Avoda Zara 42a — le Talmud en français

אמר רבי יהודה: מעשה בשפחתו

של מציק אחד

גבר אלים ישראלי וגר

ב

מקום ששמו

רימון ש

הפילה ו

הטילה

את ה

נפל לבור, ובא כהן,

חכם ומורה הוראה,

והציץ בו

בבור,

לידע אם זכר אם נקבה

לקבוע לה כמה ימי טומאה וטוהר לנהוג [כי גם שפחה יושבת ימי טומאה וטוהר], ולא ראה את הנפל. ולכאורה, כהן זה האהיל על המת, ולא נזהר על טומאתו,

ובא מעשה לפני חכמים וטיהרוהו

מטומאת מאהיל על המת,

מפני שחולדה וברדלס מצויין שם

וגררהו למקום שאינו מטמא טומאת אהל -

ו

מעתה,

הא הכא

הרי במעשה זה

דודאי הטילה נפל

בבור, ו

ספק

שהחולדה

גררוהו, ספק לא גררוהו

-

ו

קאתי

ובא ה

ספק ומוציא מידי ודאי

, ולכן טיהרוהו חכמים.

הרי שספק מוציא מידי ודאי, וקשה על רבי יוחנן?

ומתרצינן:

לא תימא

אל תאמר:

הטילה "נפל"

ודאי

לבור, אלא אימא

אמור:

הטילה "כמין נפל" לבור

כמין שפיר, והוא כיס הנמצא ברחם מלא רוח, ועדיין לא התרקם בו ולד, ואינו מטמא -

והוי "ספק" אם בכלל יש טומאה בבור, ובא "ספק" גרירת החולדה ומוציא מידי ספק. ואין מכאן ראיה שספק מוציא מידי "ודאי".

ומקשינן: איך אפשר לתרץ כן,

והא "לידע אם זכר אם נקבה הוא"

-

קתני

שנינו, ובשפיר מלא רוח אין היכר בין זכר לנקבה?

ומתרצינן: כל זה בא הכהן לבדוק, ו

הכי קאמר

כן התכוון רבי יהודה: הכהן הציץ,

לידע אם רוח הפילה

ואינה צריכה לישב עליו כלל לא ימי טומאה ולא ימי טהרה

אם נפל הטילה

וצריכה לישב ימי טומאה וטהרה,

ו

עוד בדק

אם תמצי לומר נפל הטילה

, אז יבדוק

אם זכר אם נקבה

.

ויש כאן ספק מוציא מידי ספק.

ואיבעית אימא

, אף אם ודאי נפל הטילה, טיהרוהו חכמים,

כיון שחולדה וברדלס מצויין שם, "ודאי" גררוהו,

היות והן מוחזקין בכך.

ובא ודאי ומוציא מידי ודאי.

רבי יוחנן ממשיך להוכיח שיטתו שעבודת כוכבים שנשתברה מאליה אסורה.

איתיביה

ממה שנינו,

מצא תבנית יד

או

תבנית רגל

-

הרי אלו אסורין, מפני שכיוצא בהן נעבד

-

וקשה

אמאי

למה אסורין -

הא שברים נינהו

, הרי נשברו? מוכח ששברים הם חשובים, והגוים עובדין אותן.

ומתרצינן:

הא תרגמה

פירשה

שמואל

שהמשנה מדברת

ב

תבנית יד ורגל ה

עומדין על בסיסן

ומשום שתבניות אלו חשובות והן בעצמן אלילים - קבעו אותן על בסיסן. ואין להביא מכאן ראיה לשברי אלילים

.

איתיביה

רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו בפרק הבא:

עובד כוכבים מבטל עבודת כוכבים

פסלו

שלו ו

גם

של חברו

, אף שאינו אלילו. ושנינו שם: כיצד מבטלה? קטע ראש אזנה ראש חטמה ראש אצבעה.

ו

אילו

ישראל, אינו מבטל עבודת כוכבים של עובד כוכבים

גוי.

ומקשינן מהסיפא:

אמאי,

למה אינה בטילה, אף שלא הגוי שיברה אלא הישראל שיברה? -

תיהוי

תהיה דינה

כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה

, מאותה הסברא של ריש לקיש, שאם אינה יכולה להציל עצמה מידי ישראל, אינה יכולה להציל אחרים . וקשה על ריש לקיש, למה אינה מבוטלת מעצם היותה שבורה?

