Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Batra 19a (יט.) — le Talmud en français

Baba Batra 19a (בבא בתרא יט.): Car si c’est dans une fosse, il ne le retrouvera pas ; si c’est dans une mefarsa, il reviendra et le retrouvera ! Nous avons appris dans la Michna : « ni une fosse de…

Texte original — Baba Batra 19a (יט.)

כי אי בבינתא,

לא משכחת ליה, אי בטרפא, הדר פארי!

שנינו במשנה:

ולא נברכת הכובסין וכו'

:

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: לא שנו

במשנתנו שצריך להרחיק ג' טפחים מנברכת הכובסין,

אלא מן המחמצן.

דרך הכיבוס בזמנם היתה כך: תחילה היו שורים את הבגדים יום או יומים בגומת מים שיש בהם צואת כלבים, עד שמחמיצים המים ומסריחים, וזה נקרא "מחמצן". אחר כך היו שמים את הבגדים בתוך גומא אחרת שיש בה מים, ומכבסים ומשפשפים בה להוריד כל הלכלוך. אותה גומא נקראת "נדיין".

ומן המחמצן מספיק להרחיק ג' טפחים, כיון שהמים נשארים שם, ואינן נתזים משם למרחוק.

אבל מן הנדיין

-

ד' אמות.

כיון שמשפשפים שם את הבגדים, נתזים המים משם למרחוק, לכן צריך להרחיק מהם ד' אמות.

והגמרא מביאה עתה הוכחה לרב נחמן:

תניא נמי הכי: נברכת הכובסין, ד' אמות.

למדנו בברייתא שצריך להרחיק את נברכת הכובסין ד' אמות.

אך מקשה הגמרא:

והא אנן, תנן ג' טפחים!

הרי שנינו במשנה שמספיק להרחיק ג' טפחים.

אלא, לאו, שמע מינה כדרב נחמן.

שכדי לתרץ הקושיא הזאת מוכרחים לומר כרב נחמן, שהמשנה מדברת במחמצן, לכן מספיק הרחקת ג' טפחים, ואילו הברייתא מדברת בנדיין, לכן צריך ד' אמות.

ואיכא דרמי להו מירמי,

יש מבני הישיבה שלמדו, שמקודם הקשו בבית המדרש הסתירה בין המשנה להברייתא:

תנן: נברכת הכובסין ג' טפחים.

והתניא, ארבע אמות!?

וכדי לתרץ את הסתירה,

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: לא קשיא. כאן מן המחמצן. כאן מן הנדיין.

רב חייא בריה דרב אויא מתני לה בהדיא,

היה שונה ברייתא שיש בה הוספה על דין המשנה, ואומרת: צריך להרחיק ג' טפחים מנברכת הכובסין,

אלא אם כן הרחיק משפת מחמצן ולכותל ג' טפחים.

ומפורש בברייתא, שמדובר במחמצן, ולא בנדיין.

שנינו במשנה: לא יחפור וכו' אלא אם כן הרחיק מכותל חבירו ג' טפחים,

וסד בסיד.

איבעיא להו: וסד בסיד תנן, או דילמא או סד בסיד תנן.

בני הישיבה הסתפקו, האם כונת המשנה לומר שצריך להרחיק ג' טפחים וגם לסוד בסיד, או שמספיק אחד מהשניים, להרחיק ג' טפחים, או לסוד בסיד.

ופושטת הגמרא:

פשיטא,

פשוט הדבר,

ד"וסד בסיד" תנן.

כונת המשנה ברישא היא לומר, שצריך להרחיק וגם לסוד בסיד.

דאי סלקא דעתך ד"או סד בסיד" תנן, אם כן, ליערבינהו וליתנינהו!

אם נאמר שמספיק או להרחיק או לסוד בסיד, הרי בבבא השניה של המשנה "מרחיקין את הגפת וכו'", שגם שם נאמר "וסד בסיד", היה פשוט להגמרא שהכונה או סד בסיד, משום שאין ההיזק כל כך מרובה עד שיצטרכו גם הרחקה וגם לסוד בסיד. ואם נאמר שגם ברישא הכונה או סד בסיד, אם כן למה חילקה המשנה אותם לשתי בבות, והרי דין שניהם שווה. אלא בהכרח, שברישא צריך גם הרחקה וגם לסוד בסיד, ובסיפא צריך או הרחקה או לסוד בסיד, ולכן חילקה אותם המשנה לשתי בבות.

ודוחה הגמרא:

דילמא משום דלא דמי האי היזיקא להאי היזיקא.

לעולם, בין ברישא ובין בסיפא, "או סד בסיד" תנן, ומה שחילקה אותם המשנה לשתי בבות, הוא משום שאינו דומה סוג ההיזק של הרישא לשל הסיפא:

רישא, היזיקא דמתונא. סיפא, היזיקא

דהבלא.

ברישא ההיזק הוא מחמת הלחות והרטיבות שיש בבור ובשאר דברים, ובסיפא ההיזק הוא מחמת החום שיש בגפת וזבל ובשאר דברים, לכן לא עירב אותם התנא ביחד.

