Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 21b (כא:) — le Talmud en français
Baba Batra 21b (בבא בתרא כא:): Quelle est la raison pour laquelle tu as agi ainsi ? David demanda à Yoav quel était le motif pour lequel il avait agi ainsi, en ne tuant que les mâles. Il lui répondit…
Texte original — Baba Batra 21b (כא:)
מאי טעמא עבדת הכי?
דוד שאל את יואב מה הטעם שעשה כן שהרג רק את הזכרים.
אמר ליה: דכתיב תמחה את זכר עמלק,
יואב קרא זכר בקמץ, והיינו הזכרים.
אמר ליה: והא אנן זכר קרינן.
דוד טען לו שאנחנו קוראים זכר בצירי או בסגול, ומשמעו בין זכרים ובין נקבות,
אמר ליה: אנא זכר אקריון.
יואב ענה לדוד שהמלמד שלו לימדו כשהיה קטן זכר בקמץ.
אזל, שייליה לרביה, אמר ליה היאך אקריתן?
יואב הלך לרבו ושאל לו איך הקרית לי,
אמר ליה זכר,
ענה לו זכר בקמץ.
שקל ספסירא למקטליה,
לקח יואב החרב להרגו,
אמר ליה אמאי,
שאל לו רבו למה הוא רוצה להרגו.
אמר ליה דכתיב
[ירמיה מח] "
ארור עושה מלאכת ה' רמיה".
ארור מי שעושה מלאכת ה' שהוא מלמד תינוקות ברמיה, דהיינו שמלמדו שיבושים שהם רמיה.
אמר ליה: שבקיה לההוא גברא דליקום בארור.
אמר לו רבו שיעזוב אותו ולא יהרגהו וישאר לו הקללה של ארור שנכתב בפסוק.
אמר ליה: כתיב
[שם]
"וארור מונע חרבו מדם".
הסוף של אותו פסוק ארור מי שמונע חרבו מדם, כלומר גם מי שלא הורג את מי שצריכים להרגו הוא בארור.
איכא דאמרי קטליה. ואיכא דאמרי לא קטליה.
יש אומרים שהרגו לבסוף, ויש אומרים שלא הרגו לבסוף.
ואמר רבא: מקרי ינוקא,
מלמד תינוקות,
שתלא,
פועל שעובד בשדה ובכרם לשתול ולטפל בכל מה שצריך ומקבל על זה שכר,
טבחא,
שוחט,
ואומנא,
מקיז דם,
וסופר מתא,
סופר העיר שכותב סת"ם או שטרות,
כולן כמותרין ועומדין נינהו.
כל אלו אם קלקלו ולא עשו כמו שצריך, יכול לסלקן בלא התראה אף על פי שלא התרו בו קודם לכן.
כללא דמילתא: כל פסידא דלא הדר מותרה ועומד הוא.
כלל הדבר כל שיש הפסד שאי אפשר לתקנו על ידי שמתרשל בעבודתו, הרי הוא כמותרה ועומד שאם יקלקל יסלקנו. ובכל הנ"ל ה"ז הפסד שאי אפשר לתקנו, במלמד תינוקות מפני שאם מלמדם טעות אחר כך קשה להוציא מהם. ובפועל שעובד בשדה על ידי פשיעתו אין הנטיעות גדלות יפה כמו שהיו ראויות ליגדל. ובטבח אם שוחט שלא כדין הרי הוא מטריף הבהמה. ובמקיז דם אם אינו משגיח כראוי הרי הוא יכול להרוג בני אדם. וסופר מתא הרי כותב ס"ת בטעות, ואם כותב שטרות שלא כדין גורם הפסד לבעל השטר.
אמר רב הונא: האי בר מבואה דאוקי ריחיא,
אם בן מבוי אחד מעמיד ריחיים לטחון חטים לאנשי המקום ומשתכר מזה,
ואתא בר מבואה חבריה וקמוקי גביה,
ובא חבירו בן המבוי ומעמיד גם ריחיים באותו מבוי כדי להשתכר,
דינא הוא דמעכב עילויה, דאמר ליה: קא פסקת ליה לחיותי!
יכול הראשון לעכב על השני, שאומר לו אתה מפסיק את מקור פרנסתי.