ומתרצינן:

אמר אביי

: לדעת ריש לקיש, אכן אם הישראל שיברה תהיה מבוטלת ומותרת, והמשנה מדברת כשהישראל לא שיברה, אלא

שפחסה,

מיעכה בפטיש עד שהתקלקלה צורתה, ולא חיסרה כלום, ואין כאן עבודת כוכבים שבורה.

ו

מקשינן:

כי פחסה, מאי הוי

, מדוע אינה בטילה, הלא פחיסה היא אחת מאופני ביטול אלילים,

והא תנן,

שנינו שם במשנה:

פחסה

הגוי

אף על פי שלא חסרה

-

בטלה

. וחוזרת הקושיא, הרי עתה היא פחוסה ומקולקלת, וכשם שאם הישראל שיברה, לדעת אביי, הרי היא בטלה, למה לא תיבטל אם הישראל פיחסה? ומתרצינן: אכן יש חילוק בין שיברה לפיחסה, בשיברה ישראל הרי היא בטלה, אבל בפיחסה,

הני מילי

הדברים אמורים שהיא בטלה

דפחסה עובד כוכבים

ומגלה דעתו שכועס עליה ומבזה אותה, ועצם מעשה הפחיסה הוא המבטלתה [בצירוף שהיא מקולקלת, ושאר מעשי בזיון וכעס אינם נקראים ביטול כמו שמבואר שם].

אבל

כש

פחסה ישראל, לא בטלה,

והגוי אומר: האליל אינו מקפיד על פחיסה.

אבל אם הישראל שיברה "ממש", בטלה מאליה, לדעת אביי לדעת ריש לקיש, מסברא הנ"ל, שהגוי אומר: אם לא הצילה על עצמה מידי ישראל, אינה יכולה להציל אחרים.

ורבא אמר: לעולם

האמת היא

כי פחסה ישראל נמי בטלה.

כלומר, אין חילוק בין שבירה לפחיסה, ומעשה הפחיסה של הישראל, כמעשה שבירה, הוא ביטול מעולה,

אלא

אם כן, למה אינה בטילה לדעת ריש לקיש, הרי סוף סוף שבורה היא, והגוי מתיאש ממנה?

הטעם הוא, חכמים אסרוה בכל אופן שביטלה ישראל, משום

גזרה דלמא

יתכן שמקודם

מגבה לה

יגביהנה מן ההפקר , ובהגבהה זו קונה אותה והרי היא שלו,

והדר מבטיל לה

-

והוי עבודת כוכבים ביד ישראל

-

וכל עבודת כוכבים

הבאה

ביד ישראל

והיא קנינו -

אינה בטלה לעולם

וטעונה ביעור, כמו ששנינו בפרק הבא.

איתיביה

רבי יוחנן לריש לקיש: שנינו ברייתא:

עובד כוכבים שהביא אבנים מן ה

אליל ושמו

מרקוליס

והוא גל של אבנים וכל הבא לעובדו זורק לו אבן,

ו

הגוי

חיפה בהן

בהאבנים

דרכים וטרטיאות

[גירסת הרש"ש:

וסרטיאות

והם דרכים מעיר לעיר] -

מותרות

האבנים בהנאה, מפני שהגוי ביטלה, בכך שסתר את הגל.

ו

אילו

ישראל שהביא אבנים מן המרקוליס וחיפה בהן דרכים וטרטיאות

-

אסורות

בהנאה.

וקשה,

אמאי

אסורות,

תיהוי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה

שהרי סוף סוף סתורה היא, כנ"ל

,

וקשה על ריש לקיש?

ומתרצינן:

הכא נמי כ

מו

ד

אמר

רבא

: גזירה שמא יגביה הישראל את כל הגל קודם שיסתרנו, ואזי לא תועיל לו ביטול, מפני שהיא עבודת כוכבים ביד ישראל .

איתיביה

רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו בברייתא:

עובד כוכבים ששיפה עבודת כוכבים,

גירד חתיכות מעבודת כוכבים של עץ, אם עשה כן

לצורכו

של הגוי להשתמש בשפאין להסקה, הרי

היא,

העבודת כוכבים

ושיפוייה, מותרין,

שבמעשה השפיה ביטלה. ואם עשה כן

לצרכה

, ליפותה, הרי

היא אסורה,

כי לא ביטלה,

ושיפוייה מותרין,

כי זורק אותן ואינו עובד להן.