תא שמע

ראיה, ממה ששנינו בברייתא [לעיל יז ב]:

רבי יהודה אומר: סלע הבא בידים, זה חופר בורו מכאן, וזה חופר בורו מכאן. זה מרחיק ג' טפחים וסד בסיד, וזה מרחיק ג' טפחים וסד בסיד.

כשיש סלע שמפסיק בין שתי השדות, והסלע הוא "בא בידים", שהוא רך עד כדי שאפשר לכותשו בידים לבד בלא כלי, הרי אם כל אחד רוצה לחפור בור ברשותו, צריך כל אחד להרחיק ג' טפחים מהמיצר ולסוד בסיד.

ומדייקת הגמרא:

טעמא ד"בא בידים". הא לא "בא בידים", לא.

מזה שכתוב "בא בידים", משמע שאם הסלע הוא קשה עד שאי אפשר לכותשו בידים, הדין שונה. ובהכרח, היינו לענין שאינו צריך להרחיק וגם לסוד בסיד. ואם כן, אפשר לפשוט מכאן שהפירוש במשנתנו הוא "או סד בסיד", שהרי המשנה לא מדברת בסלע הבא בידים, אלא בסתמא.

ודוחה הגמרא:

הוא הדין דאף על גב דלא בא בידים, נמי סד בסיד,

שלעולם גם בלא בא בידים יש אותו הדין שצריך להרחיק ולסוד בסיד.

ו

מה דקתני "

בא בידים",

כי

איצטריכא ליה

לומר זאת, היות ו

סלקא דעתך אמינא, כיון דבא בידים, ליבעי רווחא טפי, קא משמע לן.

הברייתא באה לחדש, שאף על פי שהסלע הוא רך, "בא בידים", בכל זאת מספיק להרחיק ג' טפחים ולסוד בסיד, לפי שהייתי חושב, כיון שהוא בא בידים, צריך להרחיק יותר מג' טפחים. לכן משמיעה לנו הברייתא שגם בא בידים דינו שוה לאינו בא בידים, שמרחיק ג' טפחים וסד בסיד.

שנינו במשנה

מרחיקין את הגפת ואת הזבל ואת המלח ואת

[

הסיד ואת

]

הסלעים וכו'.

תנן התם,

שנינו שם במסכת שבת, תחילת פרק רביעי:

במה טומנין, ובמה אין טומנין?

אם רוצה אדם להטמין קדירה מערב שבת, כדי לשמור את חום הקדרה עד סעודת שבת, מותר לו להטמין אותה רק בדבר ששומר על החום הקיים, אך לא בדבר שמוסיף חום. והטעם לדבר הוא, משום שגזרו חכמים, שאם נתיר לו להטמין בדבר המוסיף הבל [חום], שמא יבא להטמין גם בתוך אפר חם. ואם יטמין באפר חם, יכול להיות שישארו שם קצת גחלים לוחשות שעומדות להכבות, ועל ידי שיטמין בהן, הוא יחתה בגחלים, ונמצא שמבעיר אש בשבת. לכן גזרו שלא להטמין כלל בכל דבר שמוסיף הבל.

ובאה המשנה לבאר מה הם הדברים שאין מוסיפין הבל, שמותר להטמין בהן, ומה הם הדברים שמוסיפים הבל, שאסור להטמין בהן.

אין טומנין, לא בגפת, ולא בזבל, ולא במלח, ולא בסיד, ולא בחול, בין לחין בין יבשין.

כל אלו הדברים מוסיפין הבל, ולכן אסור להטמין בהן.

ודנה הגמרא:

מאי שנא הכא, דקתני

"סלעים", ולא קתני "חול", ומאי שנא התם,

במסכת שבת,

דקתני "חול" ולא קתני "ס לעים"!?

במשנתנו שנינו מרחיקים את הגפת וכדומה לפי שהם דברים המוסיפים הבל [חום], ומחמת זה הם מזיקים לכותל, והמשנה מונה כאן גפת וזבל ומלח וסיד ו"סלעים". ואילו במשנה במסכת שבת, שגם כן הנידון הוא מה הם הדברים שמוסיפים הבל, שם מונה המשנה גפת וזבל ומלח וסיד ומשמיטה את ה"סלעים", אך מאידך היא מוסיפה גם "חול".

ונמצא שיש שני שינויים בין משנתנו למשנה בשבת, שכאן שנה התנא סלעים ולא שנה חול, ושם שנה התנא חול, ולא שנה סלעים?

אמר רב יוסף: לפי שאין דרכן של בני אדם להטמין בסלעים.

לכן התנא לגבי הטמנה לא מדבר על אופן כזה.

אמר ליה אביי

לרב יוסף:

וכי דרכן של בני אדם להטמין בגיזי צמר ולשונות של ארגמן!?

היינו, בצמר שגזזו אותו מן הבהמה, לפני שעיבדו אותו, ובלשונות של ארגמן, שהוא צמר צבוע באדום, שלאחר צביעתו חזרו והחליקוהו במסרק, ועשו ממנו לשונות לשונות.

