Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 59b (נט:) — le Talmud en français
Avoda Zara 59b (עבודה זרה נט:): Et dans de petites outres , petits baquets, même si le vin dégoutte sur elles - - est permis. . Et il y a une difficulté contre Rav Kahana qui interdit. Il lui dit Rav…
Texte original — Avoda Zara 59b (נט:)
ובדודורין
, גיגיות קטנות,
אף על פי שהיין מזלף עליהן
-
מותר
.
וקשה על רב כהנא האוסר.
אמר ליה
רב כהנא לרב יימר:
הביא קאמרת?!
הברייתא שהקשית ממנה מדברת בדיעבד אם הביא -
אף אני לא אסרתי בדיעבד,
אנא לכתחילה
קאמינא
, אני אמרתי להחמיר לכתחילה, משום הרחקה מאיסור יין נסך.
ההוא אתרוגא
, היה מעשה באתרוג
דנפל לחביתא דחמרא
, שנפל לתוך חבית יין.
אידרי
, הזדרז
עובד כוכבים, ושקליה
ותפסו שלא ישקע בתחתית החבית.
ורב אשי היה שם בשעת מעשה.
אמר להו רב אשי
לאנשים שהיו שם:
נקטוה לידיה
, תפסו את ידו,
כי היכי דלא לשכשיך ביה
, באופן שלא ינענע את היין בהוציאו את האתרוג, כי אז ייאסר היין בהנאה.
ואל תתנו לו להוציא את ידו מתוך החבית, כי הגוי ישכשך בהוציאו, על אף שאנו מחזיקין בידו.
אלא, ציווה אותם לשפוך לתוך כלי את היין מהחבית, עד מקום שידו שם.
וברצוה
, הטו את החבית על צידה, בעוד שאתם מחזיקין את ידו,
עד דשייפא
, שיורק היין לכלי אחר. ורק כאשר יעשו כן, לא ייאסר היין בהנאה.
ועתה הגמרא דנה בגוי שאסר יין של ישראל בהנאה, אם מותר לקחת מהגוי דמי הנזק שהזיק את היין.
אמר רב אשי: האי עובד כוכבים, דנסכיה לחמרא דישראל
, שניסך יין ישראל
בכוונה
, ואסרו באיסור הנאה -
אף על גב דלזבוניה לעובד כוכבים אחרינא
, למכרו לגוי אחר,
אסור,
מכל מקום,
שרי ליה
, מותר לו לישראל,
למישקל דמיה
, לקחת דמי היין
מההוא עובד כוכבים
, מגוי זה שאסרו.
מאי טעמא?
הואיל ואין זה בגדר מכר, ואינו נהנה מדמי יין נסך, אלא,
מיקלא קלייה
, הגוי שרפו, כלומר, אומר לו לגוי: שפכת את ייני, ואבדת אותו ממני, והנני לוקח ממך את שוויו לפני שקלקלת אותו, ואז לא היה אסור בהנאה.
אמר רב אשי: מנא אמינא לה
, מנין ההוכחה לדין שאמרתי?
דתניא
, שנינו בברייתא:
עובד כוכבים שנסך יינו של ישראל
אף
שלא בפני עבודת כוכבים
, וכל שכן אם נסך לפני אליל, היין
אסור
. אלו הם דברי חכמים.
ורבי יהודה בן בבא ורבי יהודה בן בתירא
-
מתירין
בהנאה.
משום שני דברים
.
אחד
, מפני
שאין מנסכין יין אלא בפני עבודת כוכבים
.
ואחד
, מפני
שאומר לו
, הישראל להגוי:
לאו כל הימנך
, אין לך זכות,
שתאסור ייני לאונסי
, על כרחי.
ועל אף שלא נפסקה ההלכה כמוהם, ואנו פוסקים כחכמים שהיין אסור בהנאה, ואסור למכרו לגוי אחר, מכל מקום, נקבל דבריהם לכל הפחות שמותר להיפרע מאותו הגוי, משום שהישראל אומר לגוי "לאו כל הימנך שתאסור ייני לאונסי", ושלם לי את תשלומי ההיזק .
עוד עובדא בענין גוי שנגע ביין בחבית.
ההיא חביתא דחמרא
, היתה חבית יין,
דאישתקיל לברזא
, שנפל ממנה הברז שבו יוצא היין, וכיון שכך, נעשה נקב בחבית והיין התחיל לישפך לאיבוד.
אתא עובד כוכבים
, הגיע גוי,
אידרי אנח ידיה עילויה,
הזדרז וסתם את החור בידיו, ומנע את שפיכת היין.
והשאלה באה לפני רב פפא, מה דינו של היין הנשאר בחבית, והגמרא מביאה שתי לשונות בפסקו של רב פפא.
אמר רב פפא: כל דלהדי ברזא חמרא
, הקילוח הסמוך לנקב,
אסיר
בשתיה,
ואינו אסור בהנאה, כיון שלא שיכשך, שהרי לא הכניס ידו לנקב הצר.