לימא מסייע ליה,
אפשר להביא ראיה לרב הונא מברייתא.
דתניא:
מרחיקים מצודת הדג מן הדג כמלא ריצת הדג.
צייד שנתן עיניו בדג עד שהכיר חורו שמשם הוא מגיע, והניח מזון במקום שהדג יוכל לראות את המזון ועי"ז יגיע למצודה, אסור לשאר ציידין להניח מצודתם שם, אלא צריכין להרחיק מצודתם שיעור מלא ריצת הדג. שואלת הגמרא
וכמה
הוא השיעור.
אמר רבה בר רב הונא: עד פרסה,
השיעור הוא פרסה.
מוכח מכאן שאף על פי שלא זכה עדיין הצייד הראשון בדג, מכל מקום, צריכים הציידין האחרים להרחיק מצודתם משם כדי שלא לקפח פרנסתו, אם כן, הוא הדין בנידון של רב הונא.
דוחה הגמרא:
שאני דגים דיהבי סייארא.
שונה הוא המקרה של דגים, משום דהדרך הוא שמיד שראו הדגים את המזונות באותו מקום, רצים הם למקום הזה, לכן כיון שהכיר זה את חורו של הדג ונתן מזונות בתוך השטח שיכול לראותו, הרי הוא בטוח שילכדנו, ונחשב מדרבנן כמו שבא לידו, שהרי כבר עשה פעולה שגורמת לו ללכוד הדג הזה, לכן אסור לחבירו לקחת ממנו הדג. אבל במקרה של רב הונא הרי בעל הריחיים הראשון לא עשה שום פעולה באנשים שיבאו אצלו, אפשר שבזה יכול לומר השני מי שבא אצלך יבא ומי שבא אצלי יבא.
אמר ליה רבינא לרבא: לימא רב הונא דאמר כרבי יהודה,
האם נאמר שרב הונא סובר כרבי יהודה ולא כרבנן!?
דתנן: רבי יהודה אומר: לא יחלק חנוני קליות ואגוזין לתינוקות מפני שמרגילן אצלו, וחכמים מתירין.
רבי יהודה סובר שאסור לחנוני לחלק לתינוקות שבאין אצלו לקנות, קליות ואגוזים, מפני שעי"ז בפעם הבאה כשהוריהם ישלחו אותם אל החנויות לקנות, ילכו דוקא אצל החנוני הזה שמחלק קליות ואגוזים, ונמצא מקפח את שאר החנויות. וחכמים מתירין. והבינה הגמרא שהם חולקין בעצם הדין האם מותר לאחד לירד לאומנות השני, לגרום שיתמעטו הקונים אצל השני, ואם כן, הנידון של רב הונא תלוי במחלוקת רבנן ורבי יהודה, ורב הונא אמר כרבי יהודה.
ודוחה הגמרא:
אפילו תימא רבנן,
אפשר להעמיד דברי רב הונא אפילו כרבנן,
עד כאן לא פליגי רבנן עליה דרבי יהודה התם,
הטעם של רבנן שחולקים על רבי יהודה שם,
אלא דאמר ליה אנא קמפלגינא אמגוזי,
שיכול לומר בעל החנות שמחלק אגוזים לחבירו, אני מחלק אגוזים,
את פלוג שיוסקי,
אתה יכול לחלק שקדים, אם כן, איני מקפח פרנסתך,
אבל הכא, אפילו רבנן מודו, דאמר ליה קא פסקת ליה לחיותי.
כאן בנידון של רב הונא גם רבנן מודים, שהרי על ידי שפותח כאן עוד חנות הוא לוקח מהראשון קונים.
מיתיבי
קושיא על רב הונא מהברייתא:
עושה אדם חנות בצד חנותו של חבירו, ומרחץ בצד מרחצו של חבירו, ואינו יכול למחות בידו, מפני שיכול לומר לו אתה עושה בתוך שלך ואני עושה בתוך שלי.
הרי מפורש בברייתא שיכול לפתוח חנות בצד חנותו של חבירו, וכן לעשות מרחץ שבאים אנשים שם להתרחץ ומשלמים על זה, ליד המרחץ של חבירו, ואין יכול למחות בידו שיורד לאומנתו, מפני שאומר לו אני עושה בתוך הרשות שלי ואתה עושה בתוך הרשות שלך. מבואר כאן דלא כרב הונא.