ובכל זאת, התנא במסכת שבת מדבר על הטמנה באופן הזה!

דתניא: טומנין בגיזי צמר

[צמר לאחר גיזתו, כשהוא בלתי מעובד],

ובציפי צמר

[צמר לאחר סריקה וניפוץ במסרק],

ובלשונות של ארגמן

[צמר לאחר צביעה, שחזרו והחליקוהו במסרק פעם נוספת, ועשו ממנו קבוצות צמר מאורכות כעין לשון],

ובמוכין

["מוך" הוא מה שנשחק מבגדי צמר ישנים, כאשר סורקים אותם במסרק מיוחד כדי להחליקם מה"קוצים" של הצמר, הבולטים עקב יושנם של הבגדים].

ואין מטלטלין אותן.

אסור לטלטל את כל הדברים השנויים כאן משום מוקצה. ומכל מקום מותר להטמין בהם מערב שבת, ובשבת מוציא את הקדרה, ומזיז אותן על ידי טלטול מן הצד.

ורואים מכאן, שאף על פי שאין דרכן של בני אדם להטמין בהן, מכל מקום דיבר התנא על אופן כזה, וקשה מכאן על רב יוסף.

ולכן מתרץ אביי תירוץ אחר:

אלא, אמר אביי: "יגיד עליו ריעו"!

משל הוא, [והוא פסוק בספר איוב, פרק לו], ומשתמשים בו, כדי לומר שדבר האמור במקום אחד יכול לגלות ["להגיד"] על מקום אחר הדומה לו ["רעהו"].

תנא הכא סלעים, והוא הדין לחול.

תנא התם חול, והוא הדין לסלעים.

כיון ששתי המשניות כאן ובמסכת שבת, מדברים על אותו נושא, מה הם הדברים שמוסיפים הבל, אם כן כאשר כתוב כאן סלעים ושם כתוב חול, כל אחד מגלה על חבירו דהיינו על המשנה האחרת, שגם זה נכלל בדברים המוסיפים הבל. ולכן, כשכתוב כאן סלעים, הוא הדין לחול, וכשכתוב שם חול, הוא הדין לסלעים.

אמר ליה רבא: אי,

אם מסתמך אתה על

"יגיד עליו ריעו", ליתנינהו לכולהו בחדא, וליתני חדא מנייהו באידך, והוא הדין לאידך.

כי אם כל אחת מהמשניות סומכת על חברתה, אם כן, די בכך שנשנה במשנה אחת בלבד את כל הדברים המוסיפים הבל, או כאן או במסכת שבת, ובמשנה שניה נשנה רק דבר אחד שמוסיף הבל, ואת השאר נלמד מהמשנה האחרת, שהוא הדין לשאר דברים שמוסיפין הבל.

אלא, אמר רבא: התם,

במסכת שבת,

היינו טעמא דלא קתני "סלעים", משום דמשתכי לה לקדרה.

לעולם אין משנה אחת מגלה על חברתה, אלא הטעם שלא כתוב שם סלעים, הוא משום שהסלעים משברים את הקדרה, ואין הדרך להטמין בהן כלל, ולכן אין התנא שונה את האופן הזה. מה שאין כן גיזי צמר ולשונות ארגמן, אף על פי שאין הדרך להטמין בהן, מכל מקום, לפעמים כן טומנים בהם, לכן שונה התנא אופן הזה.

ואילו

הכא, היינו טעמא דלא קתני "חול", משום דמחמימי חיים ומקרירי קריר.

כאן לא שונה התנא "חול" משום שאם נותנים דבר חם לתוך חול, אז הוא מוסיף הבל, אבל אם נותנים דבר קר לתוך חול, הוא אינו מוסיף הבל, אלא להיפך, שומר על קרירותו.

לכן שם, שמדובר בהטמנת קדרה, והדרך הוא שמטמינים קדרה חמה, לכן אסור להטמין בחול כיון שלדבר חם הוא מוסיף הבל. אבל כאן, שמדובר באופן שמניח חול סמוך למיצר, ואין דבר שמחמם את החול, אין החול מוסיף הבל, ואינו מקלקל את הכותל.

אך מקשה הגמרא:

והא תני רבי אושעיא חול!?

הרי רבי אושעיא בתוספתא שלו, מנה חול בין הדברים הנזכרים במשנתנו שצריכים להרחיק, והלא לפי רבא אינו צריך להרחיק חול!?

מתרצת הגמרא:

התם, במתונא.

רבי אושעיא מנה חול בין הדברים הנזכרים ברישא של משנתנו, שצריכים להרחיק משום לחלוחית, ומדבר על חול לח. אבל אינו צריך להרחיק חול יבש משום שמוסיף הבל.

אך שואלת הגמרא:

תנא דידן נמי, ליתני ולוקמיה במתונא!?

התנא של משנתנו, מדוע לא ישנה גם הוא את החול הלח, בין ההרחקות השנויות ברישא.

מתרצת הגמרא:

הא תנא ליה אמת המים.

הרי כבר שנה ברישא אמת המים, והוא הדין חול לח.

