Version texte de ce daf : original et traduction

Avoda Zara 58b (נח:) — le Talmud en français

Avoda Zara 58b (עבודה זרה נח:): Celui qui interdit considère : ") il dit que le non-Juif se dit en son cœur : pourrait-on penser que des rabbins comme ceux-ci des hommes honorables comme eux boivent…

Texte original — Avoda Zara 58b (נח:)

מאן דאסר

, סבר:

מימר אמר

, הגוי אומר בלבו:

סלקא דעתיה

, וכי עולה על הדעת

דרבנן, כי הני

אנשים מכובדים כמוהם,

שיכרא קא שתו

, שותים שכר תמרים?

! אלא

, חושב הגוי,

ודאי, האי חמרא הוא

, יין הוא,

ונסכיה

לעבודת כוכבים. ואף שלא נגע ביין, אלא שפך מקנקן, כמו שמבואר בהמשך, מכל מקום, יש לחשוש שמא נגע ביין, וניסך, ואנו לא שמנו לבנו, ולא ראינו, כיון שהחזקנו אותו לישראל.

מאן דשרי

, המתיר -

שפיר שרי

. וטעמו הוא:

מימר אמר

, הגוי אמר בלבו:

סלקא דעתיה

, וכי עולה על הדעת,

דרבנן כי הני

, אנשים כשרים כמוהם,

חמרא קא שתו

, כאשר שותים יין,

ואמרי ליה לדידי

, ואומרים לי

"תא אשקינן"

, בא והשקה לנו?! הלא גם הגוים יודעים שבני ישראל נזהרים ביין שנגע בו גוי. אל

א,

חושב הגוי,

ודאי שיכרא הוא קא שתו

, שכר הם שותים,

ולא נסכיה

, ולא ניסך אותו.

ומקשינן:

והא קא חזי

, הרי רואה אותו, וניכר אם הוא יין או שכר? ומתרצינן:

בליליא

, המעשה היה בלילה, באפילה, ולא ראה.

ומקשינן:

והא קא מרח ליה

, הרי מריחו, ולפי הריח יכול לקבוע אם הוא יין או שכר?

ומתרצינן:

בחדתא

, זה היה יין חדש, ואין לו ריח.

ומקשינן:

והא קא נגע ביה בנטלא,

הרי מנענע את יין החבית, בשואבו עם הכלי ששואבים בו , אף אם נאמר שלא ידע שהוא יין, בחושבו שהוא שכר.

והוה ליה

, והרי על כל היין שבחבית יש דין של

מגע עובד כוכבים שלא בכוונה

לנסך -

ואסור?

ומסקינן: לא שאב על ידי נטלא, אלא,

לא צריכא

, המעשה היה,

דקא מוריק אורוקי

, הטה את החבית ושפך ממנה,

ו

הטייה זו

הוו ליה כחו

[ה"כח" שלו גרם ליין להתנועע, ולא "מעשיו בידים"]

שלא בכוונה

לנסך.

ו

קיימא לן,

כל כחו שלא בכוונה

-

לא גזרו ביה רבנן

, ומותר אפילו בשתייה.

הילכך, שפיר התיר מי שהתיר. ומי שאסר סבר, הואיל ולא שמו לב בתחילה שהוא גוי, ולא נזהרו ממנו, יש לחשוש שמא בכל זאת נגע ביין בידיו, ונסך .

היין בזמנם היה חזק, ולכן היה דרכם למזוג אותו במים כשהוא בתוך הכוס, לתקנו לשתייה. והגמרא מסתפקת, כשגוי מזג את היין, אם יש לאסרו בשתיה. וצדדי הספק יבוארו בגמרא.

בעא מיניה רב אסי מרבי יוחנן: יין שמסכו עובד כוכבים

-

מהו?

האם מותר לשתותו, אף שהגוי מזגו, ונענע את היין ב"כחו".

אמר ליה

רבי יוחנן לרב אסי: למה אתה משתמש בלשון "מסכו"?

ואימא

, יכלת לומר "

מזגו

"?

אמר ליה

רב אסי:

אנא כדכתיב קאמינא,

הנני משתמש בלשון הכתוב, שנאמר [משלי ט] "

טבחה טבחה, מסכה יינה

", והוא לשון מזיגה.

אמר ליה

רבי יוחנן:

לשון תורה לעצמה, לשון חכמים לעצמו!

ושאל אותו רב אסי:

מאי

, מהי ההלכה?

אמר ליה: אסור,

אף על פי שלא נגע בו, הואיל ונענע אותו ב"כחו", גזרו חכמים. ולא מעיקר הדין, אלא משום הרחקה מעבירה,

משום

, "

לך לך

", לך והתרחק מן היין

אמרין נזירא

, אומרים לנזיר האסור בשתיית יין, "

סחור סחור

" לך סביב לכרם, "

לכרמא לא תקרב

".

רבי ירמיה איקלע

, הגיע

ל

מקום ושמו

סבתא

.

