Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 23b (כג:) — le Talmud en français
Baba Batra 23b (בבא בתרא כג:): Michna : Un pigeonnet trouvé à l’intérieur de cinquante coudées du colombier, appartient au propriétaire du colombier. Car nous supposons que le pigeonnet est venu de…
Texte original — Baba Batra 23b (כג:)
מתניתין:
ניפול
גוזל
הנמצא בתוך חמשים אמה
מהשובך,
הרי הוא של בעל השובך.
כי אנו תולין שהגוזל בא מהשובך הזה, ומחזירין אותו לבעל השובך.
חוץ מחמשים אמה, הרי הוא של מוצאו.
אם נמצא הגוזל מחוץ לחמישים אמה מן השובך, אין אנו תולין שהוא בא מן השובך הזה, אלא שאין ידוע מאיזה מקום הוא בא, וכיון שאין לו סימן הרי הוא של מוצאו.
נמצא
הגוזל
בין שני שובכות, קרוב לזה שלו קרוב לזה שלו.
מי שהגוזל יותר קרוב אליו, הרי הוא שלו.
מחצה על מחצה, שניהם יחלוקו.
אם הוא נמצא במרחק שוה לשני השובכות, הרי הוא ספק מאיזה שובך הוא בא, ולכן שניהם מתחלקים בו.
גמרא:
אמר רבי חנינא: רוב וקרוב
-
הולכין אחר הרוב!
כשיש סתירה בין "הוראת הרוב" לבין "הוראת הקרוב", יש להכריע לפי "הוראת הרוב".
והיינו, כאשר מצד הנהגת הרוב צריך להכריע ששייך החפץ לראובן, ומצד הקרוב צריך להכריע ששייך לשמעון, אנו מכריעין לפי הרוב.
ואף על גב דרובא דאורייתא וקורבא דאורייתא, אפילו הכי רובא עדיף.
אף על פי שהדין שהולכין אחר הרוב הוא דין דאורייתא, שלומדים אותו מהפסוק "אחרי רבים להטות", שפוסקין הדין לפי רוב הדיינין. וגם הדין שהולכין אחר הקרוב הוא דין דאורייתא, שלומדים אותו מעגלה ערופה, שאמרה תורה שהעיר הקרובה אל החלל צריכה להביא עגלה ערופה, מכל מקום, ההכרעה של רוב עדיפה מההכרעה של קרוב. וגם כשיש קורבה שמסתבר שהחפץ בא משם ולא ממקום אחר, גם כן הולכין אחר הרוב, ולא אחר הקרוב.
מתיב רב זירא
עליו מהפסוק בעגלה ערופה: "
והיה העיר הקרובה אל החלל",
היא זאת שצריכה להביא עגלה ערופה, כי אנו תולין שהרוצח בא משם,
ואף על גב דאיכא אחריתי דנפישא מינה.
אף על פי שיש שם עיר אחרת שדרין בה יותר אנשים, מכל מקום אמרה תורה שהעיר הקרובה יותר צריכה להביא עגלה ערופה. ומוכח מכאן שמכריעין על פי קורבה יותר מאשר על פי רוב.
ומתרצת הגמרא:
בדליכא.
מדובר כשאין שם עיר אחרת שיש שם יותר אנשים.
אך שואלת הגמרא:
וליזיל בתר רובא דעלמא,
נלך אחר רוב העולם! כלומר, אף על פי שכאן סמוך לחלל אין עיר אחרת שיש שם יותר אנשים, מכל מקום, הרי יש במקום אחר, רחוק מכאן, עיר אחרת שיש בה יותר אנשים, והרי רוב וקרוב הולכים אחר הרוב.
ומתרצת הגמרא:
ביושבת בין ההרים.