שואלת הגמרא:

אטו, מי לא קתני אמת המים, וקתני

גם

נברכת הכובסין!?

וכי לא שנה אמת המים ובנוסף לזה שנה גם כן נברכת הכובסין, אף על פי שזה דומה לאמת המים, שבכולם מדובר בנזק הלחות של המים, ואם כן שוב קשה, למה לא שנה גם חול לח.

ומתרצת הגמרא:

הנהו צריכי,

אמת המים ונברכת הכובסין שניהם צריכים להאמר, כי אי אפשר ללמוד זה מזה.

דאי תנא

רק

אמת המים,

הייתי אומר שרק אותה יש להרחיק,

משום דקביעא. אבל נברכת הכובסין, דלא קביעא, אימא לא.

אם היה שונה התנא רק אמת המים, הייתי אומר משום שהיא קבועה ועומדת תמיד בשדה, לכן צריך להרחיקה, משום שמקלקלת היא את הכותל בלחות המים המחלחלת ממנה אל הכותל. אבל נברכת הכובסין, שאינה קבועה תמיד, אפשר שאין צורך להרחיקה, לפי שאינה מקלקלת כל כך את הכותל, ולכן צריך לשנות גם נברכת הכובסין.

ואי תנא נברכת הכובסין, משום דקוו וקימי, אבל אמת המים לא, צריכא.

אם היה התנא שונה רק נברכת הכובסין, הייתי אומר משום שהמים מתאספים במקום אחד ועומדים שם כל הזמן, לכן מקלקלים הם את הכותל. אבל אמת המים, שהמים זורמים בה, ואינם עומדים במקום אחד, לפי שהם מי מעין זורמים, אפשר שאין הם מקלקלים כל כך את הכותל, ואינו צריך להרחיק, לכן הוצרך התנא להזכיר אמת המים ונברכת הכובסין.

שנינו במשנה:

מרחיקין את הזרעים ואת המחרישה וכו'

:

ומקשה הגמרא: "

זרעים"!? תיפוק ליה משום מחרישה!

מדוע צריכה המשנה לומר שצריך להרחיק את הזרעים מן הכותל? הרי תמיד לפני שזורעים, חורשים תחילה, ואם כן צריך הוא להרחיק מהכותל עוד לפני הזריעה, משום הנזק שעושה המחרישה.

ומתרצת הגמרא:

במפולת יד.

יש אופן שזורעים על ידי שחורשים קצת ולא מעמיקים כעומק המחרישה, ואחר כך מפילים שם הזרעים בידו, ובאופן זה אינו צריך להרחיק משום המחרישה, אלא רק משום היזק הזרעים.

עוד מקשה הגמרא: "

מחרישה"!? ותיפוק ליה משום זרעים,

מדוע הוצרך התנא לומר שמרחיקים את המחרישה, הרי חורשים כדי שיזרעו שם, והרי הוא צריך להרחיק מהכותל משום הזרעים.

ומתרצת הגמרא:

בחורש לאילנות.

מדובר שחורש סביב האילנות שהיו שם, לצורך האילנות, ולא בשביל לזרוע.

ומקשה הגמרא:

ותיפוק ליה משום מיא,

למה הוצרך לומר זרעים, הרי כשזורעים צריך אחר כך להשקותם, ואם כן צריך להרחיק משום המים ששופכים שם, וכמו אמת המים וכיוצא בה.

ומתרצת הגמרא:

תנא, בארץ ישראל קאי. דכתיב "למטר השמים תשתה מים".

התנא השונה את המשנה היה נמצא בארץ ישראל, ושם אינו צריך להשקות הזרעים, משום שיורד מטר ומשקה הזרעים, ולכן הוצרך לומר שצריך להרחיק משום הזרעים.

Traduction française

Car si c’est dans une fosse,

il ne le retrouvera pas ; si c’est dans une mefarsa, il reviendra et le retrouvera !

Nous avons appris dans la Michna :

« ni une fosse de blanchisseurs, etc. »

Rav Nahman dit au nom de Rabba bar Avouha : cela n’a été enseigné

dans notre Michna — qu’il faut éloigner de trois téfa’him la fosse des blanchisseurs —

que de la fosse de fermentation.

La manière de laver à leur époque était la suivante : d’abord, ils faisaient tremper les vêtements pendant un ou deux jours dans une fosse d’eau contenant des excréments de chiens, jusqu’à ce que l’eau fermente et empeste ; cela s’appelait la « fosse de fermentation ». Ensuite, ils mettaient les vêtements dans une autre fosse contenant de l’eau, et les y lavaient et les frottaient afin d’en retirer toute la saleté. Cette fosse s’appelait la « fosse de lavage ».

Et de la fosse de fermentation, il suffit de s’éloigner de trois téfa’him, puisque l’eau y reste et ne s’en projette pas au loin.

Mais de la fosse de lavage —

de quatre coudées.

Puisque les vêtements y sont frottés, l’eau s’en projette au loin ; il faut donc s’en éloigner de quatre coudées.

