Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 137b (קלז:) — le Talmud en français
Baba Batra 137b (בבא בתרא קלז:): S’il ne s’en acquitte pas avec lui, s’il ne s’acquitte pas de son obligation avec lui, pourquoi le lui a-t-il donné ? ? Mais certainement , en ce qui concerne le fait…
Texte original — Baba Batra 137b (קלז:)
אי מיפק לא נפיק ביה
[אם אינו יוצא בו ידי חובתו],
למאי יהביה
ניהליה
?
אלא
ודאי
, מיפק, דכולי עלמא לא פליגי דנפיק ביה.
אך אם
מכרה או אכלה, באנו למחלוקת רבי ורבן שמעון בן גמליאל
.
אמר רבה בר רב הונא: האחין
שירשו אתרוג מאביהם, או
שקנו אתרוג ב
מעות שהוריש להם אביהם, ולא חלקו ביניהם, ועדיין הן מונחים ב
תפוסת הבית,
ו
נטלו אחד מהן
בלא ידיעת אחיו,
ויצא בו,
רואים,
אם
יש הרבה אתרוגים בתפוסת הבית, ואותו האח
יכול לאוכלו,
ואין אחיו מקפידים עליו בשל כך,
יצא.
דקרינן ביה "לכם".
ואם לאו, לא יצא.
כיון שאינו שלו לגמרי. ובארבעת המינים בעינן "לכם", שיהיה כולו שלו, ולא מקצתו .
ודוקא דאיכא אתרוג לכל חד וחד,
אזי אינם מקפידים עליו אם יאכלנו,
אבל פריש או רמון לא.
אמר רבא
: האומר לחבירו
"אתרוג זה נתון
לך במתנה, על מנת שתחזירהו לי".
נטלו
, ויצא בו.
אם
החזירו
לאחר מכן, כמו שאמר לו,
יצא.
לא החזירו, לא יצא.
כיון שלא קיים את התנאי, הרי המתנה בטלה למפרע .
קא משמע לן, דמתנה על מנת להחזיר שמה מתנה.
ההיא איתתא דהוה לה דיקלא
הנטוע
בארעא דרב ביבי בר אביי.
כל אימת דהות אזלא למיגזריה, הוה קפיד עילוה.
[בכל פעם שהיתה באה לקוצצו, היה מקפיד עליה].
אקניתיה ניהליה, כל שני חייו.
[אותה אשה, הקנתה את הדקל לרב ביבי בחייו, על מנת שיחזור אליה או ליורשיה אחרי מותו].
אזל איהו, אקנייה ניהליה לבנו קטן.
[הקנה את הדקל לבנו הקטן], כדעת רשב"ג שקנין פירות כקנין הגוף דמי.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע,
וכי
משום דאתו ממולאי
[מבני עלי, הבאים מהעיר ממלא],
אמריתו מילי מוליאתא
[אמרתם דברי פגומים ובעלי מומין]
?!
שהרי
אפילו רבן שמעון בן גמליאל לא קאמר
שקנין פירות כקנין הגוף
אלא
כשנתן את הפירות לאחד, ואת הגוף
לאחר, אבל
אם שיר את הגוף
לעצמו, לא!
ובהא מודה שקנין פירות אינו כקנין הגוף.
ואם כן, בסוגיין ששיירה את גוף הדקל לעצמה לאחר מות אביי, אף לרשב"ג קנין פירות לאו כקנין הגוף דמי.
אמר רבא אמר רב נחמן
: האומר לחבירו:
"שור זה נתון לך במתנה על מנת שתחזירהו ל י",
ו
הקדישו
המקבל
, והחזירו, הרי זה מוקדש ומוחזר.
כלומר, התקיים התנאי בחזרה זו, אף על פי שהקדישו.
אמר ליה רבא לרב נחמן, מאי אהדריה?
איזו חזרה היא, הרי אינה ברשותו אלא ברשות ההקדש?
אמר ליה, ומאי חסריה?
אלא אמר רב אשי, חזינן, אי אמר ליה "על מנת שתחזירהו",
ולא אמר "לי",
הא אהדריה.
הרי החזיר לו את השור, וקיים את התנאי.
אבל,
אי אמר ליה "על מנת שתחזירהו לי", מידי דחזי ליה קאמר ליה.
חזרה הראויה לו בעינן, ואם הקדישו, הרי אינו ראוי לו. ולא חשיבא כחזרה.
אמר רב יהודה אמר שמואל, הכותב נכסיו לאחר, ואמר הלה "אי אפשי בהן", קנה, ואפילו עומד וצווח.
ורבי יוחנן אמר, לא קנה.
כמבואר להלן.
אמר רבי אבא בר ממל, ולא פליגי.
Traduction française
S’il ne s’en acquitte pas avec lui,
s’il ne s’acquitte pas de son obligation avec lui,
pourquoi le lui a-t-il donné
?