חזא

, ראה

חמרא דמזגי עובד כוכבים

, יין שמזגו הגוי,

ואישתי ישראל מיניה

, וישראלים שותים אותו.

ואסר להו

, רבי ירמיה אסר להם לשתותו,

משום "לך לך" אמרין נזירא "סחור סחור

-

לכרמא לא תקרב".

אתמר נמי

, וכן שנינו:

אמר רבי יוחנן, ואמרי לה

, ויש מי שמסר שמועה זו:

אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: יין שמזגו עובד כוכבים, אסור, משום "לך לך" אמרין נזירא "סחור סחור

-

לכרמא לא תקרב".

הגמרא מספרת סיפור דומה, בענין מעשרות ועבודת כוכבים.

ריש לקיש איקלע

, הגיע

לבצרה

.

חזא

, ראה

ישראל דקאכלי פירי דלא מעשרי

, האוכלים פירות טבל בלי להפריש מהם מעשרות.

ואסר להו

, ואסר להם לאכול בלי לעשר, לפי שסבר שהעיר בצרה היא העיר בצר, המוזכרת בתורה [דברים ד]. וכיון שהיא מארץ ישראל, חייבים פירותיה במעשרות.

חזא

, ועוד ראה,

מיא

, מים

דסגדי להו עובדי כוכבים

, שהגוים משתחוים להם,

ושתו ישראל

, וישראלים שותים מים אלו.

ואסר להו

, לשתות מים אלו.

אתא

, בא ריש לקיש,

לקמיה

, לפני,

דרבי יוחנן

, וסיפר לו שאסר להם אלו שני הדברים.

אמר ליה,

רבי יוחנן לריש לקיש:

אדמקטורך עלך

, בעוד שבגדיך עליך,

זיל הדר

, חזור אצלם, והתר להם! ולא תשהה אפילו בשביל לנוח מטורח הדרך, כי

העיר בצר

האמורה בתורה,

לאו היינו בצרה.

ו"בצרה" חוץ לארץ היא, ופירותיה אינם חייבים במעשרות.

ומים

שהם

של רבים אין נאסרין

.

והגמרא מבארת דין מים של רבים.

רבי יוחנן

, אמר הוראה זו

לטעמיה

, על פי סברתו -

Traduction française

Celui qui interdit considère :

")

il dit que

le non-Juif se dit en son cœur :

pourrait-on penser

que

des rabbins comme ceux-ci

des hommes honorables comme eux

boivent de la bière

boivent de la bière de dattes ?

Mais

le non-Juif pense :

certainement, ceci est du vin

c’est du vin,

et il en a fait une libation

pour le culte des astres. Et bien qu’il n’ait pas touché au vin, mais qu’il ait versé depuis une cruche, comme cela est expliqué plus loin, il faut malgré tout craindre qu’il n’ait touché au vin et n’en ait fait une libation, sans que nous y ayons prêté attention ni que nous l’ayons vu, puisque nous le tenions pour un Juif.

Celui qui permet

celui qui permet —

permet à juste titre.

Et sa raison est :

il dit

le non-Juif se dit en son cœur :

pourrait-on penser

que

des rabbins comme ceux-ci

des hommes convenables comme eux

boivent du vin

comme on boit du vin,

et qu’ils me disent

et me disent

« Viens nous en faire boire ! »

Viens nous en faire boire ? Les non-Juifs aussi savent que les enfants d’Israël prennent garde au vin qu’un non-Juif a touché.

Mais

le non-Juif pense :

certainement, c’est de la bière qu’ils boivent

c’est de la bière qu’ils boivent,

et il n’en a pas fait une libation

et il n’en a pas fait une libation.

Et nous objectons :

mais il le voit

puisqu’il le voit, il est reconnaissable s’il s’agit de vin ou de bière ? Et nous répondons :

la nuit

l’événement eut lieu la nuit, dans l’obscurité, et il ne vit pas.

Et nous objectons :

mais il le sent

puisqu’il le sent, il peut, d’après l’odeur, déterminer s’il s’agit de vin ou de bière ?

Et nous répondons :

avec du nouveau

c’était du vin nouveau, qui n’a pas d’odeur.

Et nous objectons :

mais il l’a touché avec le seau

puisqu’il fait bouger le vin de la cuve en le puisant avec l’ustensile avec lequel on puise , même si l’on dit qu’il ne savait pas qu’il s’agissait de vin, pensant que c’était de la bière.

Et il se trouve donc

que tout le vin qui se trouve dans la cuve a le statut de

contact d’un non-Juif sans intention

d’en faire une libation —

et il est interdit ?

Et nous concluons : ce n’est pas qu’il ait puisé au moyen du seau, mais

ce n’est pas nécessaire

l’événement eut lieu

alors qu’il versait en versant

il inclina la cuve et en versa,

et

cette inclinaison

était sa force

[la « force » de celui-ci a fait bouger le vin, et non ses « actes accomplis de ses mains »]

sans intention

d’en faire une libation.

