Version texte de ce daf : original et traduction

Avoda Zara 57b (נז:) — le Talmud en français

Avoda Zara 57b (עבודה זרה נז:): Et certains achèvent ainsi, : il y en a qui concluent : pur. . Quant à leur vin, lorsqu’ils sont adultes, ils - rendent le vin interdit ; et lorsqu’ils sont mineurs…

Texte original — Avoda Zara 57b (נז:)

ואמרי לה

, יש מי שסיים:

טהור

.

יינן

, כאשר הם

גדולים

-

עושין יין נסך

, וכאשר הם

קטנים

-

אין עושין יין נסך

.

אלו הן גדולים ואלו הן קטנים?

גדולים

-

שיודעין בטיב עבודת כוכבים ומשמשיה, קטנים

-

שאין יודעין בטיב עבודת כוכבים ומשמשיה

.

ועתה מקשה רבה:

קתני מיהת

, שנינו בברייתא זו:

מלו ולא טבלו

, ונדייק:

מלו ולא טבלו

-

אין

, אכן, עושה יין נסך, ואילו אם

מלו וטבלו

-

לא

אין עושין יין נסך.

וקשה על דברי שמואל הסובר שעד שנים עשרה חדש - עדיין עושה יין נסך?

ומתרצינן:

תרגמה

, נפרש את הברייתא, שמה שמדוייק ממנה, שבמלו וטבלו דינם כישראלים -

אבני שפחות

, נאמר רק בבני השפחות, הואיל וגדלו בבית ישראל, אין צורך להמתין עד שתשקע שם עבודת כוכבים מפיהם, כיון שאינם רגילים לנסך -

אבל, עבדים הנקחין מן הגוים, ורגילים בעבודת כוכבים, אין די במה שמלו וטבלו, עד עבור שנים עשרה חדש .

ומקשינן:

והא "וכן" קתני

בברייתא: "וכן בני השפחות", משמע שדין בני השפחות שוה לדין עבדים, ואין לחלק ביניהם? ולדבריך, אין בני השפחות שווים לעבדים?

ומתרצינן: מה שהברייתא משווה אותם -

ארוקן ומדרסן

, השוואה זו נאמרה רק לגבי הדין שרוקן ומדרסן בשוק טמא -

ולגבי דין זה שווים בני השפחות שמלו ולא טבלו לעבדים שמלו ולא טבלו -

אבל, לגבי דין יין נסך - שונים הם, בכך שעבדים צריכים להמתין שנים עשרה חדש, אחרי שמלו וטבלו, ואילו בני השפחות אינם צריכים להמתין.

ומקשינן:

הניחא

, תירוץ זה ניחא,

למאן דאמר: טמא

, ולדבריו, חידשה הברייתא, שאף בני השפחות, למרות שהם קרובים יותר להיות ישראלים, מטמאים כ"זבים", כל זמן שלא טבלו -

אלא למאן דאמר: טהור

: קשה,

מאי איכא למימר

, לאיזה דין השוותה אותם הברייתא? אם באה להשמיענו, שכשם שעבדים אינם מטמאים כ"זבים", ורוקן ומדרסן טהור, כן בני השפחות - קשה, פשיטא! האם עלה על הדעת לומר שבני השפחות חמורים מעבדים?

האם לא באה הברייתא להשוות ביניהם לגבי הדין של יין נסך, ולומר, שדינם שווים, ושכשם שבני השפחות - אינם עושים יין נסך תיכף אחרי שמלו וטבלו, כן עבדים?

ומתרצינן: אכן, הברייתא משווה ביניהם לגבי דין יין נסך -

אבל, ההשוואה היא לדין אחר:

הא קמשמע לן

, דין זה באה להשמיענו:

עבדים דומיא דבני שפחות

.

מה בני שפחות

-

גדולים הוא דעושין יין נסך

, ואילו

קטנים אין עושין יין נסך

, שהרי גדלו בבית ישראל, ואין שם עבודת כוכבים שגורה בפיהם

, אף עבדים נמי

-

גדולים עושין יין נסך, קטנים אין עושין יין נסך

.

ומה באה להשמיענו?

לאפוקי

, להוציא

מ

דברי

רב, דאמר רב: תינוק בן יומו עושה יין נסך

-

קמשמע לן

, משמיעה לנו הברייתא, באמרה "וכן",

דלא

, ואין עבדים קטנים עושים יין נסך, כשם שבני השפחות אינם עושים יין נסך בקטנותן.