ומתרצת הגמרא:
תנאי היא
הדין של רב הונא הוא מחלוקת תנאים,
דתניא, כופין בני מבואות זה את זה,
בני מבוי יכולין להכריח זה את זה
שלא להושיב ביניהן לא חייט,
היינו שלא להשכיר בית במבוי, לאיש שבא ממקום אחר ורוצה להיות כאן חייט, אם יש כבר חייט אחר במבוי הזה.
ולא בורסקי,
מעבד עורות,
ולא מלמד תינוקות,
ולא אחד מבני בעלי אומניות, ולשכנו אינו כופיהו,
לשכנו שגר באותו מבוי אינו יכול לעכבו מלהיות חייט ובורסקי וכל הנזכרים לעיל, ורק למי שבא ממקום אחר להיות כאן חייט ושאר דברים יכול לעכבו.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: אף לשכנו כופיהו.
רשב"ג חולק על תנא קמא וסובר שגם לשכנו שגר באותו מבוי יכול לעכבו. נמצא שרב הונא סובר כרשב"ג, והברייתא הקודמת עושה אדם חנות בצד חנותו של חבירו, סוברת כתנא קמא, דהיינו רבנן.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: פשיטא לי, בר מתא אבר מתא אחריתי מצי מעכב,
פשוט לי שבן העיר הזאת יכול לעכב לבן עיר אחרת שלא לפתוח כאן חנות, אם יש שם כבר חנות אחרת, וכן להיות אחד מבעלי האומניות כשיש כבר אחר באותה העיר. ואפילו לרבנן שסוברים לשכנו אינו כופיהו.
ואי שייך בכרגא דהכא, לא מצי מעכב.
אם הוא משלם מס גולגלת למושל העיר הזאת, נחשב כבן העיר הזאת. ואין יכול חבירו לעכב עליו מלעשות בעיר הזאת חנות וכיוצא בזה.
בר מבואה אבר מבואה דנפשיה, לא מצי מעכב.
בן מבוי אינו יכול לעכב על חבירו בן אותו מבוי מלפתוח חנות או שאר אומניות, וזהו כרבנן דרשב"ג, ולא כרב הונא שסובר כרשב"ג.
בעי רב הונא בריה דרב יהושע: בר מבואה אבר מבואה אחרינא, מאי?
תיקו.
רב הונא בריה דרבי יהושע מסתפק האם בן מבוי זה יכול לעכב לבן מבוי אחר שגר בעיר הזאת, מלפתוח במבוי הזה חנות וכיוצא בזה, האם נאמר שכיון שהוא גר בעיר הזאת נחשב לשכנו, והרי רבנן סוברים שאינו יכול לעכב את שכנו, או שכיון שאינו גר באותו מבוי אינו נחשב לשכנו ויכול לעכב עליו.
אמר רב יוסף: ומודי רב הונא במקרי דרדקי דלא מצי מעכב,
מלמד תינוקות שרוצה להיות מלמד באותו מבוי, אף שיש שם כבר מלמד אחר אי אפשר לעכב עליו.
דאמר מר
(עזרא תיקן להן לישראל שיהו מושיבין סופר בצד סופר.
ואי אפשר לעכב עליו.
שואלת הגמרא:
וניחוש דילמא אתי לאיתרשולי,
נחשוש שמא יבא להתרשל כשרואה שאי אפשר לעכב עליו אף על פי שיש כבר אחר, וכמו שסובר רבא לעיל בע"א דלא מסלקין הראשון מפני השני שלא יבא להתרשל.
אמר ליה)
קנאת סופרים תרבה חכמה
. כשיהיו שני מלמדים ייראו זה מזה שלא יאמר השני עליו שאינו מלמד טוב, ומתוך כך יזהרו ללמד טוב.
Traduction française
Quelle est la raison pour laquelle tu as agi ainsi ?
David demanda à Yoav quel était le motif pour lequel il avait agi ainsi, en ne tuant que les mâles.
Il lui répondit : car il est écrit "tu effaceras le zachar d'Amalek",
Yoav prononça zachar avec kamatz, et cela désigne les mâles.
