Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Batra 101b (קא:) — le Talmud en français

Baba Batra 101b (בבא בתרא קא:): Mais Rabbi Yo'hanan n'a-t-il pas dit : l'inhumation d'un mort en position debout, c'est une inhumation d'ânes, et c'est un outrage pour le mort ! Et nous répondons…

Texte original — Baba Batra 101b (קא:)

והא אמר רבי יוחנן

: קבורת מת במצב של עמידה,

קבורת חמורים היא זו,

ובזיון הוא למת!

ומשנינן:

לרבי יוחנן,

צריך לפרש

דעביד להו,

שהוא עושה את הכוכים

בקרן זוית

שממול הפתח, כוך אחד בקרן זוית של הכותל הארוך מימין בסופו, היכן שהוא נפגש עם הכותל האמצעי שממול, שיש שם חצי אמה פנויה בכל כותל, ועושה חצי כוך בכותל זה וחצי כוך בכותל השני. והכוך השני ממולו, בקרן זוית של הכותל הארוך משמאל.

ומקשינן:

והא נגעי כוכין להדדי.

הרי הכוך שבקרן זוית, נוגע בכוכים שלימינו ולשמאלו, שהרי המרחק בין שני הכוכים שבכתלים עצמם הוא בסך הכל חצי אמה בתוספת האלכסון. ונמצא ששלשת הכוכים הם זה בתוך זה!? [ראה איור בפי' הרשב"ם]

ומתרצינן:

אמר רב אשי: במעמיק.

את הכוך שבקרן הזוית הוא חופר למטה משני הכוכים שלצידו, כדי שלא יגעו הכוכים זה עם זה.

דאי לא תימא הכי,

אלא תאמר שכל הכוכים הם באותו גובה, אם כן,

ארבע מערות,

לרבי שמעון, היכי עביד להו?

כיצד אפשר לעשות ארבע מערות סמוכות זו לזו?

הא קא נגעי כוכין להדדי!

הרי הכוכים הראשונים שבמערה המזרחית בצד ימין, נפגשים עם הכוכים הראשונים שבמערה הדרומית בצד שמאל. וכן בכל המערות, הכוך שבקצה המערה, שארכו ארבע אמות, נכנס לתוך רחבו של הכוך הסמוך לו במערה השניה.

אלא,

על כרחך אתה צריך לומר, שמדובר

במעמיק,

שאותם הכוכים אינם עומדים בשורה אחת עם יתר הכוכים אלא זה למטה מזה.

הכא נמי,

בכוך שבקרן הזוית, מדובר

במעמיק,

שעושה אותו למטה מהכוכים שבצדדיו. [ראה איור בפי' הרשב"ם]

רב הונא בריה דרב יהושע אומר

: אין הכרח לומר שהכוכים לא היו באותו גובה. אלא,

ארבע מערות לרבי שמעון

אפשר שלא יהיו הכוכים נפגשים זה עם זה, למרות שהם באותו גובה, כגון

דעביד להו כי חרותא

[כענפי דקל], שהכוכים היו חפורים באלכסון, במערה זו לצד ימין, ובמערה שלידה לצד שמאל, והם לא נכנסו זה בתוך זה. ראה איור בפי' הרשב"ם]

אך אומרת הגמרא:

והא דרב הונא בריה דרב יהושע, ברותא היא.

דבר שאינו נכון הוא!

כי

מכדי,

הרי כלל הוא בידנו, של

כל אמתא

בריבועא,

בריבוע של אמה על אמה, יש

אמתא ותרי חומשא באלכסונא.

אמה ושני חומשי אמה באלכסונו, דהיינו תוספת אורך של ארבעים אחוז.

ואם כן,

כמה הוי להו,

כמה הוא אורך האלכסון של ריבוע של שמונה על שמונה אמות [שהוא הריבוע הנוצר משתי הצלעות של שתי המערות הסמוכות זו לזו]? שמונה אמות ועוד שש עשרה חומשי אמה. דהיינו,

חד סרי וחומשא,

אחד עשר אמות ועוד חומש. [ראה איור בפי' הרשב"ם]

כוכין כמה הוו,

כמה כוכים יש בשני הכתלים?

תמניא,

שמונה כוכים!

תמניא בחד סרי וחומשא

-

היכי משכחת לה!?

כיצד יכולים ליכנס שמונה כוכים באותו אלכסון של אחד עשר אמות וחומש? שהרי כל כוך רוחבו אמה ועוד שבע אמות לריוח שבין הכוכים וביחד חמש עשרה אמות?

