Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 72b (עב:) — le Talmud en français
Avoda Zara 72b (עבודה זרה עב:): Et il remesura du vin dans la fiole de l’Israélite, s’il s’y trouve un résidu de vin interdit. La Guemara déduit : le résidu de vin [le même résidu de vin qui était…
Texte original — Avoda Zara 72b (עב:)
וחזר ומדד
יין
לתוך צלוחיתו של ישראל,
אם יש בו עכבת יין אסור".
מדייקת הגמרא:
הא עכבת יין
[אותה עכבת יין שנשארה במשפך]
במאי קא מתסרא
[במה נאסרה]
,
הרי המשפך לא נגע בתוך היין נסך
? לאו בנצוק
[האם לא נאסרה על ידי זרם היין שחיבר בינה לבין יין הנסך]
?!
אם כן,
שמע מינה,
ש
נצוק
מהווה
חיבור
ביין נסך!
אומרת הגמרא:
תני רבי חייא
[רבי חייא הוסיף במשנתו]
, "שפחסתו צלוחיתו".
דהינו, היהודי מילא לגוי את הכלי עד גדותיו, ונגע היין שבכלי בתוך המשפך. נמצא שאותה עכבת יין נאסרה על ידי מגע ישיר בינה ליין נסך.
מקשה הגמרא:
אבל לא פחסתו צלוחיתו מאי? לא?!
אם כן, על כל פנים
תפשוט
מדברי רבי חייא
דנצוק אינו חיבור?
ודחינן:
לא! פחסתו צלוחיתו תפשוט לך דאסור.
אך
נצוק תיבעי.
ראיה נוספת:
תא שמע,
שנינו במשנה:
"המערה מכלי לכלי, את שמערה ממנו מותר".
הגמרא הבינה, שמדובר ביהודי המערה יין לכלי של גוי. ומדייקת הגמרא, רק היין שבכלי העליון מותר,
הא דביני ביני,
היין שבנצוק שבין שני הכלים
אסור.
שמע מינה נצוק חיבור!
מקשה הגמרא,
אי נצוק חיבור, אפילו דגויה דמנא
[היין שבכלי העליון]
נמי ליתסר?
מתרצת הגמרא:
הא לא קשיא, דקא מקטיף קטופי.
כלומר, נפסק הקילוח מהכלי העליון לפני שהניצוק נגע בכלי התחתון. אך
מכל מקום
, אם היה
נצוק,
הוי
חיבור.
הגמרא דוחה את הראיה:
ולטעמיך,
אם כדבריך, שדייקת "הא דביני ביני אסור",
אימא סיפא,
[איך תפרש את הסיפא], "את שעירה לתוכו אסור", משמע, רק
את שעירה לתוכו הוא דאסיר, הא דביני ביני שרי?
אלא מהא ליכא למשמע מינה.
ראיה נוספת:
תא שמע,
שנינו בברייתא:
"המערה
יין
מחבית לבור, קילוח היורד משפת חבית למטה אסור".
ולכאורה, טעם האיסור הוא משום "ניצוק".
דוחה הגמרא:
תרגמה רב ששת
[רב ששת מבאר את הברייתא]
,
מדובר
בעובד כוכבים המערה,
והניצוק אסור משום
דאתי מכחו.
אך אין להוכיח מכאן לישראל המערה יין מהחבית לבור שהניצוק אסור.
מקשה הגמרא:
אי
מדובר ב
עובד כוכבים המערה, אפילו גוא דחביתא
[מה שבתוך החבית]
נמי מתסר?
מתרצת הגמרא:
כח דעובד כוכבים מדרבנן הוא דאסיר.
ולכן,
ההוא דנפק לבראי
[היין שיצא מכחו החוצה]
גזרו ביה רבנן, ההוא דלגואי לא גזרו ביה רבנן.
אמר להו רב חסדא להנהו סביתא
[מוכרי יין]
, כי כייליתו חמרא
[כשתמזגו יין]
ל
כלי
עובדי כוכבים, קטפי קטופי. אי נמי, נפצי נפוצי.
על מנת שלא יהיה ניצוק המחבר בין הכלים.
וכן
אמר להו רבא להנהו שפוכאי
[פועלים יהודים השופכים יין מכלי לכלי]
, כי שפכיתו חמרא, לא ליקרב עובד כוכבים לסייע בהדייכו
[אל תתנו לגוי להתקרב ולסייע לכם]
, דלמא משתליתו ושדיתו ליה עליה
[שמא תתעיפו ותפילו את החבית עליו]
, וקאתי מכחו, ואסיר.