Il lui dit : or nous, nous appelons zachar.
David objecta que nous prononçons zachar avec tsiri ou avec segol, et que cela signifie tant les mâles que les femelles,
Il lui dit : moi, je prononcerai zachar.
Yoav répondit à David que son maître lui avait enseigné, lorsqu'il était petit, zachar avec kamatz.
Il alla, et demanda à son maître : comment m'as-tu appris à le prononcer ?
Yoav alla vers son maître et lui demanda comment il l'avait fait prononcer.
Il lui répondit : zachar,
son maître lui répondit zachar avec kamatz.
Il prit l'épée pour le tuer,
Yoav prit l'épée pour le tuer,
et son maître lui dit : pourquoi ?
son maître lui demanda pourquoi il voulait le tuer.
Il lui dit : car il est écrit
Jérémie 13
"Maudit soit celui qui accomplit l'œuvre de l'Éternel perfidement".
Maudit est celui qui accomplit l'œuvre de l'Éternel d'une manière trompeuse, c'est‑à‑dire qui enseigne aux enfants des déformations qui sont tromperie.
Il lui dit : laisse cet homme, qu'il demeure maudit.
Son maître lui dit de le laisser et de ne pas le tuer, et que la malédiction "maudit" inscrite dans le verset restera sur lui.
Il lui dit : il est écrit
là
"et maudit est celui qui détourne son épée du sang".
La fin de ce même verset : maudit est celui qui détourne son épée du sang, c'est‑à‑dire aussi celui qui n'a pas tué celui qu'il fallait tuer est maudit.
Il y a ceux qui disent qu'il l'a tué, et il y a ceux qui disent qu'il ne l'a pas tué.
Il y a ceux qui affirment qu'il le tua finalement, et il y a ceux qui affirment qu'il ne le tua pas finalement.
Et Rava dit : s'il s'agit d'un maître d'enfants,
enseignant des enfants,
'planteur',
ouvrier qui travaille au champ et à la vigne pour planter et entretenir tout ce qui est nécessaire et reçoit pour cela un salaire,
'boucher',
abatteur,
'celui qui fait saigner',
celui qui pratique les saignées,
et 'scribe de la ville',
le scribe de la ville qui écrit un Sefer Torah ou des actes,
tous ceux‑ci sont considérés comme permis et ils demeurent.
Tous ceux‑ci, si ils ont failli et n'ont pas agi correctement, on peut les révoquer sans avertissement préalable, même si on ne les avait pas avertis auparavant.
Règle générale de la question : toute perte qui ne peut être réparée est permise et demeure.
La règle générale est que lorsqu'il y a une perte qu'on ne peut réparer parce que la personne a été négligente dans son ouvrage, elle est traitée comme permise et on peut la révoquer ; et dans tous les cas ci‑dessus il s'agit d'une perte qui ne peut être réparée : dans le cas du maître d'enfants, car si on leur a enseigné une erreur il est ensuite difficile de l'ôter d'eux ; dans l'ouvrier des champs, par sa négligence les plantations ne poussent pas comme elles auraient dû pousser ; et chez le boucher, si celui‑qui égorge n'agit pas selon la loi il rend l'animal malsain ; et chez celui qui pratique les saignées, s'il n'est pas attentif il peut tuer des gens ; et le scribe de la ville écrit par erreur un Sefer Torah, et si c'est l'écriture d'actes incorrecte, il cause un préjudice au possesseur de l'acte.
A dit Rav Houna : il s'agit d'un fils de la rue qui installe des meules,
si un habitant d'une ruelle installe des meules pour moudre le blé pour les gens du lieu et gagne de là sa vie,
et vint un autre habitant de la ruelle et mit aussi des meules,
et vint un compagnon, fils de la même ruelle, et installa aussi des meules dans cette ruelle pour gagner,
c'est un cas où il peut suspendre le gain du premier, car il lui dit : tu m'as privé de mon moyen de subsistance !
Le premier peut donc s'opposer au second, en lui disant que tu interromps ma source de revenu.
Dis‑tu que cela aide,
on peut apporter une preuve en faveur de Rav Houna de la baraïta suivante.
On éloigne une garde‑miettes du poisson d'une distance équivalente à la course complète du poisson.