Traduction française
Et dans de petites outres ,
petits baquets,
même si le vin dégoutte sur elles -
est permis.
Et il y a une difficulté contre Rav Kahana qui interdit.
Il lui dit
Rav Kahana à Rav Yimar :
As-tu apporté la baraïta ?!
La baraïta que tu as citée traite du cas, après coup, si [il] a apporté —
Moi non plus je n'ai interdit après coup,
Moi, dès le départ
je dis
J'ai dit d'être plus strict dès le départ, à cause de l'éloignement de l'interdit du yayin nesech.
cet etrog,
il y eut un incident avec un etrog
qui tomba dans un tonneau de vin ,
qui était tombé dans un tonneau de vin.
il se hâta
se pressa
un ovdé kokhavim, et ils le saisirent
et ils le saisirent pour qu'il ne coule pas au fond du tonneau.
Et Rav Ashi était là au moment de l'événement.
Rav Ashi leur dit
aux gens qui étaient là :
Saisissez-lui la main ,
prenez sa main,
afin qu'il ne la remue pas dedans ,
de façon qu'il ne secoue pas le vin en retirant l'etrog, car alors le vin serait interdit à la consommation.
Et ne le laissez pas retirer sa main du tonneau, car le païen remuera en la retirant, même si nous tenons sa main.
Sauf qu'il leur ordonna de verser dans un récipient le vin de la barrique, jusqu'au niveau où se trouve sa main.
et ils l'inclinèrent
inclinez la barrique sur le côté, pendant que vous tenez sa main,
jusqu'à ce que le vin s'écoule
qu'il s'écoule dans un autre récipient. Et seulement si ils procèdent ainsi, le vin ne sera pas interdit à la jouissance.
Et maintenant Guemara examine le cas d'un goy qui a rendu le vin d'Israël interdit à la jouissance, et [si] il est permis de prendre de ce goy les dommages pour le préjudice qu'il a causé au vin.
Rav Ashi dit : ce ovdé kokhavim qui versa du yayin d'Israël ,
qui a versé le vin d'Israël
intentionnellement
et l'interdirent à la jouissance —
même si en outre il l'a vendu à un autre goy,
pour le vendre à un autre goy ,
il est interdit,
cependant
il lui est permis
à l'Israélite
pour prendre le montant qui lui est dû
prendre la valeur du vin
de ce ovdé kokhavim
de ce goy qu'ils avaient interdit.
Quelle est la raison ?
Puisque cela n'entre pas dans la catégorie d'une vente, et qu'il ne tire pas profit des sommes du yayin nesech, mais
il l'a détruit
c'est‑à‑dire : il dit au goy : tu as versé mon vin et l'as perdu pour moi, et voici que je prends de toi sa valeur avant que tu ne l'aies abîmé, et alors il n'aurait pas été interdit à la jouissance.
Rav Ashi dit : d'où puis‑je le prouver ?
Quelle est la preuve à la loi que j'ai énoncée ?
Il est enseigné
nous avons appris dans une baraïta :
Un ovdé kokhavim qui versa le yayin d'Israël
même
même s'il n'a pas versé devant les idoles ,
et à plus forte raison si il a versé devant une idole, le vin
est interdit.
tels sont les dires des Sages.
Rabbi Yehuda ben Baba et Rabbi Yehuda ben Betira
permettent
à la jouissance.
pour deux raisons.
Premièrement ,
parce que
qu'on ne verse le vin que devant un culte d'idoles.
Deuxièmement ,
parce que
que dit au goy
l'Israélite au goy :
Tu n'as aucun droit ,
tu n'as pas de droit
que tu puisses interdire mes vins contre ma volonté
contre ma volonté.
Et bien que la halakha ne tranche pas comme eux, et que nous décidions comme les Sages que le vin est interdit à la jouissance et qu'il est interdit de le vendre à un autre goy, néanmoins nous admettons leurs propos pour le moins en ce que l'on peut se faire rembourser auprès de ce goy, parce que l'Israélite dit au goy «tu n'as pas le droit d'interdire mes vins contre ma volonté», et rembourse‑moi les sommes de la perte.
Encore un fait concernant un goy qui a touché du vin dans une barrique.
cette barrique de vin ,
c'était une barrique de vin,
dont le robinet s'était détaché ,
dont le robinet par lequel sort le vin était tombé ; et parce que cela, un orifice se fit dans la barrique et le vin commença à se répandre et à se perdre.
vint un ovdé kokhavim ,
un goy arriva,
Il se hâta et plaça sa main dessus,
se hâta et obtura le trou de ses mains, empêchant l'écoulement du vin.
Et la question fut soumise à Rav Pappa : quelle est la loi du vin restant dans la barrique ? Et la Guemara rapporte deux formulations dans la décision de Rav Pappa.
Rav Pappa dit : tout vin qui est voisin du robinet ,
l'écoulement proche du trou
est interdit
à la boisson,
et il n'est pas interdit à la jouissance, puisque [il] n'a pas remué, en effet il n'a pas introduit sa main dans le petit orifice.