Et

nous avons pour règle :

toute sa force sans intention —

les Sages n’ont pas décrété à son sujet

et c’est permis même à la consommation.

Par conséquent, celui qui a permis a permis à juste titre. Et celui qui a interdit considère que, puisqu’au début ils n’avaient pas prêté attention au fait qu’il était non-Juif et ne s’étaient pas méfiés de lui, il faut craindre qu’il n’ait malgré tout touché le vin avec ses mains et n’en ait fait une libation

. Le vin, à leur époque, était fort ; ils avaient donc l’habitude de le mélanger avec de l’eau lorsqu’il était dans la coupe, afin de le rendre propre à la consommation. Et la Guemara s’interroge : lorsqu’un non-Juif a mélangé le vin, faut-il l’interdire à la consommation ? Les aspects de ce doute seront expliqués dans la Guemara.

Rav Assi demanda à Rabbi Yo’hanan : du vin qu’un non-Juif a mélangé —

qu’en est-il ?

Est-il permis de le boire, bien que le non-Juif l’ait mélangé et ait fait bouger le vin par sa « force » ?

Il lui dit

Rabbi Yo’hanan dit à Rav Assi : pourquoi emploies-tu le terme « mélangé » ?

Dis plutôt

tu pouvais dire

« a versé » ?

Il lui dit

Rav Assi lui répondit :

moi, je parle selon ce qui est écrit

j’emploie le langage de l’Écriture, ainsi qu’il est dit [Proverbes 9] :

« Elle a tué sa bête, elle a mélangé son vin »

, et c’est le langage du mélange.

Il lui dit

Rabbi Yo’hanan lui dit :

le langage de la Torah est une chose, le langage des Sages en est une autre !

Et Rav Assi lui demanda :

quelle

est la

gala’ha ?

Même s’il ne l’a pas touché, puisqu’il l’a fait bouger par sa « force », les Sages ont décrété à son sujet. Ce n’est pas une interdiction de principe, mais une mesure d’éloignement de la faute,

en raison de

« Va, va »

va-t’en et éloigne-toi du vin,

disent-ils au nazir

disent-ils au nazir, à qui la consommation du vin est interdite :

« Fais le tour, fais le tour »

fais le tour de la vigne,

« de la vigne, ne t’approche pas ».

Rabbi Yirmeya arriva

il arriva

à

un endroit appelé

Sabta.

Il vit

il vit

du vin que des non-Juifs avaient mélangé

du vin que le non-Juif avait mélangé,

et des Juifs en buvaient

et des Juifs en buvaient.

Et il le leur interdit

Rabbi Yirmeya leur interdit de le boire,

en raison de « Va, va », disent-ils au nazir : « Fais le tour, fais le tour —

de la vigne, ne t’approche pas ».

Il a également été dit

et nous avons également appris :

Rabbi Yo’hanan a dit — et certains le rapportent ainsi

et certains ont transmis cette tradition sous cette forme :

Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo’hanan : du vin qu’un non-Juif a mélangé, il est interdit, en raison de « Va, va », disent-ils au nazir : « Fais le tour, fais le tour —

de la vigne, ne t’approche pas ».

La Guemara rapporte une histoire semblable, au sujet des dîmes et du culte des astres.

Rech Lakich arriva

il arriva

à Bosra.

Il vit

il vit

des Juifs qui mangeaient des fruits qui n’avaient pas été soumis à la dîme

qui mangeaient des fruits de tevel sans en prélever les dîmes.

Et il le leur interdit

il leur interdit de manger sans prélever la dîme, car il considérait que la ville de Bosra était la ville de Betsèr, mentionnée dans la Torah [Deutéronome 4]. Et puisqu’elle se trouvait en terre d’Israël, ses fruits étaient soumis aux dîmes.

Il vit

et il vit encore

de l’eau

de l’eau

à laquelle les adorateurs des astres se prosternaient

à laquelle les non-Juifs se prosternaient,

et des Juifs en burent

et des Juifs buvaient de cette eau.

Et il le leur interdit

il leur interdit de boire cette eau.

Il vint

Rech Lakich vint

devant

devant

Rabbi Yo’hanan

et lui raconta qu’il leur avait interdit ces deux choses.

Il lui dit

Rabbi Yo’hanan dit à Rech Lakich :

tant que ton manteau est encore sur toi

tant que tes vêtements sont encore sur toi,

va, retourne

retourne auprès d’eux et permets-leur cela ! Et ne tarde pas même pour te reposer de la fatigue du voyage, car

la ville de Betsèr

mentionnée dans la Torah

n’est pas Bosra.

Et « Bosra » est située hors de la terre d’Israël, et ses fruits ne sont pas soumis aux dîmes.

Et l’eau

qui est

celle de la collectivité n’est pas interdite.

La Guemara explique la loi concernant l’eau de la collectivité.

Rabbi Yo’hanan

qui formula cette décision

selon son opinion

selon sa conception —

Mots de ce daf dans le dictionnaire