Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 25b (כה:) — le Talmud en français
Avoda Zara 25b (עבודה זרה כה:): Mais dans notre Michna, il est question de l’interdiction de s’isoler à trois, avec trois non-Juifs. Cependant, il faut encore demander : הרי de même, une telle forme…
Texte original — Avoda Zara 25b (כה:)
אלא
, במשנתנו מדובר שאסור להתייחד
בתלתא,
עם שלשה גוים.
אולם שוב יש לשאול: הרי
דכוותה
, צורת יחוד כזו,
גבי ישראל בפרוצים,
עם יהודים פרוצים,
מי שרי,
האם מותר!?
[ומוכיחה הגמרא שאסור אף לשלשה יהודים פרוצים להתייחד עם אשה].
והתנן: אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים
כשרים
.
ואמר רב יהודה אמר שמואל: לא שנו
שמותרת להתייחד עמם,
אלא
כאשר היחוד נעשה
ב
אנשים
כשרים.
אבל בפרוצים, אפילו עשרה נמי
גם
לא
מותר.
וכמו
מעשה היה
עם זונה אחת,
והוציאוה עשרה
אנשים פרוצים
במטה
של מת אל מחוץ לעיר ועשוה כאילו מתה, ומלוים אותה לקבורה. וכאשר יצאו - חטאו עמה! ומוכח, כי אף עם יהודים פרוצים אסורה ביחוד. וודאי שאסורה ביחוד עם הגוים, שכולם בגדר פרוצים וחשודים.
ומתרצת הגמרא: דין משנתנו
לא צריכא,
אינו נצרך אלא כדי לאסור יחוד אשה עם גוי אף
ב
אופן ש
אשתו
של הגוי
עמו.
ואילו עם ישראל, מותר לאדם להתייחד עם אשה אחרת כאשר אשתו עמו, משום ש
עובד כוכבים, אין
נוכחותה של
אשתו משמרתו
מלזנות. אבל
ישראל
-
אשתו
משמרתו!
שואלת הגמרא: מדוע צריך את הטעם שעובדי כוכבים פרוצים ומשום כך אסור להתייחד עמם,
ותיפוק ליה
נלמד שאסור להתייחד עמם
משום
שחשודים הם על
שפיכות דמים,
כפי שמבואר במשנה?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי ירמיה
-
באשה חשובה עסקינן
[מדובר].
חשובה היא בין שאר אנשים בכך שמקורבת למלכות, ואף נחשבת היא בין הנשים, לפי שיפה היא.
ד
משום חשיבותה וקרבתה למלכות -
מירתתי מינה.
מפחדים הם להרגה. ולכן אין סכנה בכך שתתייחד עמם,
אך כיון שיפה היא, עדיין ישנו חשש שמא תתפתה האישה, ותזנה עמם. ומשום כך אסורה ביחוד.
רב אידי אמר
: כל
אשה,
אף אם אינה חשובה ואף אם אינה יפה -
כלי זיינה
[כלי מלחמתה]
עליה,
ואינה בסכנה. לפי כיון שאשה היא, אין הגוי הורגה, אלא בא עליה. וכיון שבא עליה - אינו הורגה.
ומשום כך, הטעם היחיד לאסור עליה להתיחד עם הגוי, הוא משום חשש עריות!
ודנה הגמרא:
מאי בינייהו
מה הנפקא מינה בין תירוציהם של רבי ירמיה ורב אידי.
ומתרצת:
איכא בינייהו,
ישנה נפקא מינה בין טעמיהם. והיא:
אשה החשובה בין אנשים,
כלומר מיוחסת וקרובה למלכות,
ושאינה חשובה בין הנשים,
שאינה יפה.
וכך הוא החילוק בין דעות האמוראים: לדעת רבי ירמיה הסובר שאיסור היחוד הנאמר במשנה, הוא רק באשה הקרובה למלכות ואין חשש לחייה, אך יפה היא ויש לחשוש שמא תתפתה,
\- הרי שבאשה חשובה, אך אינה יפה - אין כל חשש, כיון שמחמת חשיבותה - לא יהרגוה. ומאידך גם לא יחטאו בה, כיון שכעורה היא.
ולכן, אשה זו מותרת להתייחד עם הגוי!
אולם לדעת רב אידי לא משמע שישנו חילוק בין אשה יפה לכעורה. כיון שכל אשה - כלי זיינה עליה, ולא מחלק רב אידי בין יפה לכעורה. ועל כל אשה באשר היא, חוששין לזנות!
