Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 75a (עה.) — le Talmud en français
Avoda Zara 75a (עבודה זרה עה.): Mais ") Rav dit : il l’essuie avec de l’eau d’abord, et il en va de même qu’après l’eau il faut l’ essuyage avec de l’ cendre. Rabba bar bar ’Hana dit : pour…
Texte original — Avoda Zara 75a (עה.)
אלא
ביאור מחלקתן כך הוא:
רב אמר
מנגבן
במים
תחילה,
והוא הדין
שצריך שאחר המים
ל
ניגוב ב
אפר.
רבה בר בר חנה אמר,
על מנת לנגבן, צריך
לאפר, והוא הדין
שאחר האפר, צריך
למים.
ו
באמת,
לא פליגי
נחלקו.
הא
רבה בר בר חנא דיבר
ב
גת
רטיבתא
רטובה שיש בה עדיין לחלוחית יין. ולכן צריך לשפשף תחילה באפר עד שתהיה הגת נגובה ויבישה, ואחר כך מנקה במים.
הא,
רב, דיבר
ב
גת
יבשתא
יבישה. שצריך תחילה לנקותה במים על מנת להפיג את היין, ואחר כך להוסיף האפר ולשפשף בו.
איתמר: בי
בביתו של
רב משמיה
בשם
דרב אמרי
:
לגת רטובה יש לעשות
תרתי
שתי פעולות. א. שפשוף באפר, ב. אחריו, ניקוי במים.
לגת יבישה, יש לעשות
תלת
שלש פעולות. א. ניקוי במים, ב. שפשוף באפר [אחר המים], ג. ניקוי במים [אחר האפר].
ושמואל אמר
: הכשר הגת כך הוא: ברטובה -
תלת
שלוש פעולות. והם: א. שפשוף באפר ב. ניקוי במים, ג. שפשוף באפר.
ולגת יבישה, יש לעשות
ארבע
פעולות. והם: א. ניקוי במים, ב. שפשוף באפר, ג. ניקוי במים, ד. שפשוף באפר.
נמצא, שעיקר מחלוקת רב ושמואל, האם נתינת האפר היא פעולה שיש לעשות פעם אחת - בין בגת רטובה ובין ביבישה - וכך היא דעת רב, ולשמואל יש לעשות זאת פעמיים.
בסורא, מתנו הכי
שנו את מחלוקת רב ושמואל כך, כפי שלמדנו עתה.
ואילו
בפומבדיתא, מתנו
שנו זאת כך:
בי רב אמרי, משמיה
בשם
דרב
: בגת רטובה -
תלת
שלש פעולות. והם: א. אפר, ב. מים, ג. אפר.
וביבישה -
ארבע
פעולות. א. מים, ב. אפר, ג. מים, ד. אפר.
ושמואל אמר
: ברטובה -
ארבע
פעולות. והם: א. אפר, ב. מים, ג. אפר, ד. מים.
וביבישה -
חמש
פעולות. והם: א. מים, ב. אפר, ג. מים, ד. אפר, ה. מים.
ואולם,
ולא פליגי
לא נחלקו רב ושמואל בדין ההכשר.
מר,
שמואל,
קא חשיב מיא בתראי
מחשיב במניינו את המים האחרונים שאינם באים אלא לנקות מן האפר, ולכן ברטובה מונה ארבע פעולות, וביבישה חמש,
ומר,
רב,
לא קחשיב מיא בתראי
אינו מחשיב אתת המים האחרונים, אלא רק את מה שנצרך לעצם ההכשר.
אך לשיטת פומבדיתא, אכן גם לרב וגם לשמואל, בין לגת רטובה ובין לגת יבישה, צריך פעמיים שפשוף באפר.
בעו מיניה מרבי אבהו: הני גורגי
עקלים, כלומר, עיגולי נצרים וחבלים שמעגלים וכורכים אותם סביב הענבים בזמן דריכתם על מנת שלא יתפזרו כאשר נכבשים תחת הקורה,
דארמאי
ושל גוים הם.
מאי
כיצד מנגבם ומכשירן?
אמר ליה רבי אבהו: תניתוה
שנינו -
הרי שהיו גתיו, ובית בדיו
[בית המלאכה לדריכת זיתים לשמן]
טמאין, ובקש לעשותן בטהרה
וצריך בתחילה לנקותם מן הדבר הטמא שבלעו.