ו

אילו

ישראל ששיפה עבודת כוכבים

של גוי,

בין לצורכו בין לצרכה

-

היא ושיפוייה אסורין

.

וקשה:

אמאי

אסורות כששיפה ישראל לצורכו?

תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה

. שאמנם אם שיפה לצורכה, אסורה, כי גם אם שיפה הגוי הרי היא אסורה. אבל אם שיפה הישראל לצורכו, הרי בטלה היא?

ומתרצינן:

הכא נמי כ

מו

ד

אמר

רבא

: גזירה שמא יגביהנה קודם שמבטלה, וזכה בה, ואין ביטול מועיל לה, שאין ביטול לעבודת כוכבים של ישראל.

איתחביה

רבי יוחנן לריש לקיש ממה ששנינו: ישראל המוצא עבודת כוכבים של מתכת, מה יעשה בה כדי לאבדה מן העולם שלא יהנה ישראל ממנה?

רבי יוסי אומר: שוחק

אותה

וזורה

את שחקיה

לרוח

או

מטיל לים

.

אמרו לו

חכמים לרבי יוסי: אין זו דרך הגונה לאבדה, כי

אף הוא

השחקים

נעשה זבל

לזבל את האדמה כשנזרים לרוח, ונמצא הישראל נהנה מהם כששדהו משתבחת,

וכתיב

[דברים יג]: "

לא ידבק בידך מאומה מן החרם

", אלא יוליכנה לים המלח ושאר מקומות דומים שנאבדין לגמרי.

וקשה:

אמאי

השחקים אסורים בהנאה,

תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה?

ומתרצינן:

הכא נמי כ

מו

ד

אמר

רבא

, שהיא אסורה אך ורק מטעם גזרה שמא יגביהנה ואחר כך יבטלה.

איתיביה

רבי יוחנן לריש לקיש: שנינו ברייתא:

רבי יוסי בן יסיאן אומר: מצא

הישראל

צורת דרקון

[כמו נחש] והוא מהצורות שהגוים עובדין להן, ו

ראשו חתוך

-

ספק

לו אם

עובד כוכבים חתכו

ובטלה,

ספק ישראל חתכו

ואסורה,

מותר

הצורה בהנאה, מטעם "ספק ספיקא" שמא לא נעבד מעולם, ואף אם נעבד שמא ביטלו הגוי .

ואילו אם הוא

ודאי

ש

הישראל חתכו

-

אסור.

וקשה:

אמאי

אסור,

תיהווי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה

שהרי עתה שבור הוא?

ומתרצינן:

הכא נמי כ

מו

ד

אמר

רבא

שיש לחשוש שמא יגביהנו ואחר כך יבטלנו.

איתיביה

רבי יוחנן לריש לקיש: אילן של אשירה, אין זורעין תחתיה ירקות בימות החמה, כי נהנה מן צל האילן, ואשרה אסורה בהנאה, אבל זורעים תחתיה ירקות בימות הגשמים, הואיל והצל מפסיד את הירקות בימות הגשמים, אינו נהנה מן האשרה, אלו הם דברי חכמים.

רבי יוסי אומר: אף לא

זורעים תחתיה

ירקות בימות הגשמים, מפני שהנבייה

עלין הנושרין ממנה בימות הגשמים

נושרת עליהן

ובעל הירקות נהנה ממנה כזבל לקרקע.

וקשה:

אמאי,

הרי העלין נופלות מאליהן מן הרוח -

תיהוי כעבודת כוכבים שנשתברה מאליה

ובטלות ומותרות בהנאה לדעת ריש לקיש - ולמה אסור להנות מן הנבייה?

[ועל קושיא זו אין לתרץ תירוץ הנ"ל כדרבא, כמובן, כי לא הישראל מבטלן אלא מאליהן נושרות מן האילן].

ומתרצינן:

שאני התם

שם באשרה שונה דינו, כיון

דעיקר עבודת כוכבים

האשרה

קיימת

, הלכך אף הנבייה הנושרת ממנה אסורה [כמו שיבואר].