ומוכיחה הגמרא:
תניא כוותיה
כמו
ד
רב
אידי בר אבין: האשה, אף על פי שהשלום עמה,
תמיד שלום לה ואין כל חשש לחייה, שהרי כלי זיינה עליה,
בכל אופן,
לא תתייחד עמהן
עם הגוים.
מפני
-
שחשודין על העריות!
שנינו במשנתנו: ו
לא יתייחד אדם עמהן,
עם הגוים מחשש שפיכות דמים.
תנו רבנן
: ישראל
ש
הלך ו
נזדמן
לו עובד כוכבים בדרך, טופלו לימינו.
יעשה שיהא העובד כוכבים הולך לימינו, על מנת שאם ירצה הגוי להורגו, יוכל למונעו על ידי שיאחזנו ביד ימינו.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: אם היה הגוי חגור
בסייף,
בצד שמאלו [לפי שדרך הסייף, להיות אחוז בשמאלו של המחזיק בה].
טופלו
הישראלי ומעמידו
ל
צד
ימינו.
כדי שאם ישלח הגוי ידו לסייף, יכול הישראלי לאחוז בה ביד ימינו.
ואם היה הגוי חמוש
במקל
-
טופלו לשמאלו.
ואז, כאשר ירים הגוי את יד ימינו שהיא האוחזת במקל, יחזיק בה מיד הישראלי ביד ימינו.
היו שניהם
הישראלי והגוי
עולין במעלה
ההר בדרכם,
או
שהיו
יורדין בירידה,
ינהג הישראלי כך:
לא יהא ישראל למטה
.
ועובד כוכבים למעלה
לפניו.
אלא
יהיה ה
ישראל למעלה, ו
אילו ה
עובד כוכבים
יהיה
למטה.
ו
אף אם הולכים הם במישור,
אל ישוח
הישראלי
לפניו
לפני הגוי,
שמא ירוץ
ירוצץ
את גולגלתו.
ואם נפגשו הגוי והישראלי בדרך ו
שאלו
העובד כוכבים את ישראל:
להיכן
אתה
הולך?
\- לא יאמר לו בדיוק להיכן הוא הולך, אלא
ירחיב
ויאריך
לו
הישראל
את הדרך.
כגון, אם צריך הוא לילך פרסה, יאמר לו: שתי פרסאות אני הולך. כדי שימתין הגוי מלהכותו עד אמצע הדרך, ואז כאשר יגיעו למקום ששם צריך הישראלי לילך - יפרוש מן הגוי וינצל.
ודבר זה,
כדרך שעשה יעקב אבינו לעשו הרשע.
דכתיב
[כאשר נפגש יעקב עם עשו - בראשית לג יד]: "אתנהלה לאטי לרגל המלאכה אשר לפני ולרגל הילדים
עד אשר אבא אל אדוני שעירה".
ו
בהמשך
כתיב
[בראשית לג טז - יז]: "וישב ביום ההוא עשו לדרכו שעירה
ויעקב נסע סכותה. "
רואים אנו, כי אף שאמר יעקב לעשו "אבא אל אדני שעירה" שהיא מקום רחוק, לא הלך אלא עד סוכות. וכל זאת כדי שלא ילחם בו עשו בתחילת הדרך, אלא ימתין. ואילו יעקב יפרוש ממנו כבר בסוכות.
ומספרת הגמרא עוד בענין זה:
מעשה בתלמידי רבי עקיבא שהיו הולכים לכזיב. פגעו
פגשו בהן בתלמידי רבי עקיבא
ליסטים.
אמרו להן
הליסטים:
לאן אתם הולכים? אמרו להן
תלמידי רבי עקיבא: הולכים אנו
לעכו.
כיון שהגיעו
תלמידי רבי עקיבא ואותם ליסטים שהלכו עמם
לכזיב
שקרובה היא יותר מעכו,
פירשו
תלמידי רבי עקיבא ופנו לכזיב.
אמרו להן
הליסטים:
תלמידי מי אתם?
אמרו להן: תלמידי רבי עקיבא
אנחנו.
אמרו להן
הליסטים:
אשרי רבי עקיבא ותלמידיו שלא פגע בהן אדם רע מעולם.
כיון שנוהגים הם בחכמה ומערימים על הליסטים, ומשום כך לא פוגעים בהם.
Traduction française
Mais
dans notre Michna, il est question de l’interdiction de s’isoler
à trois,
avec trois non-Juifs.
Cependant, il faut encore demander : הרי
de même,
une telle forme d’isolement,
concernant des Israélites débauchés,
avec des Juifs débauchés,
est-elle permise,
est-il permis de s’isoler ainsi ?! [
La Guemara prouve qu’il est également interdit à trois Juifs débauchés de s’isoler avec une femme.]
