Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 41a (מא.) — le Talmud en français
Avoda Zara 41a (עבודה זרה מא.): Rabba dit : la controverse entre Rabbi Méïr et les Sages porte sur les statues des villages, car l’usage n’est pas, dans les villages, d’ériger des statues comme…
Texte original — Avoda Zara 41a (מא.)
אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא:
ב
צלמים
של כפרים,
שאין דרכן להעמיד בכפרים צלמים לנוי.
אבל
ב
צלמים
של כרכים
עיירות גדולות
דברי הכל מותרים.
מאי טעמא?
-
לנוי עבדי להו,
עושים אותם לנוי, כדרכם של עיירות גדולות.
ותמהה הגמרא:
ו
צלמים
דכפרים, מי איכא למאן דאמר,
וכי יש מי שסובר כי
לנוי קעבדי להו,
שהם עושים אותם לנוי, ולכן חכמים מתירים?! והרי צלמים
דכפרים, ודאי למיפלחינהו עבדי להו!
ודאי הם עשויין לעבודת אלילים, כי בני כפר אין דרכם להעמיד צלמים לנוי. ומסקינן:
אלא, אי אתמר,
אם אכן מסרו תלמידים שמועה זו בשם רבה,
הכי אתמר: אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא
בשל כרכים,
ורק בהם אמרו חכמים שעשויין לנוי.
אבל בשל כפרים, דברי הכל
הם
אסורים,
כי בני הכפרים בודאי אינם עושין צלמים לשם נוי.
שנינו במשנתנו:
וחכמים אומרים: אינו אסור אלא מי שיש בידו מקל או ציפור או כדור
.
הגמרא מבארת מה ה"סמל" בדברים אלו המהווים סימן שהם צלמי עבודה זרה.
מקל: ש
האליל
רודה את עצמו תחת כל העולם
[הגמרא אומרת כך בלשון גנאי, והכוונה לדעת הגויים, שרודה את העולם תחתיו],
כ
מו
מקל
. כלומר, שכל העולם בידו, כמו שהוא תופס מקל, והוא שולט בעולם, כי המקל מסמל רדייה וממשלה .
צפור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו, כצפור.
כלומר, שהעולם בידו ובשליטתו, וכן שהוא מתנשא על העולם כציפור הפורחת ושטה מעל העולם.
כדור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור.
שהעולם העגול ככדור נמצא בידו ובשליטתו.
תנא
בברייתא:
הוסיפו עליהן
עוד סמלים לצלמים שהם של אלילים:
סייף, עטרה וטבעת
.
ומבארת הגמרא:
סייף: מעיקרא
, בתחילה, אחרי שנשנית המשנה, לפני שנשנית הברייתא,
סבור
סברו חכמים שצלם זה אינו אליל, אלא
ליסטים בעלמא
.
ולבסוף סבור
שהוא אליל, והסייף בא לסמל
שהורג את עצמו תחת כל העולם כולו
. כלומר, שהורג את כל העולם.
עטרה: מעיקרא סבור גדיל כלילי בעלמא,
סתם אומן הגודל עטרות,
ולבסוף סבור: כ
מו
עטרה למלך
[נוסח אחר בלשון גנאי:
לכלב
].
טבעת: מעיקרא סבור: אישתיימא בעלמא
הוא, סתם שליח הנושא חותם המשלחו,
ולבסוף סבור: שחותם את עצמו תחת כל העולם כולו למיתה.
שנינו במשנתנו:
רבן שמעון בן גמליאל
אומר: אף כל שיש בידו כל דבר
.
תנא
שנינו בברייתא:
אפילו
אם יש בידו
צרור או קיסם
, כי ההחזקה של דבר ביד מסמלת שלטון ושררה.
בעי רב אשי
: אם
תפש
[גירסת רבינו חננאל:
תופש
]
בידו צואה, מהו?
האם אסור לדעת רבן שמעון בן גמליאל, או לא.
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן
סמל הוא ש
כולי עלמא זילו באפיה,
זולים הם כנגדו
כי
כמו
צואה
, ואסור.
