Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Batra 157b (קנז:) — le Talmud en français

Baba Batra 157b (בבא בתרא קנז:): Mais, la Guemara rejette la preuve : de qui est-ce ? C’est Rabbi Méïr. La Michna suit l’opinion de Rabbi Méïr, qui dit : un homme peut transférer un bien qui n’est…

Texte original — Baba Batra 157b (קנז:)

אלא,

הגמרא דוחה את ההוכחה:

הא מני, רבי מאיר היא.

המשנה סוברת כרבי מאיר,

דאמר, אדם מקנה דבר שלא בא לעולם.

וכל הספק היה לרבנן. אבל לרבי מאיר, כמו שאפשר להקנות דבר שלא בא לעולם, כך גם אפשר לשעבד שלא קנה עדיין.

הגמרא מנסה לפשוט את הספק:

תא שמע

ראיה ממה ששנינו בברייתא:

שטרי חוב המוקדמין

, שטר הלואה שכתבו בו תאריך מוקדם, כגון שההלואה היתה בניסן וכתבו שהיתה בתשרי שלפניו,

פסולין.

השטר פסול ואי אפשר לגבות בו, כיון שיטרוף שלא כדין מלקוחות שקנו קרקעות מתשרי ועד ניסן.

והמאוחרין כשרין.

שטרות שנכתבו לאחר ההלואה, כגון שההלואה היתה בניסן והשטר נכתב בתשרי, או שנכתב ביום ההלואה וכתבו תאריך של תשרי, השטרות כשרין כיון שאין חשש שיגבו שלא כדין.

ואי סלקא דעתך

ואם נסבור ש

דאקני, קנה ומכר,

או

דאקני קנה והוריש, לא משתעבד,

אם כן,

מאוחרין אמאי כשרין!?

נחשוש שמא הלוה קנה נכסים בין ניסן לתשרי, והם לא משתעבדים כיון שזה היה לאחר ההלואה, שהיתה בניסן, ואם הלוה ימכור את הנכסים לאחר תשרי, המלוה יטרוף מהלקוחות, כי היות שזה היה לפני התאריך שכתוב בשטר, הוא יחשוב שהם משתעבדים, ולמעשה הם לא משועבדים, אם נאמר שדאיקני לא משתעבד.

ומוכח מכאן, שדאיקני כן משתעבד.

ודוחה הגמרא שאף ברייתא זו,

הא מני, רבי מאיר היא, דאמר אדם מקנה דבר שלא בא לעולם.

תא שמע

הגמרא מנסה לפשוט את הספק ממה ששנינו בברייתא, שאין גובין מלקוחות חובות שאינם קצובים, כיון שאין הלקוחות יכולים להעריך את החוב ולוודא אם למוכר יש נכסים בשעור החוב כדי שלא יגבו מהם.

ואחת הדוגמאות לחוב שאינו קצוב, זה שבח קרקעות.

ומבארת הברייתא:

לשבח קרקעות, כיצד?

באיזה אופן מדובר שלא גובה מלקוחות.

הרי שמכר שדה לחבירו והשביחה

, מי שקנה שדה והלוקח השביחה, וכעת היא שוה יותר,

ובא בעל חוב

של המוכר

וטרפה,

שהקרקע היתה משועבדת לו וטרף ממנו את הקרקע עם השבח. וכיון שהלוקח קיבל אחריות מהמוכר, הרי

כשהוא,

הלוקח, חוזר

וגובה

מהמוכר,

גובה את הקרן מנכסים משועבדים

כמו כל בעל חוב, שנכסי המוכר משתעבדים לו,

ואת השבח מנכסים בני חורין.

והשבח שהוא השביח גובה רק מבני חורין, כיון שזה לא קצוב כי לא ידוע כמה הוא ישביח.

ואי סלקא דעתך

ואם נסבור

דאיקני קנה ומכר, או דאיקני קנה והוריש, לא משתעבד,

אם כן,

בעל חוב, אמאי גובה שבחא!?

מדוע הבעל חוב גובה את השבח מהלוקח, והרי זה הגיע רק לאחר ההלואה.

ומוכח מכאן שדאיקני משתעבד.