אלא

על כרחך

הא דרב הונא בריה דרב יהושע ברותא היא.

ואי אפשר ליישב את דבריו של רבי שמעון בארבע מערות אלא במעמיק. וגם שני הכוכים שבקרן הזוית מדובר במעמיק.

ואי בעית אימא,

אין צורך להעמיד לא את הארבע מערות ולא את שני הכוכים במעמיק, אלא

כדאמר רב שישא בריה דרב אידי

לקמן

בניפלי,

בקבר קטן של נפלים.

הכא נמי, בניפלי.

אותם שני הכוכים שבקרן זוית מיועדים לנפלים, שכך מנהג בוני הקברים לנצל את הזויות שבמערה לצורך קברי נפלים, והם צרים מהרגיל, ודי להם באותו ריוח שבקרן זוית. וכן ארבע המערות לרבי שמעון, הכוכים שבתחילת המערה מיועדים לנפלים, וארכם רק חצי אמה, רק שהם אינם נכנסים לתוך הכוכים של המערה הסמוכה. ולעולם כל הכוכים היו באותו גובה.

תנן התם

במסכת אהלות [ט ג]:

המוצא מת

יחידי בקבר, במקום שלא היה ידוע שיש שם קבר, והיה המת

מושכב

שם

כדרכו,

שהוא סימן לכך שקבור שם ישראל, ורצה לעשות שם טהרות.

הרי זה:

א.

נוטלו.

מותר לו לפנות את המת משם, ולקוברו במקום אחר, למרות שבדרך כלל יש איסור לפנות מת מקברו. כי מאחר והוא קבר בודד, אנו מניחים שהוא נקבר כאן רק באופן זמני, מחוסר פנאי להביאו לבית קברות, ועל דעת לפנותו לאחר מכן לבית קברות.

ב.

ו

נוטל עמו גם

את תפוסתו.

אם אכן הוא רוצה לעשות שם טהרות, הוא צריך לקחת גם מקצת מן הקרקע שתחת המת. ושוב אינו חושש לטומאה, לא באותו מקום ולא בסביבותיו.

וכן אם מצא

שנים

מתים, הרי זה

נוטלן ואת תפוסתן

.

Traduction française

Mais Rabbi Yo'hanan n'a-t-il pas dit :

l'inhumation d'un mort en position debout,

c'est une inhumation d'ânes,

et c'est un outrage pour le mort !

Et nous répondons :

selon Rabbi Yo'hanan,

il faut interpréter

qu'il les fait,

c'est-à-dire qu'il creuse les niches

dans l'angle

qui fait face à l'entrée : une niche dans l'angle du long mur, à droite, à son extrémité, là où il rencontre le mur médian qui lui fait face ; il y a là une demi-coudée libre dans chacun des murs, et il fait une demi-niche dans ce mur et une demi-niche dans l'autre mur. Et la seconde niche lui fait face, dans l'angle du long mur, à gauche.

Et nous objectons :

Mais les niches ne se touchent-elles pas les unes les autres ?

Voici que la niche située dans l'angle touche les niches qui sont à sa droite et à sa gauche, puisque la distance entre les deux niches creusées dans les murs eux-mêmes n'est au total que d'une demi-coudée, augmentée de la diagonale. Il se trouve donc que les trois niches sont l'une dans l'autre ! [Voir le dessin dans le commentaire du Rachbam]

Et nous répondons :

Rav Achi a dit : en l'approfondissant.

Il creuse la niche située dans l'angle plus bas que les deux niches qui l'entourent, afin que les niches ne se touchent pas l'une l'autre.

Car si tu ne dis pas ainsi,

mais si tu dis que toutes les niches sont à la même hauteur, alors

les quatre grottes,

selon Rabbi Chim'on, comment les fait-il ?

Comment est-il possible de faire quatre grottes proches l'une de l'autre ?

Voici que les niches se touchent les unes les autres !

En effet, les premières niches de la grotte orientale, du côté droit, rencontrent les premières niches de la grotte méridionale, du côté gauche. Et de même pour toutes les grottes : la niche située à l'extrémité de la grotte, longue de quatre coudées, pénètre dans la largeur de la niche qui lui est proche dans la seconde grotte.

Mais,

tu es contraint de dire qu'il s'agit

d'une niche approfondie,

que ces niches ne sont pas alignées avec les autres niches, mais que l'une est plus basse que l'autre.