מעשה ב
ההוא גברא דאסיק חמרא בגישתא ובת גישתא
[העביר יין מכלי לכלי על ידי "גישתא", דהיינו שני קנים המחוברים זה לזה בראשם בשיפוע, ומוצץ מצד אחד עד שעולה היין, ועובר מחבית לבית מעצמו]
. אתא עובד כוכבים, אנח ידיה אגישתא
[נגע בראש הקנה המקלח יין]
. אסריה רבא לכוליה חמרא
[אסר רבא את כל היין]
.
אמר ליה רב פפא לרבא, ואמרי לה רב אדא בר מתנה לרבא, ואמרי לה רבינא לרבא, במאי
[מדוע רבא אסר את היין]
? בנצוק. שמעת מינה נצוק חיבור.
דוחה הגמרא:
שאני התם, דכולי חמרא אגישתא ובת גישתא גריר.
כיון שהיין נופל מעצמו על ידי ה"גישתא", הוי הכל כחבית אריכתא. אך אין להוכיח מכאן לניצוק בעלמא.
אמר מר זוטרא בריה דרב נחמן, קנישקנין
[כלי שיש לו כמה קנים היוצאים מצדיו, וכמה בני אדם יכולים לשתות ממנו בבת אחת]
שרי.
מותר לישראל ולגוי לתות ביחד מאותו כלי. כיון שכל זמן שזה מוצץ אין היין אין היין שבפיו חוזר למטה].
והני מילי דקדים פסק ישראל
[רק אם היהודי גומר לשתות לפני הגוי מותר]
, אבל קדם פסק עובד כוכבים, לא.
כיון שבעת שגמר לשתות חזר מפיו יין לתוך הכלי.
רבה בר רב הונא איקלע לבי ריש גלותא, שרא להו למשתא בקנישקנין.
Traduction française
Et il remesura
du vin
dans la fiole de l’Israélite,
s’il s’y trouve un résidu de vin interdit.
La Guemara déduit :
le résidu de vin [le même résidu de vin qui était resté dans l’entonnoir]
par quoi est-il interdit [par quoi a-t-il été interdit],
puisque l’entonnoir n’a pas touché au vin de nesekh
? N’est-ce pas par le nitsouk [n’a-t-il pas été interdit par le courant de vin qui l’a relié au vin de nesekh] ?!
Si tel est le cas,
déduis-en
que le
nitsouk
constitue une
connexion
dans le vin de nesekh !
La Guemara dit :
Rabbi Hiya enseigna [Rabbi Hiya ajouta dans sa Michna]
, « sa fiole l’a fait déborder ».
C’est-à-dire : le Juif remplit le récipient de l’idolâtre jusqu’à ras bord, et le vin qui se trouvait dans le récipient toucha l’intérieur de l’entonnoir. Il s’ensuit que ce résidu de vin fut interdit par contact direct avec le vin de nesekh.
La Guemara objecte :
Mais si sa fiole ne l’a pas fait déborder, quoi donc ? N’est-ce pas permis ?
Dans ce cas, à tout le moins,
déduis
des paroles de Rabbi Hiya
que le nitsouk n’est pas une connexion ?
Et nous repoussons :
Non ! Si sa fiole l’a fait déborder, tu peux en déduire que cela est interdit.
Mais
le nitsouk reste à examiner.
Autre preuve :
Viens entendre,
nous avons appris dans la Mishna :
« Celui qui transvase d’un récipient à un autre : ce depuis lequel il transvase est permis. »
La Guemara a compris qu’il s’agit d’un Juif qui transvase du vin dans le récipient d’un idolâtre. Et la Guemara déduit : seul le vin qui se trouve dans le récipient supérieur est permis ;
quant à celui qui est entre les deux,
le vin qui se trouve dans le nitsouk entre les deux récipients
est interdit.
Déduis-en que le nitsouk est une connexion !
La Guemara objecte :
Si le nitsouk est une connexion, même le vin qui se trouve à l’intérieur du récipient [le vin qui se trouve dans le récipient supérieur]
devrait également être interdit ?
La Guemara répond :
Cela ne pose pas de difficulté, car il tombe goutte à goutte.
C’est-à-dire que le jet s’est interrompu depuis le récipient supérieur avant que le nitsouk ne touche le récipient inférieur. Mais
en tout état de cause,
s’il y avait un
nitsouk,
il constituait une
connexion.