עושה כך:
הדפין
לוחות גדולים שמניחים אותם על הענבים או הזיתים, ועליהם יורדת הקורה הכותשת את הענבים.
והעדשין
הם הגת עצמה,
והלולבין
שבהם מטאטאים את הריצפה מענבים שנתפזרו עליה,
\- כל אלו
מדיחן
במים, וטהורים.
והעקלין
עיגולין שמהדקים בהם את הענבים בשעת דריכה
של נצרין, ושל בצבוץ
קנבוס [ודומה הוא לפשתן] ובולעים הם יותר, הרי שעל מנת לטהרם ולהכשירן -
מנגבן
במים ואפשר.
ושל שיפה
חומר המופק ממין צמח,
ושל
גמי
קני סוף - בולעין הם ביותר ואין די בהדחה וניגוב, אלא
מישנן שנים עשר חדש,
ורק בכך הם באים להכשרן.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: מניחן
בלא שימוש
מ
זמן הבציר שבו דורכים ענבים ב
גת
, ועד
ל
זמן דריכת ה
גת
הבא, שהוא שנים עשר חודש.
ו
כן מזמן מסיק הזיתים ועשיית השמן ב
בד
, עד
ל
זמן ה
בד
הבא, שאף הוא שנים עשר חודש.
אם כן שואלת הגמרא: הלוא דברי רבן שמעון בן גמליאל -
היינו תנא קמא,
שלדברי שניהם צריך שנים עשר חודש?
מבארת הגמרא:
איכא בינייהו
החילוק ביניהם הוא כך:
חורפי ואפלי
ישנם פעמים שמקדימים את הגת, ויש אשר מאחרים את הגת.
ואם כן, לדעת רבן שמעון בן גמליאל, אין זה תלוי בי"ב חודש דוקא, כיון שלפעמים ההפרש ביניהם הוא יותר מכך או פחות מכך. ואילו לדעת תנא קמא, אין להשתמש בכלים אלו בתוך פחות מי"ב חודש.
רבי יוסי אומר: הרוצה לטהרן מיד,
אף בלא שיצטרך להמתין שנה,
מגעילן ב
מים
רותחין או חולטן במי זיתים,
שהם מים שבישלו בהם את הזיתים קודם שכתשו אותם, על מנת שיהיו הזיתים רכים ויצא שמנם בקלות.
ובמים אלו [שחמים הם], חולטין את הכלים הללו, ובכך באים לידי טהרה.
רבן שמעון בן גמליאל, משום רבי יוסי אומר: מניחן
את הכלים הללו
תחת צינור
שמימיו מקלחין
בלא הפסקה,
או במעין שמימיו רודפין
שוצפים וסוערין.
וכמה
זמן יניחם כך?
עונה.
[ולהלן מפרש כמה זמן היא עונה].
ומוסיפה הברייתא בענין דרכי ההכשרה הללו,
כדרך שאמרו
להכשיר
ב
כלי
יין נסך, כך אמרו בטהרות.
ואינו מובן:
כלפי לייא
על מה נאמר דבר זה. והלוא אנחנו
בטהרות קיימינן
[עומדים] ובדיני טהרות נאמרו הלכות אלו, ומה פירוש "כדרך שאמרו להכשיר בטהרות"?
אלא
מכריחה הגמרא: יש לומר כך -
כדרך שאמרו
במשנה זו
בטהרות,
היאך מכשירין את הכלים,
כך
כדרך זו
אמרו ב
דיני הכשרת כלים שהיה בהם
יין נסך.
ואם כן, ממשנה זו ישנה תשובה לשאלה שנשאל רבי אבהו, היאך מכשירין את העקלים שמהדקין בהם ענבים בשעת דריכה.
שנינו לעיל: מניחן תחת צינור שמימיו מקלחין, או במעין שמימיו רודפין, במשך עונה.
שואלת הגמרא:
כמה
זמן היא
עונה?
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: או יום או לילה.
רבי חנא שאינה, ואמרי לה
ויש אומרים כי דבר זה אמר
רבי חנא בר שאינה, אמר
בשם
רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
: יש להניחם שם
חצי יום וחצי לילה.