או דילמא,
יתכן שבא לסמל להיפך,
הוא, מיהו,
דמות הצלם היא זו
דזיל באפי כולי עלמא כצואה
. כלומר, הדמות שעשו ממנה צלם, היא היתה המבוזה, ועשו את הפסל כדי לגנותה, שהיא כצואה כנגד כל העולם. ואיננו צלם עבודת כוכבים.
ומסקינן:
תיקו
. והאיבעיא לא נפשטה.
מתניתין:
המוצא שברי צלמים, הרי אלו מותרין
, כי אף כשהיו שלמים, הם ב"ספק" אם עבדום הגויים או לא עבדום, ועתה כשהם שבורים, אף אם תמצא לומר עבדום, יש עליהם "ספק" נוסף, שמא ביטלום הגוים. ולכן הם במצב של "ספק ספיקא" אם הם אסורים, וכל דבר שאיסורו הוא ספק ספיקא, מותר .
["ביטול" עבודה זרה נעשה כאשרה הגוי "מבטל" את אלילו בכך כששוברו או מקלקלו, וכך היא דרכם של גוים כשהם הקוצפים על אלוהיהם. ומשביטלו הגוי, בטל ממנו איסורו בהנאה].
מצא תבנית יד או תבנית רגל, הרי אלו אסורין, מפני שכיוצא בהן
, יד ורגל לבד,
נעבד,
עובדין אותן הגוים.
גמרא:
אמר שמואל
: אין צריך לומר שהמשנה מדברת דוקא בצלמים סתם, שלא ראינו שעבדום, ולומר שטעם ההיתר הוא משום "ספק" שמא לא עבדום,
אלא
אפילו מצא שברי עבודת כוכבים
שידוע לנו שהם שברי אלילים, וראינו שעבדום הגוים כשהיו שלמים, גם כן מותרים, לפי שהגויים שומרים היטב על אליליהם עד שמגיע היום שהם כועסים עליהם, שאז הם שוברים אותם וזורקים, ולכן, אם מצא אדם את השברים הללו, לא מסתבר שנאבדו ונשברו מאליהם, אלא יותר מסתבר ששיברום בכוונה, וביטלום .
ומקשינן:
ו
הא
אנן תנן
, הרי שנינו במשנתנו:
שברי "צלמים".
ומשמע דוקא צלמים, שאין ידוע שעבדום, מותרין, ולא אלילים ממש!
ומתרצינן:
הוא הדין דאפילו שברי עבודת כוכבים
מותרין, כדעת שמואל
.
והא דקתני שברי "צלמים"
, לא משום שדוקא צלמים מותרין, אלא
משום דקא בעי למיתני סיפא,
כיון שהתנא רצה לשנות בסיפא:
מצא תבנית יד תבנית רגל
-
הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בהן נעבד.
לכן שנה "צלמים", להשמיעך שתבנית יד ותבנית רגל אסורין אפילו בצלמים.
ואם היתה המשנה אומרת ברישא "שברי עבודת כוכבים", היינו מדייקים לומר, שרק באלילים ממש יש לחלק בין סתם שברים, המותרים, לתבנית יד או רגל, האסורים, אך בצלמים מותר תבנית יד ורגל, וזה אינו נכון, כי צורות אלו חשובות הן וחוששין להן [ויבואר בגמרא לקמן שעושין להם בסיס בפני עצמם], ולכן אסורים אף כשהן שברי צלמים.
ומדייקת הגמרא מדברי המשנה להקשות על שמואל:
תנן: מצא תבנית יד תבנית רגל, הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בו
[
בהן
]
נעבד.
Traduction française
Rabba dit : la controverse
entre Rabbi Méïr et les Sages porte
sur les
statues
des villages,
car l’usage n’est pas, dans les villages, d’ériger des statues comme ornement.
Mais
pour les
statues
des grandes villes,
les grandes agglomérations,
tous sont d’accord pour dire qu’elles sont permises.