דוחה הגמרא:

הא מני,

הברייתא הזאת?

רבי מאיר היא, דאמר אדם מקנה דבר שלא בא לעולם

.

ולמסקנה הבעיא לא נפשטה.

ומוסיפה הגמרא:

אם תמצי לומר,

אם ננקוט כמו הצד ש

דאיקני קנה ומכר

או

דאיקני קנה והוריש לא משתעבד,

אין מה להסתפק

הא לא משתעבד.

אבל,

אם תמצי לומר משתעבד,

אם ננקוט כמו הצד שמשתעבד, מעתה יש לדון, מה הדין אם

לוה

מראובן

ולוה

משמעון, ולשניהם הוא כתב "דאיקני", ולבסוף,

וחזר וקנה

קנה נכסים,

מהו?

למי השעבוד חל?

וצדדי הספק הם: האם

לקמא משתעבד,

הוא משתעבד לראשון כיון שהוא קדם,

או לבתרא משתעבד,

או לשני, כיון שבזה ששעבד לשני, חזר בו מהראשון, ויכול לחזור בו כיון שהשעבוד עדיין לא חל כל זמן שלא קנה נכסים.

אמר רב נחמן: הא מילתא, איבעיא לן,

הסתפקנו בבעיא זו,

ושלחו מתם,

ושלחו לנו מארץ ישראל תשובה, ש

ראשון קנה.

אבל

רב הונא אמר: יחלוקו.

מחלקים ביניהם, כי לא התכוין לחזור מהשעבוד של הראשון אלא לשעבד אף לשני, ויכול לעשות זאת, כיון שהשעבוד עדיין לא חל, והוא מתעבד לשניהם, באופן יחסי לסכום ההלואה, כי בעת שקנה את הנכסים, חל השעבוד של שניהם בשוה.

וכן תני רבה בר אבוה: יחלוקו.

אמר רבינא: מהדורא קמא דרב אשי,

כשרב אשי שנה את תלמודו בפעם הראשונה,

אמר לן

הוא פסק במקרה הזה שרק

ראשון קנה.

ואילו

מהדורא בתרא דרב אשי,

כשחזר ושנה פעם שניה את תלמודו, הוא

אמר לן: יחלוקו!

ומסקנת הגמרא היא:

והלכתא יחלוקו.

מיתיבי,

הגמרא מקשה על הפסק ששניהם חולקים, מהברייתא דלעיל:

לשבח קרקעות כיצד?

באיזה מקום לא גובה שבח קרקעות ממשועבדים?

הרי שמכר שדה לחבירו, והשביחה

הלוקח,

ובא בעל חוב

של המוכר,

וטרפה

מהלוקח עבור חובו, הרי

כשהוא,

הלוקח,

גובה

מהמוכר שלו את מה שטרפו ממנו,

גובה את הקרן מנכסים משועבדים, ואת השבח מבני חורין.

ואם איתא,

אם סוברים שכאשר הוא משעבד נכסים דאיקני לשני בעלי חובות, חולקים ביניהם, אם כן,

חצי שבח מבעי ליה!?

הבעל חוב של המוכר צריך לטרוף רק חצי שבח, כיון שהשבח משועבד גם לקונה, עבור האחריות שהמוכר נתן לו, וגם לבעל חוב של המוכר!?

ומתרצת הגמרא:

מאי "גובה", נמי דקתני,

כוונת הברייתא היא לומר, שהבעל גובה מהשבח רק

חצי שבח.

Traduction française

Mais,

la Guemara rejette la preuve :

de qui est-ce ? C’est Rabbi Méïr.

La Michna suit l’opinion de Rabbi Méïr,

qui dit : un homme peut transférer un bien qui n’est pas encore venu au monde.

Tout le doute ne concernait que les Sages. Mais selon Rabbi Méïr, de même qu’il est possible de transférer un bien qui n’est pas encore venu au monde, il est également possible d’affecter en garantie un bien qu’il n’a pas encore acquis.

La Guemara tente de trancher le doute :

viens entendre

une preuve de ce que nous avons appris dans une baraïta :

Les actes de dette antidatés,

un acte de prêt sur lequel on a inscrit une date antérieure, par exemple lorsque le prêt a eu lieu au mois de Nissan et qu’on a écrit qu’il avait eu lieu au mois de Tichri précédent,

sont invalides.