אמר רבי שמואל בר יצחק: ולא פליגי
אין מחלוקת ביניהם בדברי רבי יוחנן:
הא
דברי רבי חייא בר אבא בשם רבי יוחנן נאמרו על הנחת הכלים
בתקופת ניסן ותשרי
שאז היום והלילה שוין, ולכן אין הבדל בין אם הניחם ביום או בלילה, כיון שבשניהם ישנם שתים עשרה שעות,
הא
רבי חנא שאינה בשם רבי יוחנן, דיבר
בתקופת תמוז וטבת,
שאז אין היום והלילה שוים, ולכן צריך שיניחם שם חצי יום וחצי לילה, על מנת שבכל אופן יהיו שם שתים עשרה שעות.
אמר רב יהודה: הני רווקי
אותם מסננות שמסננים בהם את השמרים מן היין [העשויין מבד של שקין, ודרך חורי הבד, יוצא היין]
דארמאי
של הגויים, היאך מכשירין אותם?
אם הם
דמזיא
עשויים משיער אדם, שאינו בולע, הרי שדי אם
מדיחן
במים וכשרים הם.
דעמרא
אם עשוים המסננות מצמר -
מנגבן
באפר ומים.
דכיתנא
עשויים מפישתן ובולעין הרבה, אין להם תקנה אלא
מישנן
מניחם בלא שימוש שנים עשר חודש, ובכך באים לידי הכשרן.
ואי איכא קטרי
ואם יש בהם קשרים -
שרי להו
מתירן.
הני
אותם
דקולי
סלים
וחלאתא
ומסננות
דארמאי
של גוים,
דחיטי בחבלי דצורי
שתפורין בחבלים של חוטי דקלים -
מדיחן
במים וכשרים.
Traduction française
Mais
")
Rav dit :
il l’essuie
avec de l’eau
d’abord,
et il en va de même
qu’après l’eau il faut
l’
essuyage avec de l’
cendre.
Rabba bar bar ’Hana dit :
pour l’essuyer, il faut
de la cendre, et il en va de même
qu’après la cendre il faut
de l’eau.
Et
en vérité,
ils ne sont pas en désaccord :
ils se sont divisés.
Celui-ci,
Rabba bar bar ’Hana parlait
d’une
pressoir
humide,
humide, dans lequel il reste encore de l’humidité de vin. C’est pourquoi il faut d’abord le frotter avec de la cendre, jusqu’à ce que le pressoir soit essuyé et sec, puis le nettoyer avec de l’eau.
Celui-ci,
Rav parlait
d’un
pressoir
sec,
sec. Il faut d’abord le nettoyer avec de l’eau afin de faire disparaître le vin, puis ajouter la cendre et le frotter avec celle-ci.
Il a été dit : dans la
maison de
Rav, au nom de
au nom de
Rav, ils disent :
Pour un pressoir humide, il faut faire
deux
deux opérations : a. le frottement avec de la cendre ; b. après cela, le nettoyage avec de l’eau.
Pour un pressoir sec, il faut faire
trois
trois opérations : a. le nettoyage avec de l’eau ; b. le frottement avec de la cendre [après l’eau] ; c. le nettoyage avec de l’eau [après la cendre].
Et Chmouel dit :
la manière de rendre le pressoir apte est la suivante : pour le pressoir humide,
trois
trois opérations, à savoir : a. le frottement avec de la cendre ; b. le nettoyage avec de l’eau ; c. le frottement avec de la cendre.
Pour un pressoir sec, il faut faire
quatre
opérations, à savoir : a. le nettoyage avec de l’eau ; b. le frottement avec de la cendre ; c. le nettoyage avec de l’eau ; d. le frottement avec de la cendre.
Il ressort que l’essentiel du désaccord entre Rav et Chmouel est de savoir si l’application de la cendre est une opération à effectuer une seule fois — aussi bien pour un pressoir humide que pour un pressoir sec — et telle est l’opinion de Rav, tandis que selon Chmouel il faut l’effectuer deux fois.
À Soure, ils enseignaient ainsi
ils enseignaient le désaccord de Rav et de Chmouel de la manière que nous venons d’apprendre.
Tandis que
à Poumbedita, ils enseignaient
cela ainsi :
Dans la maison de Rav, ils disent, au nom
au nom de
de Rav :
pour un pressoir humide,
trois
trois opérations, à savoir : a. la cendre ; b. l’eau ; c. la cendre.
Et pour un pressoir sec,
quatre
opérations : a. l’eau ; b. la cendre ; c. l’eau ; d. la cendre.