La Guemara apporte maintenant une preuve en faveur de Rav Nahman :

Il a aussi été enseigné ainsi dans une baraïta : « une fosse de blanchisseurs : quatre coudées. »

Nous avons appris dans une baraïta qu’il faut éloigner la fosse des blanchisseurs de quatre coudées.

Mais la Guemara objecte :

« Or nous, nous avons enseigné : trois téfa’him ! »

Nous avons pourtant appris dans la Michna qu’il suffit de s’éloigner de trois téfa’him.

Mais n’est-ce pas une preuve que c’est comme Rav Nahman ?

Pour résoudre cette difficulté, il faut nécessairement dire comme Rav Nahman : la Michna parle de la fosse de fermentation, et il suffit donc d’un éloignement de trois téfa’him, tandis que la baraïta parle de la fosse de lavage, et il faut donc quatre coudées.

Et certains l’enseignent en les confrontant l’une à l’autre,

certains membres de la maison d’étude ayant d’abord soulevé la contradiction entre la Michna et la baraïta :

Nous avons enseigné : « une fosse de blanchisseurs : trois téfa’him. »

Or il a été enseigné dans une baraïta : « quatre coudées » !

Et pour résoudre la contradiction,

Rav Nahman dit au nom de Rabba bar Avouha : « Il n’y a pas de difficulté : ici, il s’agit de la fosse de fermentation ; ici, de la fosse de lavage. »

Rav Hiya, fils de Rav Avya, l’enseignait explicitement :

il enseignait une baraïta qui ajoutait une précision à la règle de la Michna et disait : il faut s’éloigner de trois téfa’him de la fosse des blanchisseurs,

« à moins qu’il ne se soit éloigné de trois téfa’him du bord de la fosse de fermentation et du mur. »

La baraïta précise donc qu’il s’agit de la fosse de fermentation, et non de la fosse de lavage.

Nous avons appris dans la Michna : « Il ne creusera pas, etc., à moins qu’il ne se soit éloigné de trois téfa’him du mur de son prochain »,

« et qu’il n’ait enduit de chaux. »

Ils ont soulevé une question : avons-nous enseigné : « et qu’il enduise de chaux », ou bien avons-nous enseigné : « ou qu’il enduise de chaux » ?

Les membres de la maison d’étude ont hésité : l’intention de la Michna est-elle qu’il faut s’éloigner de trois téfa’him et également enduire de chaux, ou bien l’une des deux mesures suffit-elle : s’éloigner de trois téfa’him ou enduire de chaux ?

La Guemara tranche :

C’est évident,

c’est une chose claire,

que nous avons enseigné : « et qu’il enduise de chaux ».

L’intention de la première partie de la Michna est qu’il faut à la fois s’éloigner et enduire de chaux.

Car si tu penses que nous avons enseigné : « ou qu’il enduise de chaux », alors, qu’ils les réunissent et les enseignent ensemble !

Si l’on dit qu’il suffit soit de s’éloigner, soit d’enduire de chaux, alors, dans la seconde clause de la Michna — « on éloigne le marc, etc. » — où il est également dit « et qu’il enduise de chaux », il aurait été évident pour la Guemara que l’intention est : ou qu’il enduise de chaux, puisque le dommage n’est pas si important qu’il faille à la fois s’éloigner et enduire de chaux. Et si, dans la première clause également, l’intention était : ou qu’il enduise de chaux, pourquoi la Michna les a-t-elle répartis en deux clauses, alors que la règle concernant les deux serait identique ? Il faut donc nécessairement dire que, dans la première clause, il faut à la fois s’éloigner et enduire de chaux, tandis que, dans la dernière clause, il suffit soit de s’éloigner, soit d’enduire de chaux ; c’est pourquoi le tan[n]a les a répartis en deux clauses.

La Guemara rejette cette preuve :

Peut-être est-ce parce que ce dommage-ci n’est pas comparable à ce dommage-là.

En réalité, dans la première comme dans la dernière clause, nous avons enseigné : « ou qu’il enduise de chaux », et si la Michna les a répartis en deux clauses, c’est parce que la nature du dommage de la première clause n’est pas comparable à celle de la dernière :

Dans la première clause, le dommage est celui de l’humidité ; dans la dernière clause, le dommage

est celui de la chaleur.

Dans la première clause, le dommage provient de l’humidité et de la moiteur présentes dans la fosse et dans les autres choses ; dans la dernière clause, le dommage provient de la chaleur présente dans le marc, le fumier et les autres choses. C’est pourquoi le tan[n]a ne les a pas réunis.

Venez entendre

une preuve, de ce que nous avons appris dans une baraïta [plus haut, 17b] :

« Rabbi Yehouda dit : lorsqu’il y a une roche qui vient d’être travaillée à la main, celui-ci creuse son puits de ce côté-ci et celui-là creuse son puits de ce côté-là. Celui-ci s’éloigne de trois téfa’him et enduit de chaux, et celui-là s’éloigne de trois téfa’him et enduit de chaux. »

Lorsqu’une roche sépare les deux champs, et que cette roche est « travaillée à la main », c’est-à-dire qu’elle est assez tendre pour pouvoir être réduite à la main, sans outil, si chacun veut creuser un puits dans son domaine, chacun doit s’éloigner de trois téfa’him de la limite et enduire de chaux.