L’acte est invalide et il n’est pas possible de recouvrer au moyen de celui-ci, puisqu’il saisirait indûment les biens de clients qui ont acheté des terrains entre Tichri et Nissan.

Et ceux qui sont postdatés sont valides.

Les actes qui ont été écrits après le prêt, par exemple lorsque le prêt a eu lieu à Nissan et que l’acte a été écrit à Tichri, ou lorsqu’il a été écrit le jour du prêt et qu’on y a inscrit la date de Tichri, sont valides, puisqu’il n’y a pas lieu de craindre qu’on recouvre indûment.

Et si tu devais penser

et si nous soutenons que

pour les biens qu’il acquerra, s’il les acquiert et les vend,

ou

pour les biens qu’il acquerra, s’il les acquiert et les transmet en héritage, ils ne sont pas affectés en garantie,

alors,

pourquoi ceux qui sont postdatés sont-ils valides !?

Craignons que peut-être l’emprunteur ait acquis des biens entre Nissan et Tichri, et qu’ils ne soient pas affectés en garantie, puisque cela a eu lieu après le prêt, qui avait eu lieu à Nissan ; et si l’emprunteur vend les biens après Tichri, le prêteur les saisira auprès des clients, car, puisque cela a eu lieu avant la date inscrite dans l’acte, il pensera qu’ils sont affectés en garantie, alors qu’en réalité ils ne le sont pas, si nous disons que les biens qu’il acquerra ne sont pas affectés en garantie.

Il ressort de là que les biens qu’il acquerra sont bien affectés en garantie.

La Guemara rejette cela : même cette baraïta,

de qui est-elle ? C’est Rabbi Méïr, qui dit qu’un homme peut transférer un bien qui n’est pas encore venu au monde.

Viens entendre

La Guemara tente de trancher le doute à partir de ce que nous avons appris dans une baraïta : on ne recouvre pas auprès des clients des dettes qui ne sont pas chiffrées, puisque les clients ne peuvent pas évaluer la dette et vérifier si le vendeur possède des biens à hauteur de la dette, afin qu’on ne les recouvre pas auprès d’eux.

L’un des exemples d’une dette qui n’est pas chiffrée est l’accroissement de valeur des terrains.

Et la baraïta explique :

L’accroissement de valeur des terrains : comment cela ?

Dans quel cas parle-t-on de ce qu’on ne recouvre pas auprès des clients ?

Voici le cas où il a vendu un champ à son prochain et que celui-ci l’a amélioré,

celui qui a acheté un champ et l’acheteur l’a amélioré, et maintenant il vaut davantage,

et un créancier est venu

du vendeur

et l’a saisi,

car le terrain lui était affecté en garantie et il a saisi auprès de lui le terrain avec son accroissement de valeur. Et puisque l’acheteur a reçu du vendeur une garantie, alors

lorsque lui,

l’acheteur, revient

et recouvre

auprès du vendeur,

il recouvre le principal sur des biens affectés en garantie

comme tout créancier, auquel les biens du vendeur sont affectés en garantie,

et l’accroissement de valeur sur des biens libres.

Et l’accroissement de valeur qu’il a produit, il ne le recouvre que sur des biens libres, puisqu’il n’est pas chiffré, car on ne sait pas de combien il augmentera la valeur.

Et si tu devais penser

et si nous soutenons

que les biens qu’il acquerra, s’il les acquiert et les vend, ou s’il les acquiert et les transmet en héritage, ne sont pas affectés en garantie,

alors,

pourquoi le créancier recouvre-t-il l’accroissement de valeur !?

Pourquoi le créancier recouvre-t-il l’accroissement de valeur auprès de l’acheteur, alors qu’il n’est apparu qu’après le prêt ?

Il ressort de là que les biens qu’il acquerra sont affectés en garantie.

La Guemara rejette cela :

de qui est-elle,

cette baraïta ?

C’est Rabbi Méïr, qui dit qu’un homme peut transférer un bien qui n’est pas encore venu au monde.