הגמרא מביאה עובדא, בגוי שנגע ביין, ואף שכשך בו, שלא בכוונת ניסוך.

ההוא עובדא דהוה ב

עיר

מחוזא

, מקומו של רבא.

אתא

, בא

עובד כוכבים, עייל

, נכנס

לחנותא

, לחנות

דישראל. אמר להו

הגוי:

אית לכו חמרא לזבוני

, יש לכם יין למכור?

אמרו ליה

בעלי החנות:

לא

, אין לנו.

הוה יתיב חמרא בדוולא

, היה שם יין בדלי,

שדי ביה ידיה

, הכניס בו הגוי את ידיו

שיכשך ביה

, ביין,

אמר להו

הגוי:

האי לאו חמרא הוא

, האם זה אינו יין?

! שקליה האיך בריתחיה

, לקח הישראל את היין בכעסו על שהגוי נגע בו שלא ברשות,

שדייה לדנא

, ושפכו לחבית.

שאלה זו על היין בא לפני רבא -

שרייה רבא לזבוני לעובדי כוכבים

, התיר רבא למכור את כל החבית שמעורב בה יין שנגע בו הגוי, ולא ציווה לנכות את דמי היין שבדלי. דהיינו: רבא התיר את היין שבדלי בהנאה.

איפליג עליה

, חלקו עליו

רב הונא בר חיננא ורב הונא בריה דרב נחמן.

[חלקו "עליו", שלא בנוכחותו

,

מפני שהם לא היו שם בעיר, ולא נחלקו "עמו"].

ומספרת הגמרא:

נפקי שיפורי

, יצא השמועה

דרבא, ושרו

, והתירו את היין.

ונפקי שיפורי דרב הונא בר חיננא ורב הונא בר רב נחמן, ואסרי.

Traduction française

Et certains achèvent ainsi,

: il y en a qui concluent :

pur.

Quant à leur vin,

lorsqu’ils sont

adultes, ils

rendent le vin interdit ;

et lorsqu’ils sont

mineurs,

ils ne rendent pas le vin interdit.

Quels sont les adultes, et quels sont les mineurs ?

Les adultes, ce sont ceux

qui connaissent la nature de l’idolâtrie et de ses accessoires ; les mineurs, ce sont ceux

qui ne connaissent pas la nature de l’idolâtrie et de ses accessoires.

Rava soulève maintenant une difficulté :

Mais il est pourtant enseigné,

nous avons enseigné dans cette

baraïta :

et déduisons :

« ils ont été circoncis mais ne se sont pas immergés »,

oui,

c’est-à-dire qu’ils rendent effectivement le vin interdit ; tandis que s’ils ont

été circoncis et se sont immergés,

non,

ils ne rendent pas le vin interdit.

Cela est-il une difficulté contre les paroles de Chmouel, qui considère que jusqu’à douze mois ils rendent encore le vin interdit ?

Et nous répondons :

Explique-la ainsi :

interprétons la

baraïta de sorte que ce qui en est déduit — à savoir que ceux qui ont été circoncis et se sont immergés ont le statut d’Israélites — ne concerne

que les fils des servantes ; puisqu’ils ont grandi dans une maison israélite, il n’est pas nécessaire d’attendre que le nom de l’idolâtrie ait disparu de leur bouche, car ils n’ont pas l’habitude de faire des libations —

mais les esclaves achetés aux idolâtres, qui ont l’habitude de l’idolâtrie, le fait qu’ils aient été circoncis et se soient immergés ne suffit pas : il faut attendre douze mois .

Et nous objectons :

Mais il est pourtant enseigné : « De même »,

dans la

baraïta : « De même pour les fils des servantes » ; cela signifie que le statut des fils des servantes est égal à celui des esclaves, et qu’il n’y a pas lieu de les distinguer. Or, selon tes paroles, les fils des servantes ne sont pas égaux aux esclaves ? Et nous répondons : ce que la

baraïta les assimile, c’est

pour leur salive et leur foulage ; cette assimilation n’a été dite qu’au sujet de la règle selon laquelle leur salive et leur foulage, sur la place publique, sont impurs —

et, en ce qui concerne cette règle, les fils des servantes qui ont été circoncis mais ne se sont pas immergés sont égaux aux esclaves qui ont été circoncis mais ne se sont pas immergés —

mais, en ce qui concerne la règle du vin interdit, ils diffèrent : les esclaves doivent attendre douze mois après avoir été circoncis et s’être immergés, tandis que les fils des servantes n’ont pas besoin d’attendre.