La Guemara déduit :

« La raison est qu’elle est “travaillée à la main”. Si elle n’est pas “travaillée à la main”, non. »

De ce qu’il est écrit « travaillée à la main », il ressort que si la roche est dure au point qu’il est impossible de la réduire à la main, la règle est différente. Nécessairement, cela signifie qu’il n’est pas nécessaire à la fois de s’éloigner et d’enduire de chaux. On pourrait donc trancher de là que l’interprétation de notre Michna est : « ou qu’il enduise de chaux », puisque la Michna ne parle pas d’une roche travaillée à la main, mais d’une roche sans précision.

La Guemara rejette :

« En réalité, même si elle n’est pas travaillée à la main, il enduit également de chaux,

et toujours, même lorsqu’elle n’est pas travaillée à la main, la même règle s’applique : il doit s’éloigner et enduire de chaux.

Et

la raison pour laquelle il est enseigné

« travaillée à la main »,

c’est que

cela était nécessaire

de le dire, puisque

« j’aurais pu penser : puisqu’elle est travaillée à la main, il faudrait un espace plus grand ; cela vient nous enseigner que non ».

La baraïta vient innover que, bien que la roche soit tendre, « travaillée à la main », il suffit malgré tout de s’éloigner de trois téfa’him et d’enduire de chaux, car j’aurais pensé que, puisqu’elle est travaillée à la main, il faut s’éloigner de plus de trois téfa’him. La baraïta nous enseigne donc que la roche travaillée à la main a la même règle que celle qui ne l’est pas : on s’éloigne de trois téfa’him et on enduit de chaux.

Nous avons appris dans la Michna :

« On éloigne le marc, le fumier, le sel et

la chaux et

les pierres, etc. »

Nous avons enseigné là-bas,

dans le traité Chabbat, au début du quatrième chapitre :

« Avec quoi recouvre-t-on, et avec quoi ne recouvre-t-on pas ? »

Si quelqu’un veut recouvrir une marmite la veille de Chabbat, afin de conserver la chaleur de la marmite jusqu’au repas de Chabbat, il ne lui est permis de la recouvrir qu’avec une chose qui conserve la chaleur existante, mais non avec une chose qui ajoute de la chaleur. La raison en est que les Sages ont décrété que, si on lui permettait de recouvrir avec une chose qui augmente la chaleur, il pourrait en venir à recouvrir également avec de la cendre chaude. Et s’il recouvrait avec de la cendre chaude, il pourrait s’y trouver quelques braises ardentes sur le point de s’éteindre ; en les recouvrant, il attiserait les braises, et se trouverait ainsi à allumer un feu pendant Chabbat. C’est pourquoi ils ont décrété de ne jamais recouvrir avec une chose qui augmente la chaleur.

La Michna vient expliquer quelles sont les choses qui n’augmentent pas la chaleur et avec lesquelles il est permis de recouvrir, et quelles sont les choses qui augmentent la chaleur et avec lesquelles il est interdit de recouvrir.

« On ne recouvre ni avec du marc, ni avec du fumier, ni avec du sel, ni avec de la chaux, ni avec du sable, qu’ils soient humides ou secs. »

Toutes ces choses augmentent la chaleur ; il est donc interdit de recouvrir avec elles.

La Guemara examine :

« En quoi cela diffère-t-il ici, où il est enseigné

“les pierres” et non “le sable”, et en quoi cela diffère-t-il là-bas,

dans le traité Chabbat,

où il est enseigné “le sable” et non “les pierres” ? »

Dans notre Michna, nous avons appris qu’on éloigne le marc et les choses semblables parce qu’elles augmentent la chaleur et, de ce fait, endommagent le mur ; la Michna énumère ici le marc, le fumier, le sel, la chaux et les « pierres ». En revanche, dans la Michna du traité Chabbat, où la question porte également sur les choses qui augmentent la chaleur, la Michna énumère le marc, le fumier, le sel et la chaux, et omet les « pierres », mais ajoute, d’un autre côté, le « sable ».

Il y a donc deux différences entre notre Michna et celle de Chabbat : ici, le tan[n]a a enseigné les pierres et non le sable ; là-bas, il a enseigné le sable et non les pierres ?

Rav Yossef dit : « C’est parce que les hommes n’ont pas l’habitude de recouvrir avec des pierres. »

C’est pourquoi, concernant le fait de recouvrir, le tan[n]a ne parle pas d’un tel cas.

Abayé lui dit

à Rav Yossef :

« Est-ce que les hommes ont l’habitude de recouvrir avec des toisons de laine et des bandes de pourpre ? »

C’est-à-dire avec de la laine qu’on a tondue de l’animal, avant de l’avoir travaillée, et avec des bandes de pourpre, qui sont de la laine teinte en rouge, qu’après la teinture on a de nouveau lissée au peigne et dont on a fait des bandes.