Et pourtant nous avons appris : Mais une seule femme peut s’isoler avec deux hommes
aptes
.
Et Rav Yehouda a dit au nom de Chmouel : Nous n’avons enseigné
qu’elle est autorisée à s’isoler avec eux
que
lorsque l’isolement est effectué
avec
des hommes
aptes.
Mais avec des débauchés, même dix ne
sont
pas
permis.
Et de même,
il est arrivé
avec une prostituée :
dix
hommes débauchés
l’ont sortie sur une couche
de mort hors de la ville, et l’ont traitée comme si elle était morte, en l’accompagnant pour l’enterrement. Et lorsqu’ils sortirent, ils péchèrent avec elle ! Cela prouve que même avec des Juifs débauchés, il est interdit de s’isoler. Et il est certainement interdit de s’isoler avec les non-Juifs, qui sont tous considérés comme débauchés et suspects.
La Guemara répond : le דין de notre Michna
n’est nécessaire
que pour interdire l’isolement d’une femme avec un non-Juif, même
dans
la situation où
sa femme
au non-Juif
est avec lui.
Tandis qu’avec un Israélite, un homme est autorisé à s’isoler avec une autre femme lorsque sa femme est avec lui, car
chez un non-Juif, il n’y a pas
la présence de
sa femme pour le protéger
de la débauche. Mais
chez un Israélite,
sa femme
le protège !
La Guemara demande : pourquoi faut-il la raison selon laquelle les non-Juifs sont débauchés, et que, pour cette raison, il est interdit de s’isoler avec eux ?
Et qu’on ne puisse pas le tirer de là
qu’il est interdit de s’isoler avec eux
à cause
du fait qu’ils sont suspects de
répandre le sang,
comme cela est expliqué dans la Michna ?
La Guemara répond :
Rabbi Yirmeya a dit :
Nous traitons du cas d’une femme importante [
il s’agit de ce cas].
Elle est importante parmi les autres personnes parce qu’elle est proche de la royauté, et elle est également considérée comme importante parmi les femmes, parce qu’elle est belle.
En raison de
son importance et de sa proximité avec la royauté,
ils ont peur d’elle.
Ils craignent de la tuer. C’est pourquoi il n’y a pas de danger à ce qu’elle s’isole avec eux,
mais puisqu’elle est belle, il subsiste la crainte que la femme se laisse séduire et se débauche avec eux. Pour cette raison, il lui est interdit de s’isoler.
Rav Idi a dit :
toute
femme,
même si elle n’est pas importante et même si elle n’est pas belle,
porte son arme [
son instrument de guerre]
sur elle,
et elle n’est pas en danger. En effet, puisqu’elle est une femme, le non-Juif ne la tue pas, mais a des relations avec elle. Et puisqu’il a eu des relations avec elle, il ne la tue pas.
Et pour cette raison, la seule raison de lui interdire de s’isoler avec le non-Juif est la crainte des unions interdites !
La Guemara examine :
Quelle différence y a-t-il entre eux,
quelle conséquence pratique y a-t-il entre les réponses de Rabbi Yirmeya et de Rav Idi ?
Elle répond :
Il y a entre eux
une conséquence pratique entre leurs raisons. Et la voici :
Une femme importante parmi les hommes,
c’est-à-dire de lignage distingué et proche de la royauté,
mais qui n’est pas importante parmi les femmes,
c’est-à-dire qui n’est pas belle.
Telle est la distinction entre les opinions des amoraïm : selon Rabbi Yirmeya, qui considère que l’interdiction d’isolement énoncée dans la Michna ne concerne que la femme proche de la royauté et dont la vie n’est pas en danger, mais qui est belle et dont on craint qu’elle se laisse séduire, -
il s’ensuit qu’une femme importante mais qui n’est pas belle ne présente aucune crainte, puisque, en raison de son importance, ils ne la tueront pas ; et, d’un autre côté, ils ne pécheront pas avec elle, puisqu’elle est laide.
C’est pourquoi cette femme est autorisée à s’isoler avec le non-Juif !
Mais selon Rav Idi, il ne ressort pas qu’il y ait une distinction entre une femme belle et une femme laide. Puisque toute femme porte son arme sur elle, Rav Idi ne distingue pas entre la belle et la laide. Et pour toute femme, quelle qu’elle soit, on craint la débauche !
La Guemara apporte une preuve :
Il a été enseigné conformément à
l’opinion
de
Rav
Idi bar Avin : La femme, bien que la paix soit avec elle,
que la paix lui soit constamment assurée et qu’il n’y ait aucune crainte pour sa vie, puisqu’elle porte son arme sur elle,
dans tous les cas,
ne s’isolera pas avec elles
avec les non-Juifs.