Et nous objectons :

Cela se comprend,

cette réponse se comprend

pour celui qui dit : « impur » ; selon ses paroles, la

baraïta a enseigné que même les fils des servantes, bien qu’ils soient plus proches d’être Israélites, deviennent impurs comme des « personnes atteintes de flux », tant qu’ils ne se sont pas immergés —

mais pour celui qui dit : « pur »,

c’est difficile :

que peut-on répondre ? À quelle règle la

baraïta les a-t-elle assimilés ? Si elle est venue nous enseigner que, de même que les esclaves ne deviennent pas impurs comme des « personnes atteintes de flux », et que leur salive et leur foulage sont purs, il en va ainsi des fils des servantes — c’est difficile : cela va-t-il de soi ! Aurait-on pu penser que les fils des servantes sont plus sévèrement traités que les esclaves ?

La

baraïta n’est-elle pas venue les assimiler en ce qui concerne la règle du vin interdit, et dire que leur statut est égal, et que de même que les fils des servantes ne rendent pas le vin interdit immédiatement après avoir été circoncis et s’être immergés, il en va de même des esclaves ?

Et nous répondons : effectivement, la baraïta les assimile en ce qui concerne la règle du vin interdit — mais l’assimilation concerne une autre règle :

C’est précisément cela qu’elle vient nous enseigner,

cette règle vient nous enseigner :

Les esclaves sont analogues aux fils des servantes.

De même que les fils des servantes, seuls

les adultes rendent le vin interdit,

tandis que

les mineurs ne rendent pas le vin interdit,

puisqu’ils ont grandi dans une maison israélite et que le nom de l’idolâtrie n’est pas familier à leur bouche,

de même les esclaves :

les adultes rendent le vin interdit, les mineurs ne rendent pas le vin interdit .

Et que vient-elle nous enseigner ?

Pour exclure,

pour exclure

des

paroles de

Rav, car Rav a dit : « Un nourrisson âgé d’un jour rend le vin interdit » —

elle vient nous enseigner,

la

baraïta nous enseigne, en disant « De même »,

que non : les petits esclaves ne rendent pas le vin interdit, de même que les fils des servantes ne rendent pas le vin interdit durant leur minorité.

La Guemara rapporte un fait concernant un idolâtre qui toucha du vin et l’agita, sans intention de faire une libation.

Un certain fait qui eut lieu à

la ville de

Méh’ozah,

le lieu de résidence de Rava.

Vint,

arriva

un idolâtre, il entra

dans

la boutique,

la boutique

d’un Israélite. Il leur dit

l’idolâtre :

« Avez-vous du vin à vendre ? »,

avez-vous du vin à vendre ?

Ils lui dirent

les propriétaires de la boutique :

« Non »,

nous n’en avons pas.

Il y avait du vin dans un seau,

il y avait là du vin dans un seau ;

il y plongea sa main,

l’idolâtre y plongea ses mains,

il l’agita,

dans le vin ;

il leur dit

l’idolâtre :

« Celui-ci n’est-il pas du vin ? »

n’est-ce pas du vin ?

Alors l’autre le prit avec colère,

l’Israélite prit le vin dans sa colère, parce que l’idolâtre l’avait touché sans autorisation,

et le versa dans le tonneau,

et le versa dans le tonneau.

Cette question concernant le vin fut portée devant Rava —

Rava permit de le vendre aux idolâtres,

Rava permit de vendre tout le tonneau dans lequel était mêlé le vin touché par l’idolâtre, et n’ordonna pas d’en déduire la valeur du vin qui se trouvait dans le seau. C’est-à-dire que Rava permit de tirer profit du vin qui se trouvait dans le seau.

Ils s’opposèrent à lui,

Rav Houna bar ‘Hinena et Rav Houna, fils de Rav Na’hman.

Ils s’opposèrent « à lui », et non en sa présence,

car ils ne se trouvaient pas dans cette ville, et ils ne s’opposèrent pas « avec lui ».

Et la Guemara raconte :

Des cors furent sonnés,

la rumeur se répandit

au sujet de Rava, et ils permirent,

et ils permirent le vin.

Puis furent sonnés les cors de Rav Houna bar ‘Hinena et de Rav Houna, fils de Rav Na’hman, et ils l’interdirent.

Mots de ce daf dans le dictionnaire