Et en conclusion, le problème n’a pas été tranché.

La Guemara ajoute :

si tu veux dire,

si nous retenons l’opinion selon laquelle

les biens qu’il acquerra, s’il les acquiert et les vend

ou

les biens qu’il acquerra, s’il les acquiert et les transmet en héritage, ne sont pas affectés en garantie,

il n’y a pas lieu de douter :

ceux-ci ne sont pas affectés en garantie.

Mais,

si tu veux dire qu’ils sont affectés en garantie,

si nous retenons l’opinion selon laquelle ils sont affectés en garantie, il faut désormais examiner quel est le דין si

il a emprunté

à Réouven

et a emprunté

à Chim‘on, et il a écrit à tous deux « les biens que j’acquerrai », et finalement,

il a de nouveau acquis

il a acquis des biens,

qu’en est-il ?

À qui l’affectation en garantie s’applique-t-elle ?

Et les deux côtés du doute sont les suivants : est-ce que

l’affectation en garantie s’applique au premier,

il est affecté en garantie au premier, puisqu’il a précédé,

ou bien l’affectation en garantie s’applique au dernier,

ou bien au second, puisqu’en affectant les biens en garantie au second, il est revenu sur son engagement envers le premier, et il peut revenir sur celui-ci, puisque l’affectation en garantie ne s’est pas encore appliquée tant qu’il n’a pas acquis de biens.

Rav Naḥman a dit : cette question, nous nous la sommes posée,

nous avons eu un doute à son sujet,

et ils nous ont envoyé de là-bas,

et ils nous ont envoyé de la Terre d’Israël une réponse selon laquelle

le premier acquiert.

Mais

Rav Houna a dit : ils partageront.

On partage entre eux, car il n’avait pas l’intention de revenir sur l’affectation en garantie du premier, mais seulement d’affecter également les biens en garantie au second ; et il peut le faire, puisque l’affectation en garantie ne s’est pas encore appliquée, et il est affecté en garantie envers tous deux, proportionnellement au montant du prêt, car au moment où il a acquis les biens, l’affectation en garantie des deux s’est appliquée à parts égales.

Ainsi enseigna également Rabba bar Avouha : ils partageront.

Ravina a dit : dans la première rédaction de Rav Achi,

lorsque Rav Achi enseigna son étude pour la première fois,

il nous dit

il trancha dans ce cas que seul

le premier acquiert.

Tandis que

dans la dernière rédaction de Rav Achi,

lorsqu’il reprit et enseigna son étude une seconde fois, il

nous dit : ils partageront !

Et la conclusion de la Guemara est :

et la halakha est qu’ils partageront.

On objecte,

la Guemara objecte à la décision selon laquelle ils partagent, à partir de la baraïta précédente :

L’accroissement de valeur des terrains : comment cela ?

Dans quel cas ne recouvre-t-on pas l’accroissement de valeur des terrains sur des biens affectés en garantie ?

Voici le cas où il a vendu un champ à son prochain et que celui-ci l’a amélioré,

l’acheteur,

et un créancier est venu

du vendeur,

et l’a saisi

auprès de l’acheteur pour sa dette ; alors

lorsque lui,

l’acheteur,

recouvre

auprès de son vendeur ce qu’on lui a saisi,

il recouvre le principal sur des biens affectés en garantie, et l’accroissement de valeur sur des biens libres.

Et s’il en est ainsi,

si l’on soutient que lorsqu’il affecte en garantie des biens qu’il acquerra envers deux créanciers, ils partagent entre eux, alors

il aurait fallu dire : la moitié de l’accroissement de valeur !?

Le créancier du vendeur ne devrait saisir que la moitié de l’accroissement de valeur, puisque l’accroissement de valeur est affecté en garantie à la fois envers l’acheteur, en raison de la garantie que le vendeur lui a donnée, et envers le créancier du vendeur !?

La Guemara répond :

que signifie également « il recouvre », ce que la baraïta enseigne ?

L’intention de la baraïta est de dire que le créancier recouvre de l’accroissement de valeur seulement

la moitié de l’accroissement de valeur.

Mots de ce daf dans le dictionnaire