Un chasseur qui a repéré un poisson jusqu'à en connaître son trou d'où il sort, et qui a laissé de la nourriture à l'endroit où le poisson pourra voir la nourriture et ainsi il viendra à la garde‑miettes, il est interdit aux autres chasseurs de déposer leur garde‑miettes là ; ils doivent éloigner leurs pièges d'une mesure égale à la course complète du poisson. La Guemara demande
combien
est cette mesure.
Dit Rabba bar Rav Houna : jusqu'à une enjambée,
la mesure est une enjambée.
De là il est prouvé que même si le premier chasseur n'a pas encore pris le poisson, néanmoins les autres chasseurs doivent éloigner leurs pièges pour ne pas léser sa subsistance ; de même est la question de Rav Houna.
La Guemara oppose
car il s'agit de poissons qui voient la proie.
Le cas des poissons est différent, parce que l'habitude est que dès que les poissons ont vu les aliments à cet endroit ils accourent vers cet endroit ; ainsi, puisque celui‑ci a reconnu le trou du poisson et a laissé de la nourriture dans la zone qu'il peut voir, il est sûr qu'il le prendra, et il est considéré rabbinicalement comme si c'était déjà en sa possession, puisque déjà il a fait l'acte qui l'amène à attraper ce poisson ; il est donc interdit au voisin de lui prendre le poisson. Mais dans le cas de Rav Houna le propriétaire des meules n'a encore fait aucune action sur les gens qui viendront chez lui ; il est possible que le second dise : qui viendra chez toi viendra chez moi, et qui viendra chez moi viendra chez toi.
Rabina dit à Rabba : dis‑tu que Rav Houna a parlé comme Rabbi Yehuda,
est‑il à dire que Rav Houna s'exprime comme Rabbi Yehuda et non comme les Rabbins ?
Car nous avons appris : Rabbi Yehuda dit : le vendeur de friandises ne doit pas donner des biscuits et des noix aux enfants parce qu'il les habitue chez lui, et les Sages permettent.
Rabbi Yehuda soutient qu'il est interdit au distributeur de friandises d'en donner aux enfants qui viennent chez lui, parce qu'ainsi la prochaine fois, quand leurs parents les enverront acheter, ils iront précisément chez ce distributeur qui donne biscuits et noix, et cela léserait les autres boutiques. Les Sages permettent. La Guemara a compris qu'ils divergent sur la règle même de savoir s'il est permis à l'un de descendre à la profession de l'autre et de faire diminuer les clients de l'autre ; si tel est le cas, l'affaire de Rav Houna dépend de la controverse entre les Rabbins et Rabbi Yehuda, et Rav Houna a parlé comme Rabbi Yehuda.
La Guemara réplique :
même si tu dis 'les Rabbins',
on peut établir les paroles de Rav Houna même au nom des Rabbins,
car jusque‑ici les Rabbins ne divergent pas d'avec Rabbi Yehuda là‑bas,
la raison des Rabbins qui divergent de Rabbi Yehuda là‑bas,
mais ici il pourrait dire : moi je diverge au sujet des noix,
il pourrait dire que le propriétaire de la boutique qui distribue des noix pourrait dire à son voisin : moi je distribue des noix,
toi qui dis que tu distribues des amandes,
tu peux donner des amandes, donc je ne lèse pas ta subsistance,
mais ici, même si les Rabbins concèdent, il lui dit : tu m'as privé de ma subsistance.
Ici, dans le cas de Rav Houna, même les Rabbins concèdent, car en ouvrant cette autre boutique il enlève des clients au premier.
On oppose une baraïta :
objection contre Rav Houna venant de la baraïta :
quand un homme ouvre une boutique à côté de celle de son compagnon, et qu'il ouvre un bain à côté du bain de son compagnon, on ne peut l'empêcher, parce qu'il peut lui dire : tu opères dans ta propriété et moi j'opère dans la mienne.
Il est explicite dans la baraïta qu'on peut ouvrir une boutique à côté de celle de son voisin, de même pour un bain où les gens viennent se baigner et paient, auprès du bain de son compagnon ; on ne peut protester qu'il descend à sa profession, car il lui dira que j'agis dans ma juridiction et toi dans la tienne. Il en ressort que ce n'est pas l'opinion de Rav Houna.