Ici aussi,

pour la niche située dans l'angle, il s'agit

d'une niche approfondie,

qu'il fait plus bas que les niches qui se trouvent sur ses côtés. [Voir le dessin dans le commentaire du Rachbam]

Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit :

il n'est pas nécessaire de dire que les niches n'étaient pas à la même hauteur. Mais

les quatre grottes selon Rabbi Chim'on

peuvent ne pas avoir des niches qui se rencontrent, bien qu'elles soient à la même hauteur, par exemple

s'il les fait comme les branches d'un palmier [

comme les branches d'un palmier ], car les niches étaient creusées en diagonale : dans cette grotte vers la droite, et dans la grotte voisine vers la gauche ; elles ne pénétraient donc pas l'une dans l'autre. Voir le dessin dans le commentaire du Rachbam]

Mais la Guemara dit :

Or, cette interprétation de Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, est erronée.

C'est une chose qui n'est pas correcte !

Car

puisque

nous avons pour règle que

toute coudée

dans un carré,

dans un carré d'une coudée sur une coudée, comporte

une coudée et deux cinquièmes en diagonale.

Une coudée et deux cinquièmes de coudée en diagonale, c'est-à-dire une augmentation de longueur de quarante pour cent.

Et donc,

combien cela leur fait-il,

quelle est la longueur de la diagonale d'un carré de huit coudées sur huit [qui est le carré formé par les deux côtés des deux grottes proches l'une de l'autre] ? Huit coudées et seize cinquièmes de coudée, c'est-à-dire

onze coudées et un cinquième,

onze coudées et un cinquième. [Voir le dessin dans le commentaire du Rachbam]

Combien y a-t-il de niches,

combien y a-t-il de niches dans les deux murs ?

Huit,

huit niches !

Huit dans onze coudées et un cinquième —

comment cela peut-il se trouver ?

Comment huit niches peuvent-elles entrer dans cette diagonale de onze coudées et un cinquième ? En effet, chaque niche a une largeur d'une coudée, et il faut encore sept coudées pour l'espace entre les niches, soit au total quinze coudées ?

Mais

tu es contraint de dire que

cette interprétation de Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, est erronée.

Et il est impossible de concilier les paroles de Rabbi Chim'on au sujet des quatre grottes autrement qu'en disant qu'il s'agit de niches approfondies. Et pour les deux niches de l'angle également, il s'agit de niches approfondies.

Et si tu veux, dis plutôt :

il n'est nécessaire d'établir ni les quatre grottes ni les deux niches comme des niches approfondies, mais

comme Rav Chécha, fils de Rav Idi, l'a dit

plus loin,

pour des fœtus,

dans une petite tombe destinée aux fœtus.

Ici aussi, pour des fœtus.

Ces deux niches situées dans l'angle sont destinées aux fœtus, car telle est l'habitude des constructeurs de tombes : utiliser les angles de la grotte pour les tombes des fœtus ; elles sont plus étroites que les niches ordinaires, et l'espace de l'angle leur suffit. De même, dans les quatre grottes selon Rabbi Chim'on, les niches situées au début de la grotte sont destinées aux fœtus, et leur longueur n'est que d'une demi-coudée, mais elles ne pénètrent pas dans les niches de la grotte voisine. Et, de manière générale, toutes les niches étaient à la même hauteur.

Nous avons appris là-bas

dans le traité Ohalot [9, 3] :

Celui qui trouve un mort

seul dans une tombe, dans un endroit où l'on ne savait pas qu'il y avait là une tombe, et que le mort était

couché

là

selon sa manière habituelle,

ce qui est un signe qu'un Israélite y est enterré, et qu'il voulait y faire des actes de pureté.

Voici ce qu'il en est :

a.

Il le prend.

Il lui est permis de déplacer le mort de là et de l'enterrer ailleurs, bien qu'en règle générale il soit interdit de déplacer un mort de sa tombe. Puisqu'il s'agit d'une tombe isolée, nous présumons qu'il n'y a été enterré que provisoirement, faute de temps pour l'amener au cimetière, avec l'intention de le déplacer ensuite vers un cimetière.

b.

Et

il prend avec lui également

la terre qui l'accompagne.

S'il veut effectivement faire là des actes de pureté, il doit prendre également une partie de la terre qui se trouve sous le mort. Et, de nouveau, il ne craint plus l'impureté, ni en ce lieu ni dans ses alentours.

Et de même, s'il trouve

deux

morts,

il les prend, ainsi que leur terre d'accompagnement.

Mots de ce daf dans le dictionnaire