Version texte de ce daf : original et traduction
Avoda Zara 22b (כב:) — le Talmud en français
Avoda Zara 22b (עבודה זרה כב:): Nous avons appris dans notre Mishna : on ne confie pas une bête dans l'auberge d'idolâtres ! Guemara : La Guemara soulève une objection à cette loi : Or on objecte…
Texte original — Avoda Zara 22b (כב:)
שנינו במשנתנו: אין מעמידין בהמה בפונדקאות של עובדי כוכבים!
גמרא:
ומקשה הגמרא סתירה לדין זה:
ורמינהי,
הרי שנינו בתוספתא [פרק ב] -
לוקחין
קונים
מהן
מן הגוייים
בהמה לקרבן, ואין חוששין
בה את אחד מן החששות הבאים:
א.
לא משום רובע,
כלומר אם הבהמה זכר, אין לחשוש שמא רבעה הבהמה אשה.
ב.
ו
לא חוששים
משום נרבע,
שמא הבהמה זו נרבעה לאדם. ג.
ולא
חוששים
משום מוקצה,
שמא ייחד הגוי בהמה זו, להקריבה לעבודה זרה.
ד.
ולא
חוששין
משום נעבד,
שמא כבר עבדו לבהמה זו כעבודה זרה!
ואם כן, קשה, שבברייתא זו רואים אנו, שאין חסרון בבהמה שהיתה ברשות עובד כוכבים. ואילו במשנתנו מבואר שאסור להשהות בהמות אצל הגוי?
בשלמא
לגבי החשש של
מוקצה ונעבד,
אין לחשוש. כיון ש
אם איתא דאקצייה,
אם אכן הקצה הגוי את הבהמה להקריבה לעבודה זרה,
ו
כן
אם איתא דפלחיה,
אם אכן עבד בהמה זו לעבודה זרה -
לא הוה מזבין ליה,
לא היה מוכרה!
אלא
מהחשש שמא בהמה זו היא
רובע ונרבע
-
לחוש,
ונמנע מלקחתה לקרבן!?
אלא מוכח שאין חוששין לכך, ולא כפי המבואר במשנתנו?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב תחליפא, אמר רב שילא בר אבינא משמיה
בשם
דרב: עובד כוכבים חס על בהמתו
ואינו רובעה, כדי
שלא תעקר.
שלא תיפגע ותיעשה עקרה על ידי הרביעה. ומשום כך אין כל מניעה מלקנותה ממנו לצורך הקרבן.
אולם על בהמת ישראל השוהה בפונדקו אינו חס, ועשוי לרובעה. ולכן אין מעמידין בהמה בפונדק של גוי.
ועדיין קשה:
התינח
בהמות
נקבות,
אכן אין לחשוש שרבעם הגוי, שהרי חס הוא על בהמתו שמא תיעקר.
אולם בהמות
זכרים, מאי איכא למימר?
הרי אין בהם חשש עיקור כמו אצל נקבות. ואם כן, יש לחשוש שמא רבעם הגוי. ושוב קשה היאך לוקחים מהם בהמות לקרבן ?
אמר רב כהנא
: אף בזכרים אין לחשוש שמא רבעם.
הואיל ו
על ידי הרביעה,
מכחישין
הבהמות
בבשר
שלהם. ונמצא, שאף על זכרים - חס הגוי, ואינו רובעם.
אלא
יש להקשות מ
הא דתניא: לוקחין בהמה מרועה שלהן.
ומדוע?
ליחוש
נחשוש
דלמא
שמא הרועה
רבעה לה
לבהמה. והרי אין הרועה חושש שתיעקר, שהרי הוא מוכרה?
מתרצת הגמרא:
רועה שלהן מתיירא
מלרבעה,
משום הפסד שכר.
כיון שאם יגלו שרבע אותה והזיק לה, יפסיד שכרו.
אולם על סברא זו קשה:
אלא הא דתניא: אין
ישראל
מוסרין בהמה לרועה שלהן
של גויים. ומדוע לא ימסור?
לימא
נאמר ש
רועה שלהן מתיירא משום הפסד שכרו?
ומתרצת הגמרא: יש לחלק בין אם בעל הבהמה הוא ישראל לבין אם הוא גוי.
