoin, à payer les fruits qu’il a consommés ; car

c’est exactement le cas de la barre d’argent de Rabbi Abba !

Car

il arriva qu’

un homme arracha de force une barre d’argent à son compagnon [

il arriva qu’un homme arracha de force une pièce d’argent à son compagnon ],

vint

la victime

devant Rabbi Ami, tandis que Rabbi Abba était assis devant lui [

Rabbi Abba était assis devant Rabbi Ami lorsque cette affaire vint devant Rabbi Ami ] :

La victime apporta

la victime

un seul témoin attestant qu’il lui avait arraché de force la pièce d’argent, [

la victime n’avait qu’un seul témoin attestant l’arrachement de force de la barre d’argent ] !

Et

il lui dit

l’agresseur à Rabbi Ami :

« Il est vrai que je l’ai arrachée,

mais

j’ai arraché la mienne » [

je reconnais certes l’acte d’arrachement, mais j’ai arraché la mienne ].

Et si deux témoins étaient venus attester l’arrachement, alors il ne serait pas digne de foi pour dire : « J’ai arraché la mienne ».

Et s’il n’y avait même pas eu un seul témoin attestant l’arrachement, alors il aurait été digne de foi pour dire : « J’ai arraché la mienne », bien qu’il reconnaisse l’acte même d’arrachement, car il possède un migo : il aurait pu dire : « Je ne l’ai pas arrachée », et il aurait été digne de foi ; de même, lorsqu’il soutient : « Je l’ai arrachée et j’ai arraché la mienne », il est digne de foi.

Et si un seul témoin attestait l’arrachement et qu’il soutenait : « Je ne l’ai pas arrachée », il aurait été digne de foi pour prêter serment et contredire le témoin.

Mais dans ce cas, où il n’y avait qu’un seul témoin pour l’arrachement et où l’agresseur ne nie pas l’arrachement, mais soutient : « J’ai arraché la mienne »,

Rabbi Ami dit :

Mots de ce daf dans le dictionnaire