Et Chmouel dit :
pour un pressoir humide,
quatre
opérations, à savoir : a. la cendre ; b. l’eau ; c. la cendre ; d. l’eau.
Et pour un pressoir sec,
cinq
opérations, à savoir : a. l’eau ; b. la cendre ; c. l’eau ; d. la cendre ; e. l’eau.
Cependant,
ils ne sont pas en désaccord
Rav et Chmouel ne sont pas en désaccord quant à la règle de la mise en état.
L’un,
Chmouel,
compte les dernières eaux
il compte dans son décompte les dernières eaux, qui ne viennent que pour nettoyer la cendre ; c’est pourquoi il compte quatre opérations pour le pressoir humide et cinq pour le pressoir sec,
et l’autre,
Rav,
ne compte pas les dernières eaux
il ne compte pas les dernières eaux, mais seulement ce qui est nécessaire à la mise en état elle-même.
Mais selon la méthode de Poumbedita, selon Rav comme selon Chmouel, aussi bien pour un pressoir humide que pour un pressoir sec, il faut effectivement deux frottements avec de la cendre.
Ils demandèrent à Rabbi Abahou : ces gorgué
des cercles, c’est-à-dire des cercles de branchages et de cordes que l’on arrondit et que l’on enroule autour des raisins au moment du foulage, afin qu’ils ne se dispersent pas lorsqu’ils sont pressés sous la poutre,
qui appartiennent à des non-Juifs
et qui sont à des non-Juifs,
Que
comment les essuie-t-on et les rend-on aptes ?
Rabbi Abahou lui dit : nous l’avons appris
nous l’avons enseigné :
si ses pressoirs et ses pressoirs à huile [
atelier où l’on foule les olives pour en faire de l’huile]
étaient impurs et qu’il voulut les utiliser dans la pureté
et qu’il devait d’abord les nettoyer de la substance impure qu’ils avaient absorbée.
Il fait ainsi :
les planches
grandes planches que l’on place sur les raisins ou les olives, et sur lesquelles descend la poutre qui écrase les raisins,
et les adachin
sont le pressoir lui-même,
et les loulavin
avec lesquels on balaie du sol les raisins qui s’y sont dispersés, -
Tous ceux-ci,
on les rince
avec de l’eau, et ils sont purs.
Et les ekalin,
cercles avec lesquels on comprime les raisins au moment du foulage,
faits de branchages et de bousbouç
de chanvre [qui ressemble au lin] et qui absorbent davantage, de sorte que, pour les purifier et les rendre aptes,
— on les essuie
avec de l’eau, et cela suffit.
Et ceux faits de chiffa
matière produite à partir d’une espèce végétale,
et ceux faits de
roseaux
—tiges de roseaux ; ils absorbent particulièrement, et le rinçage et l’essuyage ne suffisent pas, mais
on les laisse douze mois sans usage,
et c’est seulement ainsi qu’ils deviennent aptes.
Rabban Chimone ben Gamlièl dit : on les laisse
sans les utiliser
depuis
le temps des vendanges où l’on foule les raisins dans le
pressoir,
jusqu’au
temps du
foulage du
pressoir
suivant, qui est de douze mois.
Et
de même, depuis le temps de la récolte des olives et de la fabrication de l’huile dans le
pressoir à huile,
jusqu’au
temps du
pressoir à huile
suivant, qui est lui aussi de douze mois.
La Guemara demande donc : les paroles de Rabban Chimone ben Gamlièl,
— ne sont-elles pas celles du premier tanнай,
puisque, selon leurs deux opinions, il faut douze mois ?
La Guemara explique :
il y a entre eux
la différence suivante :
les années où les vendanges sont avancées et celles où elles sont tardives
il arrive parfois que le pressoir soit utilisé plus tôt, et parfois plus tard.
Ainsi, selon Rabban Chimone ben Gamlièl, cela ne dépend pas précisément de douze mois, puisque l’intervalle entre eux est parfois supérieur ou inférieur à cette durée. Selon le premier tanнай, en revanche, on ne doit pas utiliser ces ustensiles avant douze mois.
Rabbi Yossi dit : celui qui veut les purifier immédiatement,
sans même devoir attendre une année,
les ébouillante dans de l’
eau
bouillante, ou les plonge dans de l’eau d’olives,
c’est-à-dire l’eau dans laquelle on a fait cuire les olives avant de les broyer, afin que les olives soient tendres et que leur huile en sorte facilement.