Et pourtant, le tan[n]a, dans le traité Chabbat, parle d’une manière de recouvrir avec de telles matières !

Car il a été enseigné dans une baraïta : « On recouvre avec des toisons de laine

[de la laine après sa tonte, lorsqu’elle n’est pas travaillée],

avec des nappes de laine

[de la laine après l’avoir peignée et cardée au peigne],

avec des bandes de pourpre

[de la laine après sa teinture, lorsqu’on l’a de nouveau lissée au peigne et qu’on en a fait des groupes allongés de laine, ayant l’apparence d’une langue],

et avec du feutre [« le feutre » est ce qui s’est détaché de vieux vêtements de laine lorsqu’on les peigne avec un peigne spécial, afin de les débarrasser des « épines » de la laine, qui ressortent du fait de l’ancienneté des vêtements].

« Et on ne les déplace pas. »

Il est interdit de déplacer toutes les choses énumérées ici, en raison du mouktsé. Toutefois, il est permis de les utiliser pour recouvrir la marmite la veille de Chabbat ; pendant Chabbat, on retire la marmite et on les déplace par un déplacement indirect.

On voit donc de là que, bien que les hommes n’aient pas l’habitude de recouvrir avec ces matières, le tan[n]a a néanmoins parlé d’un tel cas ; cela constitue une difficulté contre Rav Yossef.

Abayé donne donc une autre réponse :

« Mais Abayé dit : “Une chose indique son semblable !” »

C’est une expression figurée [et c’est un verset du livre de Job, chapitre 36], employée pour dire qu’une chose mentionnée à un endroit peut révéler [« indiquer »] ce qui concerne un autre endroit qui lui est semblable [« son semblable »].

« Ici, le tan[n]a a enseigné les pierres ; il en va de même pour le sable. »

« Là-bas, le tan[n]a a enseigné le sable ; il en va de même pour les pierres. »

Puisque les deux Michnayot, ici et dans le traité Chabbat, parlent du même sujet — quelles sont les choses qui augmentent la chaleur —, lorsque les pierres sont écrites ici et le sable là-bas, chacune indique son équivalent, c’est-à-dire l’autre Michna, et enseigne que l’autre chose est également comprise parmi les choses qui augmentent la chaleur. Ainsi, lorsque les pierres sont écrites ici, il en va de même pour le sable ; et lorsque le sable est écrit là-bas, il en va de même pour les pierres.

Rava lui dit : « Si

tu t’appuies sur

“une chose indique son semblable”, qu’ils les enseignent tous dans une seule [Michna], et qu’ils n’en enseignent qu’une seule dans l’autre ; et il en ira de même pour l’autre. »

Car, si chacune des Michnayot s’appuie sur l’autre, il suffit d’enseigner dans une seule Michna toutes les choses qui augmentent la chaleur — que ce soit ici ou dans le traité Chabbat — et, dans la seconde Michna, d’enseigner seulement une chose qui augmente la chaleur ; nous déduirions les autres de l’autre Michna, en sachant qu’il en va de même pour les autres choses qui augmentent la chaleur.

Mais Rava dit : « Là-bas,

dans le traité Chabbat,

la raison pour laquelle les pierres ne sont pas enseignées est qu’elles brisent la marmite. »

En réalité, aucune Michna n’indique le contenu de l’autre ; la raison pour laquelle les pierres ne sont pas écrites là-bas est qu’elles brisent la marmite et qu’on n’a donc absolument pas l’habitude de recouvrir avec elles. C’est pourquoi le tan[n]a n’enseigne pas ce cas. En revanche, pour les toisons de laine et les bandes de pourpre, bien qu’on n’ait pas l’habitude de recouvrir avec elles, il arrive néanmoins qu’on les utilise ainsi ; c’est pourquoi le tan[n]a enseigne ce cas.

Mais

ici, la raison pour laquelle le sable n’est pas enseigné est qu’il chauffe le chaud et refroidit le froid.

Ici, le tan[n]a n’enseigne pas le « sable », car si l’on met une chose chaude dans du sable, celui-ci augmente la chaleur ; mais si l’on met une chose froide dans du sable, il n’augmente pas la chaleur, mais, au contraire, conserve sa fraîcheur.

Là-bas, puisqu’il s’agit de recouvrir une marmite et que l’on recouvre habituellement une marmite chaude, il est interdit de la recouvrir de sable, puisque le sable augmente la chaleur d’une chose chaude. Mais ici, puisqu’il s’agit de placer du sable près de la limite, sans qu’aucune chose ne chauffe le sable, le sable n’augmente pas la chaleur et n’endommage pas le mur.

Mais la Guemara objecte :

« Or Rabbi Ochaïa a enseigné : “le sable” ! »

Rabbi Ochaïa, dans sa Tosefta, a pourtant compté le sable parmi les choses mentionnées dans notre Michna dont il faut s’éloigner ; or, selon Rava, il ne faudrait pas s’éloigner du sable !