Pour quelle raison ? —
Ils les font comme ornement,
ils les font comme ornement, selon l’usage des grandes agglomérations.
La Guemara s’étonne :
Et
les statues
des villages, y a-t-il quelqu’un qui dise
qu’il soutient que
ils les font comme ornement,
qu’ils les font comme ornement, et que les Sages les permettent ? Pourtant, les statues
des villages, ils les font certainement pour les adorer !
Elles sont certainement faites pour l’idolâtrie, car les habitants des villages n’ont pas pour usage d’ériger des statues comme ornement. Et nous concluons :
Mais, si cette tradition a été rapportée,
si effectivement des disciples ont transmis cette tradition au nom de Rabba,
elle a été rapportée ainsi : Rabba dit : la controverse
entre Rabbi Méïr et les Sages porte
sur celles des grandes villes,
et c’est seulement à leur sujet que les Sages ont dit qu’elles sont faites comme ornement.
Mais celles des villages, tout le monde est d’accord pour dire
qu’elles sont
interdites,
car les habitants des villages ne font certainement pas des statues à des fins ornementales.
Nous avons enseigné dans notre Michna :
Et les Sages disent : n’est interdite que celle qui tient un bâton, un oiseau ou une boule.
La Guemara explique quel est le « symbole » de ces objets, qui constitue un signe qu’il s’agit de statues d’idolâtrie.
Bâton : car
l’idole
domine elle-même le monde entier,
[la Guemara parle ainsi par dénigrement ; elle veut dire que, selon les non-Juifs, elle domine le monde sous elle],
comme
un
bâton. C’est-à-dire que le monde entier est dans sa main, comme lorsqu’elle tient un bâton, et qu’elle gouverne le monde, car le bâton symbolise la domination et le pouvoir .
Oiseau : car il se saisit lui-même sous le monde entier, comme un oiseau.
C’est-à-dire que le monde est dans sa main et sous son pouvoir, et qu’il s’élève également au-dessus du monde, comme l’oiseau qui vole et plane au-dessus du monde.
Boule : car il se saisit lui-même sous le monde entier comme une boule.
Le monde rond comme une boule se trouve dans sa main et sous son pouvoir.
Un tanнай
dans une
b。在айta
: ils ont ajouté à ces objets
l’épée, la couronne et l’anneau,
comme autres symboles des statues qui sont des idoles.
Et la Guemara explique :
Pour l’épée : initialement,
au début, après que la Michna eut été enseignée et avant que la baraïta le fût,
ils pensaient
que cette statue n’était pas une idole, mais
simplement un bandit.
Et finalement, ils pensèrent
qu’il s’agissait d’une idole, et que l’épée venait symboliser
qu’elle tue elle-même le monde entier.
C’est-à-dire qu’elle tue le monde entier.
Pour la couronne : initialement, ils pensaient que c’était une simple couronne tressée,
un artisan ordinaire qui fabrique des couronnes,
et finalement, ils pensèrent : comme
une
couronne pour un roi [
autre version, dans une formulation de dénigrement :
pour un chien].
Pour l’anneau : initialement, ils pensaient que c’était un simple cachet,
un simple émissaire qui porte le sceau de celui qui l’a envoyé,
et finalement, ils pensèrent qu’il se scelle lui-même sous le monde entier pour la mort.
Nous avons enseigné dans notre Michna :
Rabban Chim‘on ben Gamaliel
dit : toute statue également qui tient n’importe quel objet.
Un tanнаï
nous a enseigné dans une baraïta :
même
si elle tient
une pierre ou un éclat de bois,
car le fait de tenir un objet dans la main symbolise la domination et l’autorité.
Rav Achi pose une question :
si
elle tient [
version de Rabbenou ‘Hananel :
elle tient]
des excréments dans sa main, quel est le statut ?
Sont-ils interdits selon Rabban Chim‘on ben Gamaliel, ou non ?
Les deux côtés de la question sont les suivants :
Dirons-nous
que c’est un symbole indiquant qu’
tout le monde est vil devant elle,
qu’ils sont méprisables par rapport à elle,
comme
des
excréments,
et qu’elle est donc interdite ?