Dans cette eau [qui est chaude], on plonge ces ustensiles, et par cela ils parviennent à la pureté.
Rabban Chimone ben Gamlièl, au nom de Rabbi Yossi, dit : on les place
ces ustensiles
sous une gouttière
dont l’eau coule en continu
sans interruption,
ou dans une source dont les eaux se précipitent
impétueuses et tumultueuses.
Et combien
de temps les laisse-t-on ainsi ?
Une période. [
Plus loin, on expliquera combien de temps dure une période.]
La baraïta ajoute au sujet de ces manières de rendre aptes les ustensiles :
de la même manière qu’ils ont dit
pour rendre aptes
les
ustensiles
de vin interdit, ils ont ainsi dit au sujet des purifications.
Cela n’est pas compréhensible :
dans quelle direction cela se rapporte-t-il ?
À quoi cette parole se rapporte-t-elle ? Nous sommes pourtant
dans le domaine des purifications [
nous nous trouvons], et ces lois ont été dites au sujet des purifications ; que signifie donc « de la même manière qu’ils ont dit pour rendre aptes au sujet des purifications » ?
Mais
la Guemara impose de dire ainsi :
de la même manière qu’ils ont dit
dans cette Michna
au sujet des purifications,
comment rend-on les ustensiles aptes,
ainsi,
de cette manière
ils ont dit dans
les lois de la mise en état des ustensiles qui ont contenu du
vin interdit.
Ainsi, cette Michna répond à la question posée à Rabbi Abahou : comment rend-on aptes les cercles avec lesquels on comprime les raisins au moment du foulage ?
Nous avons enseigné plus haut : on les place sous une gouttière dont l’eau coule, ou dans une source dont les eaux se précipitent, durant une période.
La Guemara demande :
combien
de temps est
une période ?
Rabbi ’Hiyya bar Abba dit au nom de Rabbi Yo’hanan : soit un jour, soit une nuit.
Rabbi ’Hana Chéina, et certains disent
que cette parole fut dite par
Rabbi ’Hana bar Chéina,
au nom de
Rabba bar bar ’Hana, qui dit au nom de Rabbi Yo’hanan :
il faut les y laisser
une demi-journée et une demi-nuit.
Rabbi Chemouel bar Yits’haq dit : ils ne sont pas en désaccord
dans les paroles de Rabbi Yo’hanan :
celle-ci,
les paroles de Rabbi ’Hiyya bar Abba au nom de Rabbi Yo’hanan furent dites au sujet du fait de laisser les ustensiles
pendant les périodes de Nissan et de Tichri,
où le jour et la nuit sont alors égaux ; il n’y a donc aucune différence entre les laisser le jour ou la nuit, puisque dans les deux cas il y a douze heures,
celle-ci,
Rabbi ’Hana Chéina au nom de Rabbi Yo’hanan parlait
pendant les périodes de Tamouz et de Tévet,
où le jour et la nuit ne sont pas égaux ; il faut donc les y laisser une demi-journée et une demi-nuit, afin qu’ils y restent dans tous les cas douze heures.
Rav Yehouda dit : ces rouqé
ces passoires avec lesquelles on filtre la lie du vin [faites de tissu de sacs, par les trous du tissu desquels le vin sort]
qui appartiennent aux non-Juifs,
comment les rend-on aptes ?
S’ils sont
de cheveux,
faits de cheveux humains, qui n’absorbent pas, il suffit alors de
les rincer
avec de l’eau, et ils sont aptes.
S’ils sont de laine,
si les passoires sont faites de laine,
— on les essuie
avec de la cendre et de l’eau.
S’ils sont de lin,
faits de lin et absorbant beaucoup, ils n’ont d’autre solution que
de les laisser
on les laisse sans usage durant douze mois, et c’est ainsi qu’ils deviennent aptes.
Et s’il s’y trouve des nœuds,
et s’ils comportent des nœuds,
— on les dénoue
on les défait.
Ces
ceux-ci
paniers
paniers
et passoires
et passoires
des non-Juifs
qui appartiennent à des non-Juifs,
qui sont cousus avec des cordes de fibres de palmier
qui sont cousus avec des cordes faites de fils de palmier,
— on les rince
avec de l’eau, et ils sont aptes.