Mais
certainement
, en ce qui concerne le fait de s’en acquitter, tout le monde ne conteste pas qu’il s’en acquitte.
Mais si
il l’a vendu ou l’a mangé, nous en venons à la controverse entre Rabbi et Rabban Chimon ben Gamaliel .
Rabba bar Rav Houna dit : les frères
qui ont hérité d’un étrog de leur père, ou
qui ont acheté un étrog avec des
pièces que leur père leur avait léguées, et ne les ont pas partagées entre eux, et qui se trouvent encore dans
la possession de la maison,
et
l’un d’entre eux l’a pris
sans que ses frères le sachent,
et s’en est acquitté,
on considère :
si
il y a beaucoup d’étroguim dans la possession de la maison, et que ce frère
peut le manger,
et que ses frères ne lui en tiennent pas rigueur pour cela,
il s’en est acquitté.
car nous lui appliquons « à vous ».
Et sinon, il ne s’en est pas acquitté.
puisqu’il ne lui appartient pas entièrement. Et, pour les quatre espèces, nous avons besoin de « à vous », qu’elles lui appartiennent toutes, et non seulement en partie .
Et c’est précisément lorsqu’il y a un étrog pour chacun et chacun,
alors ils ne lui en tiennent pas rigueur s’il le mange,
mais s’il s’agit d’un coing ou d’une grenade, non.
Rava dit :
celui qui dit à son prochain :
« Cet étrog t’est donné
en cadeau, à condition que tu me le rendes. »
Il le prit
, et s’en acquitta.
Si
il le lui rendit
ensuite, comme il le lui avait dit,
il s’en acquitta.
S’il ne le lui rendit pas, il ne s’en acquitta pas.
Puisqu’il n’a pas réalisé la condition, le cadeau est annulé rétroactivement .
Cela vient nous enseigner que donner à condition de rendre est appelé un cadeau.
Une certaine femme avait un palmier
planté
dans le champ de Rav Bibi bar Abayé.
Chaque fois qu’elle venait le couper, il lui en tenait rigueur.
À chaque fois qu’elle venait le couper, il lui en tenait rigueur.
Elle le lui acquit durant toute sa vie.
Cette femme acquit le palmier à Rav Bibi durant sa vie, à condition qu’il lui revienne, à elle ou à ses héritiers, après sa mort.
Il alla et le lui acquit, à son fils mineur.
Il acquit le palmier à son fils mineur, selon l’opinion de Rabban Chimon ben Gamaliel, pour qui le kinyan pérot est considéré comme un kinyan hagouf.
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit :
et quoi,
parce que vous venez de Moulaï
des fils d’Éli, qui viennent de la ville de Moulaï,
dites-vous des paroles défectueuses
vous avez dit des paroles défectueuses et atteintes de défauts
?!
Car
même Rabban Chimon ben Gamaliel n’a pas dit
que le kinyan pérot est comme le kinyan hagouf
si ce n’est
lorsqu’il a donné les fruits à l’un, et le corps
à un autre ; mais
s’il a réservé le corps
pour lui-même, non !
Et, dans ce cas, il reconnaît que le kinyan pérot n’est pas comme le kinyan hagouf.
Et donc, dans notre sougya, puisqu’elle s’est réservé le corps du palmier pour elle-même après la mort d’Abayé, même selon Rabban Chimon ben Gamaliel, le kinyan pérot n’est pas considéré comme un kinyan hagouf.
Rava dit au nom de Rav Na’hman :
celui qui dit à son prochain :
« Ce bœuf t’est donné en cadeau, à condition que tu me le rendes »,
et
le bénéficiaire l’a consacré
le bénéficiaire
, et le lui a rendu ; il est consacré et rendu.
C’est-à-dire que la condition a été réalisée par ce retour, bien qu’il l’ait consacré.
Rava lui dit, à Rav Na’hman : qu’a-t-il rendu ?
Quel retour est-ce donc, puisqu’il n’est pas en son pouvoir, mais au pouvoir de la consécration ?
Il lui dit : et que lui a-t-il fait perdre ?
Mais Rav Achi dit : nous voyons : s’il lui a dit « à condition que tu le rendes »,
et n’a pas dit « à moi »,
il le lui a rendu.
Il lui a donc rendu le bœuf et a réalisé la condition.
Mais
s’il lui a dit : « à condition que tu me le rendes », il lui a parlé d’une chose qui lui est propre.
Nous avons besoin d’un retour qui lui soit propre ; or, s’il l’a consacré, il ne lui est pas propre. Et cela n’est pas considéré comme un retour.
Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : celui qui écrit ses biens à un autre, et celui-ci dit : « Je n’en veux pas », les a acquis, même s’il se tient là et proteste.
Et Rabbi Yo’hanan dit : il ne les a pas acquis.
Comme cela sera expliqué plus loin.
Rabbi Abba bar Memel dit : ils ne sont pas en désaccord.