מדובר כשנמצא החלל בין ההרים, שאין דרך רוצחים לבא ממקומות אחרים לכאן, אלא ודאי הוא שהרוצח בא מאחת העיירות שסמוכות לחלל, וכיון שאין בעיר אחרת יותר אנשים מהעיר הקרובה, לכן אנו תולין שהרוצח בא מהעיר הקרובה. וממשיכה הגמרא לשאול:
תנן,
שנינו במשנתנו:
ניפול הנמצא בתוך חמשים אמה, הרי הוא של בעל השובך.
ואף על גב דאיכא אחרינא דנפיש מיניה.
מבואר במשנה שאם נמצא הגוזל בתוך חמישים אמה לשובך הרי הוא של בעל השובך, ואף על פי שנמצא שם שובך אחר שיש שם יותר גוזלות, מכל מקום הולכין אחר השובך הקרוב. וקשה מכאן על רבי חנינא.
ומתרצת הגמרא:
בדליכא.
מדובר שאין שם שובך אחר.
שואלת הגמרא:
אי הכי, אימא סיפא: חוץ מחמשים אמה, הרי הוא של מוצאו.
ואי דליכא, ודאי מההוא נפל!
אם נאמר שמדובר כשאין שם שובך אחר, קשה מהסיפא האומרת שאם נמצא הגוזל חוץ מחמישים אמה הרי הוא של מוצאו. ואם נאמר שאין שם שובך אחר אלא זה, הרי ודאי שצריך לתלות שהגוזל בא מהשובך הזה, אף על פי שהוא חוץ מחמישים אמה, ואין אנו תולין שהגוזל נפל מעוברי דרכים, לפי שכל שאפשר לתלות שיצא מאיזה שובך הסמוך, אין תולין שנפל מאנשים, שנפילה אינו מצוי. ואם כן, למה הוא של מוצאו?
ואין לתרץ שמדובר שיש שם שובך אחר, שיש שם מספר גוזלות שוה לשובך הזה, ולכן אין ודאות של מי הוא הגוזל, כי מלשון המשנה משמע שאם נמצא הגוזל חוץ לחמישים אמה הרי הוא של מוצאו גם כשנמצא קרוב לשובך הזה מלשובך האחר. ואם שניהם שוין, למה לא נלך אחר השובך שהוא קרוב יותר. אלא על כרחך, מדובר שאין שם כלל שובך אחר. ואם כן קשה למה הוא של המוצא!?
מתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן, במדדה.
כאן מדובר כשהגוזל מדדה, שהוא קטן ואינו יכול לפרוח אלא מדדה מעט מעט.
דאמר רב עוקבא בר חמא: כל המדדה, אין מדדה יותר מחמישים.
מי שיכול רק לדדות ולא לעוף, אינו מדדה יותר מחמישים אמה. לכן אם נמצא תוך חמישים אמה אנו תולין שבא מהשובך הזה, אבל אם הוא חוץ לחמישים אמה, על כרחך שהגוזל גדל כבר ואינו רק מדדה אלא שיכול לפרוח, ואם כן אפשר שבא ממקום אחר לכאן, והרי רוב וקרוב הולכין אחר הרוב, לכן אנו תולין שבא ממקום אחר לכאן, שהרי יש הרבה שובכין בעולם.
בעי רבי ירמיה: רגלו אחת בתוך חמישים אמה, ורגלו אחת חוץ מחמשים אמה, מהו?
אם היתה רגל אחת של הגוזל בתוך חמישים אמה ורגל שניה מחוץ לחמישים אמה, האם נחשב עדיין מדדה ושייך לבעל השובך, או שכבר לא נחשב מדדה, שאי אפשר לדדות שיהא רגלו אחת מחוץ לחמישים אמה, ועל כרחך הוא בכלל מפריח שיכול לפרוח, ואם כן הוא שייך למוצאו.
ועל דא, אפקוהו לרבי ירמיה מבי מדרשא.