La Guemara répond :

« Là-bas, il s’agit de l’humidité. »

Rabbi Ochaïa a compté le sable parmi les choses mentionnées dans la première clause de notre Michna, dont il faut s’éloigner en raison de l’humidité, et il parle de sable humide. Mais il n’est pas nécessaire de s’éloigner du sable sec, puisqu’il augmente la chaleur.

Mais la Guemara demande :

« Le tan[n]a de notre [Michna] aussi, qu’il l’enseigne et l’établisse dans le cas de l’humidité ! »

Pourquoi le tan[n]a de notre Michna n’enseigne-t-il pas également le sable humide parmi les choses dont il faut s’éloigner dans la première clause ?

La Guemara répond :

« Il l’a déjà enseigné à propos du canal d’eau. »

Il a déjà enseigné dans la première clause le canal d’eau, et il en va de même pour le sable humide.

La Guemara demande :

« Quoi donc ! N’a-t-il pas enseigné le canal d’eau, et enseigné

aussi

la fosse des blanchisseurs ? »

N’a-t-il pas enseigné le canal d’eau et, en plus, la fosse des blanchisseurs, bien que celle-ci ressemble au canal d’eau, puisque dans les deux cas il s’agit du dommage causé par l’humidité de l’eau ? Si c’est ainsi, la difficulté subsiste : pourquoi n’a-t-il pas également enseigné le sable humide ?

La Guemara répond :

« Ces deux cas sont nécessaires ; »

le canal d’eau et la fosse des blanchisseurs doivent tous deux être mentionnés, car on ne peut pas déduire l’un de l’autre.

« Car si le tan[n]a avait enseigné

seulement

le canal d’eau,

j’aurais dit qu’il faut seulement s’éloigner de celui-ci

parce qu’il est permanent. Mais pour la fosse des blanchisseurs, qui n’est pas permanente, j’aurais dit que non. »

Si le tan[n]a n’avait enseigné que le canal d’eau, j’aurais dit que, puisqu’il est permanent et se trouve toujours dans le champ, il faut s’en éloigner, car il détériore le mur par l’humidité de l’eau qui s’y infiltre. Mais la fosse des blanchisseurs, qui n’est pas toujours présente, ne nécessite peut-être pas d’éloignement, puisqu’elle n’endommage pas autant le mur ; il fallait donc également enseigner la fosse des blanchisseurs.

« Et s’il avait enseigné la fosse des blanchisseurs, [j’aurais dit que c’est] parce que l’eau s’y rassemble et y demeure ; mais pour le canal d’eau, non ; [c’est pourquoi] c’est nécessaire. »

Si le tan[n]a n’avait enseigné que la fosse des blanchisseurs, j’aurais dit que c’est parce que l’eau s’y rassemble en un seul endroit et y demeure constamment, et qu’elle détériore donc le mur. Mais l’eau du canal d’eau y coule et ne demeure pas en un seul endroit, puisqu’il s’agit d’une eau de source courante ; peut-être ne détériore-t-elle donc pas autant le mur et ne faut-il pas s’en éloigner. C’est pourquoi le tan[n]a devait mentionner le canal d’eau et la fosse des blanchisseurs.

Nous avons appris dans la Michna :

« On éloigne les semences et la charrue, etc. »

La Guemara objecte :

« Les semences » ! Cela ne découle-t-il pas de la charrue ?

Pourquoi la Michna doit-elle dire qu’il faut éloigner les semences du mur ? Avant de semer, on laboure toujours d’abord ; il faut donc s’éloigner du mur dès avant les semailles, en raison du dommage causé par la charrue.

La Guemara répond :

« Dans le cas de semailles à la volée. »

Il existe une manière de semer en labourant un peu, sans atteindre la profondeur du labour effectué avec la charrue, puis en jetant les semences à la main ; dans ce cas, il n’est pas nécessaire de s’éloigner en raison de la charrue, mais seulement en raison du dommage causé par les semences.

La Guemara soulève encore une difficulté :

« La charrue » ! Cela ne découle-t-il pas des semences,

pourquoi le tan[n]a a-t-il dû dire qu’on éloigne la charrue ? On laboure afin de semer à cet endroit, et il faut donc s’éloigner du mur en raison des semences ?

La Guemara répond :

« Dans le cas d’un labour destiné aux arbres. »

Il s’agit d’un labour effectué autour des arbres qui s’y trouvaient, pour les besoins des arbres et non pour semer.

La Guemara objecte :

« Cela ne découle-t-il pas de l’eau ? »

Pourquoi fallait-il dire les semences ? Lorsqu’on sème, il faut ensuite les arroser ; il faut donc s’éloigner en raison de l’eau qu’on y verse, comme dans le cas du canal d’eau et des choses semblables.

La Guemara répond :

« Le tan[n]a se trouve en Terre d’Israël, car il est écrit : “Elle boit l’eau de la pluie des cieux.” »

Le tan[n]a qui enseigne la Michna se trouvait en Terre d’Israël ; là-bas, il n’est pas nécessaire d’arroser les semences, car la pluie tombe et les arrose. Il devait donc enseigner qu’il faut s’éloigner en raison des semences.

Mots de ce daf dans le dictionnaire