Ou peut-être,
qu’elle vient symboliser le contraire :
elle, toutefois,
la figure représentée par la statue est celle
qui est vile aux yeux de tout le monde comme des excréments.
C’est-à-dire que la figure dont on a fait une statue était méprisée, et que l’on a fait la statue pour la dénigrer, car elle est comme des excréments par rapport au monde entier. Ce n’est pas une statue d’idolâtrie.
Et nous concluons :
Teykou.
La question n’est pas tranchée.
Michna :
Celui qui trouve des fragments de statues, les voici permis,
car, même lorsqu’elles étaient entières, il y avait un « doute » quant à savoir si les non-Juifs les avaient adorées ou non ; maintenant qu’elles sont brisées, même si tu conclus qu’ils les avaient adorées, il existe sur elles un « doute » supplémentaire : peut-être les non-Juifs les ont-ils désacralisées. Il s’agit donc d’un « double doute » quant à leur interdiction, et toute chose dont l’interdiction repose sur un double doute est permise .
Celui qui trouve le moule d’une main ou le moule d’un pied, les voici interdits, parce que ce qui leur ressemble
une main seule ou un pied seul
est adoré,
les non-Juifs les adorent.
Guemara :
Chemouel dit :
il n’est pas nécessaire de dire que la Michna parle précisément de statues ordinaires, dont nous n’avons pas vu qu’elles aient été adorées, et que la raison de la permission serait le « doute » qu’elles n’aient peut-être pas été adorées ;
mais
même celui qui trouve des fragments d’idolâtrie
dont nous savons qu’ils sont des fragments d’idoles, et dont nous avons vu que les non-Juifs les adoraient lorsqu’elles étaient entières, les trouve également permis, car les non-Juifs gardent soigneusement leurs idoles jusqu’au jour où ils se mettent en colère contre elles ; alors ils les brisent et les jettent. Par conséquent, si un homme trouve ces fragments, il n’est pas vraisemblable qu’ils aient été perdus et brisés d’eux-mêmes ; il est plutôt vraisemblable qu’ils aient été brisés intentionnellement et désacralisés .
Et nous objectons :
Et
cela,
nous l’avons enseigné,
voici ce que nous avons enseigné dans notre Michna :
des fragments de “statues”.
Il semble que seuls des fragments de statues, dont on ne sait pas qu’elles aient été adorées, soient permis, mais non de véritables idoles !
Et nous répondons :
En réalité, même des fragments d’idolâtrie
sont permis, conformément à l’opinion de Chemouel.
Et si elle enseigne des fragments de “statues”,
ce n’est pas parce que seuls des fragments de statues sont permis, mais
parce qu’elle voulait enseigner dans la fin,
puisque le tanнай voulait enseigner dans la fin :
il trouve le moule d’une main ou le moule d’un pied —
les voici interdits, parce que ce qui leur ressemble est adoré.
C’est pourquoi elle a enseigné « statues », pour t’apprendre que le moule d’une main et le moule d’un pied sont interdits même lorsqu’il s’agit de statues.
Et si la Michna avait dit en premier lieu : « des fragments d’idolâtrie », nous aurions déduit que c’est seulement pour les idoles proprement dites qu’il faut distinguer entre des fragments ordinaires, permis, et une représentation d’une main ou d’un pied, interdite ; mais pour les statues, une représentation d’une main ou d’un pied serait permise. Or cela n’est pas exact, car ces formes ont de l’importance et l’on doit les craindre [il sera expliqué dans la Guemara plus loin qu’on leur fait une base à part] ; c’est pourquoi elles sont interdites même lorsqu’elles sont des fragments de statues.
Et la Guemara déduit des paroles de la Michna une objection contre Chmouel :
Nous avons appris : celui qui a trouvé une représentation d’une main, une représentation d’un pied, celles-ci sont interdites, parce que quelque chose de semblable à cela
en eux
a été adoré.