על שאלה זו הוציאו את רבי ירמיה מבית המדרש. כי היות וקבעו חכמים שכל המדדה אין מדדה יותר מחמישים אמה, אי אפשר שידדה יותר אפילו במשהו שיהא רגלו אחת מחוץ לחמישים אמה, וכמו כל מדות חכמים, שהן בדיוק ובצמצום. וכדי שלא יבאו לפקפק במדות חכמים, הוציאו אותו מבית המדרש.
תא שמע
ראיה, דלא כרבי חנינא ממה ששנינו במשנתנו:
נמצא בין שני שובכות: קרוב לזה, שלו. וקרוב לזה, שלו.
ומדייקת הגמרא:
ואף על גב דחד מינייהו נפיש מחבריה.
מסתימת המשנה משמע שהכל תלוי בקורבה ואין תלוי בגודל השובך, אלא אף אם שובך אחד גדול מחברו הולכין אחר הקרוב, וקשה לרבי חנינא. ומתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן, ששניהן שוין.
המשנה מדברת באופן ששני השובכין שוין במספר הגוזלות.
שואלת הגמרא:
וליזיל בתר רובא דעלמא,
נלך אחר רוב העולם, כלומר, נאמר שהגוזל בא משובכין אחרים שהן ממקומות אחרים, ואם כן צריך להיות של מוצאו כמו בסיפא של המשנה. לפי שהבינה הגמרא עתה כי "נמצא בין שני שובכות" הולך גם על נמצא מחוץ לחמישים אמה, ולכן מקשה שבאופן זה יש לתלות שהוא בא ממקומות אחרים.
Traduction française
Michna :
Un pigeonnet
trouvé
à l’intérieur de cinquante coudées
du colombier,
appartient au propriétaire du colombier.
Car nous supposons que le pigeonnet est venu de ce colombier, et nous le rendons au propriétaire du colombier.
Au-delà de cinquante coudées, il appartient à celui qui l’a trouvé.
Si le pigeonnet est trouvé au-delà de cinquante coudées du colombier, nous ne supposons pas qu’il soit venu de ce colombier, mais qu’on ignore d’où il est venu ; et puisqu’il ne porte pas de signe distinctif, il appartient à celui qui l’a trouvé.
Si
le pigeonnet est trouvé
entre deux colombiers, proche de celui-ci, il est à celui-ci ; proche de celui-là, il est à celui-là.
Celui auquel le pigeonnet est le plus proche le possède.
À parts égales, ils se le partageront.
S’il est trouvé à égale distance des deux colombiers, il y a doute de quel colombier il est venu ; c’est pourquoi ils se le partagent.
Guemara :
Rabbi Hanina a dit : La majorité et la proximité —
on suit la majorité !
Lorsqu’il y a contradiction entre « l’indication de la majorité » et « l’indication de la proximité », il faut trancher selon « l’indication de la majorité ».
C’est-à-dire : lorsque, selon le principe de la majorité, il faut trancher que l’objet appartient à Réouven, et que, selon la proximité, il faut trancher qu’il appartient à Chimôn, nous tranchons selon la majorité.
Bien que la majorité soit un principe de la Torah et que la proximité soit un principe de la Torah, malgré tout, la majorité est préférable.
Bien que la règle selon laquelle on suit la majorité soit un principe de la Torah, qu’on apprend du verset : « Après la majorité pour faire pencher », selon lequel on tranche le jugement d’après la majorité des juges ; et bien que la règle selon laquelle on suit ce qui est proche soit également un principe de la Torah, qu’on apprend de la génisse à la nuque brisée, puisque la Torah a dit que la ville la plus proche du cadavre doit apporter une génisse à la nuque brisée, malgré tout, la décision fondée sur la majorité est préférable à celle fondée sur la proximité. Même lorsqu’il existe une proximité telle qu’il est vraisemblable que l’objet soit venu de cet endroit et non d’un autre, on suit également la majorité et non la proximité.
Rav Zeïra objecta
contre lui à partir du verset concernant la génisse à la nuque brisée :
« Et ce sera la ville la plus proche du cadavre »,
c’est elle qui doit apporter une génisse à la nuque brisée, car nous supposons que le meurtrier est venu de là ;
bien qu’il y en ait une autre qui soit plus grande qu’elle.