Parce que
ils sont suspects en matière d’unions interdites !
Nous avons appris dans notre Michna : Et
un homme ne s’isolera pas avec eux,
avec les non-Juifs, par crainte qu’ils ne répandent le sang.
Nos maîtres ont enseigné :
Un Israélite
qui
est parti et
à qui il est arrivé
de rencontrer un non-Juif en chemin doit le placer à sa droite.
Il fera en sorte que le non-Juif marche à sa droite, afin que, si le non-Juif veut le tuer, il puisse l’en empêcher en le saisissant de sa main droite.
Rabbi Ichmaël, fils de Rabbi Yoḥanan ben Béroqa, dit :
si le non-Juif était ceint
d’une épée,
à gauche [car l’usage est que l’épée soit tenue à gauche par celui qui la porte ].
Il le placera
l’Israélite et le mettra
du
côté
droit.
Afin que, si le non-Juif tend la main vers l’épée, l’Israélite puisse la saisir de sa main droite.
Et si le non-Juif était armé
d’un bâton,
on le placera à sa gauche.
Alors, lorsque le non-Juif lèvera sa main droite, celle qui tient le bâton, l’Israélite la saisira immédiatement de sa main droite.
S’ils étaient tous deux
l’Israélite et le non-Juif
en train de monter une pente
la montagne sur leur chemin,
ou
s’ils étaient
en train de descendre une pente,
l’Israélite se conduira ainsi :
l’Israélite ne sera pas en bas.
et le non-Juif en haut
devant lui.
Mais
l’
Israélite sera en haut, et
quant au
non-Juif,
il sera
en bas.
Et
même s’ils marchent sur un terrain plat,
que l’Israélite ne se penche pas
l’Israélite
devant lui,
devant le non-Juif,
de peur qu’il ne coure
et ne lui fracasse
le crâne.
Et si le non-Juif et l’Israélite se rencontrent en chemin et
lui demandent
le non-Juif à l’Israélite :
Où
vas-tu
? -
Il ne lui dira pas exactement où il va, mais
il élargira
et prolongera
pour lui
l’Israélite
le chemin.
Par exemple, s’il doit marcher une parasange, il lui dira : « Je marche deux parasanges. » Afin que le non-Juif attende avant de le frapper jusqu’au milieu du chemin ; alors, lorsqu’ils arriveront à l’endroit où l’Israélite doit se rendre, il se séparera du non-Juif et se sauvera.
Et cela,
à la manière dont Jacob notre père agit envers Ésaü le méchant.
Car il est écrit [
lorsque Jacob rencontra Ésaü — Genèse 33,14] : « Je me conduirai lentement, au rythme du travail qui est devant moi et au rythme des enfants,
jusqu’à ce que j’arrive chez mon seigneur, à Séïr ».
Et
plus loin
il est écrit [
Genèse 33,16-17] : « Ésaü retourna ce jour-là sur son chemin vers Séïr,
et Jacob partit vers Soukkot. »
Nous voyons que, bien que Jacob ait dit à Ésaü : « J’arriverai chez mon seigneur à Séïr », qui est un lieu éloigné, il n’alla que jusqu’à Soukkot. Tout cela afin qu’Ésaü ne le combatte pas au début du chemin, mais qu’il attende. Quant à Jacob, il se sépara de lui dès Soukkot.
La Guemara rapporte encore à ce sujet :
Il arriva que les élèves de Rabbi Akiva se rendaient à Keziv. Ils rencontrèrent
les élèves de Rabbi Akiva rencontrèrent
des brigands.
Les brigands leur dirent
les brigands :
« Où allez-vous ? » Ils leur dirent
les élèves de Rabbi Akiva : « Nous allons
à Acre. »
Lorsqu’ils arrivèrent
les élèves de Rabbi Akiva et ces brigands qui les accompagnaient
à Keziv,
qui est plus proche qu’Acre,
ils se séparèrent
les élèves de Rabbi Akiva se tournèrent vers Keziv.
Ils leur dirent
les brigands :
« De qui êtes-vous les élèves ? »
Ils leur dirent : « Nous sommes les élèves de Rabbi Akiva »
nous sommes.
Ils leur dirent
les brigands :
« Heureux Rabbi Akiva et ses élèves, qu’aucun homme mauvais n’a jamais rencontrés. »
Parce qu’ils se conduisent avec sagesse et rusent avec les brigands, et que, pour cette raison, ceux-ci ne leur font pas de mal.