La Guemara rejette la preuve :
À t’en tenir à ton raisonnement,
si, comme tu l’as dit, tu as déduit : « Celui qui est entre les deux est interdit »,
considère la fin, [comment interpréteras-tu la fin] : « Celui qu’il transvase à l’intérieur est interdit » ? Cela signifie que seul
celui qu’il transvase à l’intérieur est interdit ; quant à celui qui est entre les deux, il est permis ?
Mais de là, on ne peut rien déduire.
Autre preuve :
Viens entendre,
nous avons appris dans une baraïta :
« Celui qui transvase
du vin
d’une jarre dans une fosse : le jet qui descend du bord de la jarre vers le bas est interdit. »
Et apparemment, la raison de l’interdit est le « nitsouk ».
La Guemara repousse :
Rav Chéchet l’a interprété [Rav Chéchet explique la baraïta],
il s’agit
d’un idolâtre qui transvase,
et le nitsouk est interdit parce
qu’il vient de sa force.
Mais on ne peut pas en tirer de preuve concernant un Juif qui transvase du vin de la jarre dans la fosse, en disant que le nitsouk est interdit.
La Guemara objecte :
Si
il s’agit d’un
idolâtre qui transvase, même ce qui se trouve à l’intérieur de la jarre [ce qui se trouve dans la jarre]
devrait également être interdit ?
La Guemara répond :
La force de l’idolâtre n’est interdite que par décret rabbinique.
Et par conséquent,
ce qui est sorti à l’extérieur [le vin qui est sorti par sa force]
les Sages l’ont frappé d’un décret ; ce qui est à l’intérieur, les Sages ne l’ont pas frappé d’un décret.
Rav Hisda dit à ces vendeurs de vin [vendeurs de vin]
, lorsque vous mesurez le vin [lorsque vous versez le vin]
à
des récipients
d’idolâtres, faites-le tomber goutte à goutte. Sinon, secouez-le fortement.
Afin qu’il n’y ait pas de nitsouk reliant les récipients.
De même,
Rava dit à ces transvaseurs [ouvriers juifs qui transvasent du vin d’un récipient à un autre]
, lorsque vous transvasez du vin, qu’un idolâtre ne s’approche pas pour vous aider [ne laissez pas l’idolâtre s’approcher et vous aider]
, de peur que, vous étant fatigués, vous ne lui fassiez tomber la jarre dessus [de peur que vous ne vous fatiguiez et ne fassiez tomber la jarre sur lui]
, et que cela ne vienne de sa force, ce qui est interdit.
Il arriva qu’un homme
fit monter du vin au moyen d’une guichta et de la fille de la guichta [il transvasa du vin d’un récipient à un autre au moyen d’une « guichta », c’est-à-dire de deux tuyaux reliés entre eux à leur extrémité par une courbure ; il aspire d’un côté jusqu’à ce que le vin monte, puis celui-ci passe de lui-même d’une jarre à l’autre]
. Un idolâtre vint et posa sa main sur la guichta [il toucha l’extrémité du tuyau par lequel coulait le vin]
. Rava interdit tout le vin [Rava interdit tout le vin].
Rav Pappa dit à Rava — et certains disent que ce fut Rav Ada bar Matna qui le dit à Rava, et certains disent que ce fut Ravina qui le dit à Rava : pourquoi [pourquoi Rava a-t-il interdit le vin]
? À cause du nitsouk. Déduis-en que le nitsouk est une connexion.
La Guemara repousse :
Là-bas, c’est différent, car tout le vin est entraîné par la guichta et la fille de la guichta.
Puisque le vin tombe de lui-même au moyen de la « guichta », le tout est comme une seule longue jarre. Mais on ne peut pas en tirer de preuve concernant un nitsouk ordinaire.
Mar Zoutra, fils de Rav Nahman, dit : Les kanichkanin [un récipient dont les côtés sont munis de plusieurs tuyaux, permettant à plusieurs personnes d’y boire en même temps]
sont permis.
Il est permis à un Juif et à un idolâtre de boire ensemble de ce même récipient. Car, aussi longtemps que celui-ci aspire, le vin qui est dans sa bouche ne retourne pas vers le bas.
Et cela ne s’applique que si le Juif a cessé de boire le premier [cela n’est permis que si le Juif finit de boire avant l’idolâtre]
, mais si l’idolâtre a cessé de boire le premier, non.
Puisqu’au moment où il a fini de boire, du vin est retourné de sa bouche dans le récipient.
Rabba bar Rav Houna se rendit chez le prince de l’Exil et leur permit de boire au moyen de kanichkanin.