Bien qu’il y ait là une autre ville où résident davantage de personnes, malgré tout la Torah a dit que c’est la ville la plus proche qui doit apporter une génisse à la nuque brisée. Il est donc prouvé d’ici que l’on tranche d’après la proximité plutôt que d’après la majorité.
Et la Guemara répond :
Lorsqu’il n’y en a pas.
Il s’agit d’un cas où il n’y a pas là d’autre ville comptant davantage d’habitants.
Mais la Guemara demande :
Et que l’on suive la majorité du monde,
que l’on suive la majorité du monde ! C’est-à-dire : bien qu’ici, à proximité du cadavre, il n’y ait pas d’autre ville comptant davantage d’habitants, il existe néanmoins, ailleurs, en un lieu éloigné d’ici, une autre ville qui compte davantage d’habitants ; or, lorsqu’il y a majorité et proximité, on suit la majorité.
Et la Guemara répond :
Lorsqu’elle est située entre les montagnes.
Il s’agit d’un cas où le cadavre se trouve entre les montagnes, car les meurtriers n’ont pas coutume de venir d’autres endroits jusqu’ici ; il est donc certain que le meurtrier est venu de l’une des villes proches du cadavre. Et puisque aucune autre ville ne compte davantage d’habitants que la ville la plus proche, nous supposons que le meurtrier est venu de la ville la plus proche. Et la Guemara poursuit sa question :
Nous avons appris :
nous avons enseigné dans notre Michna :
« Un pigeonnet trouvé à l’intérieur de cinquante coudées appartient au propriétaire du colombier. »
Bien qu’il y en ait une autre qui soit plus grande qu’elle.
Il ressort de la Michna que, si le pigeonnet est trouvé à l’intérieur de cinquante coudées du colombier, il appartient au propriétaire du colombier ; et bien qu’il y ait là un autre colombier qui compte davantage de pigeonnets, on suit malgré tout le colombier le plus proche. Cela soulève une difficulté contre Rabbi Hanina.
La Guemara répond :
Lorsqu’il n’y en a pas.
Il s’agit d’un cas où il n’y a pas là d’autre colombier.
La Guemara demande :
S’il en est ainsi, dis la fin : « Au-delà de cinquante coudées, il appartient à celui qui l’a trouvé. »
Et s’il n’y en a pas, il est certainement tombé de celui-là !
Si l’on dit qu’il s’agit d’un cas où il n’y a pas d’autre colombier, la fin de la Michna soulève une difficulté : si le pigeonnet est trouvé au-delà de cinquante coudées, il appartient à celui qui l’a trouvé. Et si l’on dit qu’il n’y a pas d’autre colombier, mais seulement celui-ci, il faut certainement supposer que le pigeonnet est venu de ce colombier, même s’il se trouve au-delà de cinquante coudées ; nous ne supposons pas qu’il soit tombé de passants, car, chaque fois qu’il est possible de supposer qu’il est sorti d’un colombier proche, on ne suppose pas qu’il soit tombé de personnes, une chute n’étant pas fréquente. Si tel est le cas, pourquoi appartient-il à celui qui l’a trouvé ?
On ne peut pas répondre qu’il s’agit d’un cas où il y a là un autre colombier, comptant autant de pigeonnets que celui-ci, et qu’il n’est donc pas certain à qui appartient le pigeonnet ; car le langage de la Michna laisse entendre que, si le pigeonnet est trouvé au-delà de cinquante coudées, il appartient à celui qui l’a trouvé même lorsqu’il est plus proche de ce colombier que de l’autre. Et s’ils sont tous deux égaux, pourquoi ne suivrions-nous pas le colombier qui est le plus proche ? Il faut donc nécessairement dire qu’il n’y a là aucun autre colombier. Dès lors, une difficulté subsiste : pourquoi appartient-il à celui qui l’a trouvé !?