Et la Guemara explique :
Il s'agit d'une condition,
la règle de Rav Houna est l'objet d'une controverse talmudique,
car il a été enseigné : on contraint les fils de la ruelle l'un contre l'autre,
les habitants d'une ruelle peuvent se contraindre l'un l'autre,
pour ne point y installer un tailleur de l'autre,
c'est‑à‑dire qu'on ne doit pas louer une maison dans la ruelle à un homme venant d'ailleurs qui veut s'y établir tailleur, si déjà il y a un tailleur dans cette ruelle,
et pas un pelleter,
celui qui travaille les peaux,
et pas un maître d'enfants,
ni un des artisans ; le voisin ne peut le contraindre,
le voisin qui habite la même ruelle ne peut l'empêcher d'être tailleur, pelleter et les autres susmentionnés ; on peut seulement empêcher celui qui vient d'un autre lieu d'être ici tailleur ou pareil.
Rabben Shimon ben Gamliel dit : même le voisin peut le contraindre.
R. Shimon ben Gamliel contredit la première tana et soutient que même le voisin qui habite dans la même ruelle peut l'empêcher. Il en résulte que Rav Houna est de l'avis de R. Shimon ben Gamliel, et la baraïta précédente "quand un homme ouvre une boutique à côté..." suit la position de la première tana, c'est‑à‑dire les Rabbins.
Dit Rav Houna, fils de Rav Yehoshua : il est évident pour moi que l'habitant de cette ville peut empêcher un homme d'une autre ville,
il m'est clair que le fils de cette ville peut empêcher le fils d'une autre ville d'ouvrir ici une boutique s'il y en a déjà une, et de même pour être un des artisans quand il y en a déjà un dans cette ville. Et même pour les Rabbins qui disent que le voisin ne peut l'empêcher,
mais si il a payé l'impôt dû ici, on ne peut l'empêcher.
si cet homme paie la taxe à l'administrateur de la ville, il est considéré comme fils de la ville, et son compagnon ne peut l'empêcher d'ouvrir une boutique en cette ville ni autres actes semblables.
Un fils de la ruelle empêche un autre fils de la ruelle, non ; on ne peut l'empêcher.
Un fils de la même ruelle ne peut empêcher son compagnon habitant la même ruelle d'ouvrir boutique ou autre artisanat, et cela est l'opinion des Rabbins selon R. Shimon ben Gamliel, et non de Rav Houna qui suit R. Shimon ben Gamliel.
Rav Houna demanda à Rav Yehoshua : si un fils de cette ruelle empêche un autre fils de la ruelle, qu'en est‑il ?
Teyku.
Rav Houna fils de Rav Yehoshua hésite : est‑ce que le fils de cette ruelle peut empêcher un fils d'une autre ruelle qui habite dans cette ville d'ouvrir dans cette ruelle une boutique et autres, est‑il à dire que puisqu'il habite dans cette ville il est considéré comme voisin et les Rabbins soutiennent qu'il ne peut empêcher son voisin, ou bien puisqu'il n'habite pas dans cette même ruelle il n'est pas considéré comme voisin et on peut l'empêcher.
Dit Rav Yosef : et Rav Houna est d'accord que dans le cas des maîtres d'enfants on ne peut l'empêcher,
ce qui signifie que si un maître d'enfants veut être maître dans cette ruelle, même s'il y en a déjà un maître là, on ne peut l'empêcher.
Car il a été dit par Mar :
(Ezra a institué pour Israël qu'ils installent un scribe à côté d'un autre scribe.
et alors il est impossible de l'empêcher)
La Guemara demande :
Ne craignons‑nous qu'il vienne à la négligence ?
nous craignons qu'il ne vienne à se négliger en voyant qu'on ne peut l'empêcher même s'il y a déjà un autre, et comme l'affirme Rabba plus haut qu'on ne révoque pas le premier pour le second afin qu'il ne se néglige pas.
Il lui répondit :
la jalousie des scribes produira plus de savoir.
Quand il y aura deux maîtres, chacun craindra pour sa réputation et l'autre pourra lui dire qu'il n'enseigne pas bien, et de là ils prendront garde d'enseigner correctement.