La Guemara répond :
De quoi parlons-nous ici ? D’un pigeonnet qui se déplace en sautillant.
Il s’agit ici d’un cas où le pigeonnet se déplace en sautillant : il est petit et ne peut pas voler, mais avance en sautillant peu à peu.
Car Rav Oukva bar Hama a dit : Tout être qui se déplace en sautillant ne s’éloigne pas de plus de cinquante [coudées].
Celui qui ne peut que sautiller et non voler ne sautille pas sur plus de cinquante coudées. Par conséquent, s’il est trouvé à l’intérieur de cinquante coudées, nous supposons qu’il est venu de ce colombier ; mais s’il est au-delà de cinquante coudées, il faut nécessairement que le pigeonnet ait déjà grandi et qu’il ne se contente plus de sautiller, mais puisse voler. Il est donc possible qu’il soit venu d’un autre endroit jusqu’ici ; et, lorsqu’il y a majorité et proximité, on suit la majorité. Nous supposons donc qu’il est venu d’un autre endroit jusqu’ici, puisqu’il existe beaucoup de colombiers dans le monde.
Rabbi Yirmeya soulève une question : l’une de ses pattes est à l’intérieur de cinquante coudées, et l’une de ses pattes est au-delà de cinquante coudées : quel est le statut ?
Si l’une des pattes du pigeonnet se trouvait à l’intérieur de cinquante coudées et sa seconde patte au-delà de cinquante coudées, est-il encore considéré comme se déplaçant en sautillant et appartient-il au propriétaire du colombier, ou bien n’est-il déjà plus considéré comme se déplaçant en sautillant, puisqu’il est impossible de sautiller en ayant une patte au-delà de cinquante coudées ? Il faut nécessairement qu’il soit inclus dans la catégorie de celui qui vole et qui peut voler ; dans ce cas, il appartient à celui qui l’a trouvé.
Et à cause de cela, on fit sortir Rabbi Yirmeya du bêt-midrash.
À cause de cette question, on fit sortir Rabbi Yirmeya du bêt-midrash. Puisque les Sages avaient fixé que tout être qui se déplace en sautillant ne s’éloigne pas de plus de cinquante coudées, il est impossible qu’il sautille davantage, même d’un tant soit peu, de sorte qu’une de ses pattes soit au-delà de cinquante coudées ; c’est comme toutes les mesures des Sages, qui sont précises et strictement délimitées. Et afin que l’on ne vienne pas mettre en doute les mesures des Sages, on le fit sortir du bêt-midrash.
Viens entendre
une preuve qui n’est pas conforme à l’opinion de Rabbi Hanina, tirée de ce que nous avons enseigné dans notre Michna :
« S’il est trouvé entre deux colombiers : proche de celui-ci, il est à celui-ci ; proche de celui-là, il est à celui-là. »
Et la Guemara déduit :
Bien que l’un d’eux soit plus grand que l’autre.
Le langage non précisé de la Michna laisse entendre que tout dépend de la proximité et ne dépend pas de la taille du colombier ; mais même si un colombier est plus grand que l’autre, on suit le plus proche, ce qui soulève une difficulté contre Rabbi Hanina. Et la Guemara répond :
De quoi parlons-nous ici ? De deux colombiers égaux.
La Michna parle d’un cas où les deux colombiers comptent le même nombre de pigeonnets.
La Guemara demande :
Et que l’on suive la majorité du monde,
que l’on suive la majorité du monde ! C’est-à-dire : disons que le pigeonnet est venu d’autres colombiers situés en d’autres endroits ; dans ce cas, il devrait appartenir à celui qui l’a trouvé, comme dans la fin de la Michna. Car la Guemara comprend maintenant que « trouvé entre deux colombiers » s’applique également au cas où il est trouvé au-delà de cinquante coudées ; elle soulève donc la difficulté suivante : dans un tel cas, il faut supposer qu’il est venu d’autres endroits.