והחילוק כך:
אינהו,
הם הגויים
דידעי בהדדי
שיודעים ומכירים במעשים הללו -
מרתתי!
חוששין מכך ולא יעשה הרועה מעשים אלו בבהמתו של חברו, לפי שאם ירגיש בכך בעל הבהמה, יתבע מן הרועה מה שהזיק לה.
אולם,
אנן
אנחנו, ישראל,
דלא ידעינן בהו,
שלא יודעים ומכירים מעשים מעין אלו, ולא מבחינים אם נרבעה הבהמה -
לא מרתתי.
לא חוששין הרועים מפנינו, ואינם נמנעים מלעשות כך בבהמותינו. ומשום כך, אין מוסרין בהמה לרועה שלהם.
אמר רבה: היינו דאמרי אינשי
זהו שאומרים בני אדם,
מכתבא גללא בזע.
כשם שהשיש ירא מן המכתב [שהוא כלי לחריטה ורישום בשיש], לפי שהשיש 'מכיר' בו, ויודע שהוא עשוי לחתוך בו,
כך
רגלא בחבריה
-
ידע.
כך רכיל ובן בליעל [ושאר בעלי עבירה], יודעים ומכירים בבעלי עבירה כמותם.
[והנמשל בזה הוא כדברי הגמרא לעיל. שאמנם ישראל אינו מכיר במעשיו של הרועה הגוי, שעשוי הוא לרבוע הבהמה. אולם הגוי יודע ומכיר מעשים אלו, ומשום כך, ירא הרועה לעשות כן לבהמת הגוי].
ודנה הגמרא:
אי הכי,
אם אכן אין חוששין מן המוכר הגוי שירבע את הבהמה, כיון שחושש שמא תיעקר הנקבה, או שמא יכחש בשרו של הזכר,
הרי שבהמות
זכרים מנקבות
גויות -
לא ניזבון,
אף מידיהם של המוכרות הנקבות לא נקנה.
דחיישינן,
יש לחשוש
דלמא
שמא האשה הגויה
מרבעא ליה עילוה.
מרביעה עליה את הבהמה הזכר, ואין בזה חשש להפסד ממון. משום שזכר בהמה הרובע אשה, אינו בא לידי הכחשת בשר. ואם כן, יאסר לקנות בהמות זכרים ממוכרות גויות?!
ומתרצת הגמרא: אין לחשוש שמא המוכרות ירביעו עליהם את הזכרים.
כיון ד
על ידי רביעה זו שתרביע עליה את הזכר,
מיגרי בה
מתגרה בה הזכר וירדוף אחריה לשם כך. ולכן -
מרתתא.
מפחדת האשה, שמא תתגלה חרפתה ברבים!
וקשה על כך:
אלא הא דתני
מה ששנה
רב
יוסף
-
ארמלתא
אלמנה
לא תרבי כלבא
לא תגדל כלב ברשותה,
ולא תשרי בר בי רב באושפיזא
וכן לא תארח תלמיד חכם, שמא יבואו לידי עבירה.
ודנה הגמרא במימרא זו:
בשלמא
אכן
בר בי רב
תלמיד חכם
צניע לה.
צנוע הוא. ואף אם יבואו לידי עבירה, לא יגלה את הדבר ברבים, וממילא אין היא חוששת לחטוא עימו. ולפיכך, אסור לה לארח אותו.
אלא כלבא
כלב, הרי
כיון דמיגרה בה,
שעשוי הוא להתגרות על ידי רביעתה, ולרדוף אחריה [וכמו שאמרנו לעיל לגבי בהמה] -
מרתתא!
תחשוש מרביעתו,
ואם כן, אין צורך לאסור עליה לגדלו, שהרי אין חשש שתבוא לידי עבירה.
מתרצת הגמרא: שונה הכלב משאר בהמה.
כיון דכי שדיא ליה
כאשר משליכה לעברו
אומצא
מעט בשר,
ומסריך אבתרה,
ומנהגו לרדוף אחר בעליו, על מנת שיתן לו עוד בשר. ומשום כך, סוברת האשה, כי
מימר אמרי אינשי
יאמרו הבריות:
האי
הסיבה
ד
כלב זה
מסריך אבתרה,
רודף אחריה -
משום אומצא דקא מסריך.
רודף הוא על מנת להשיג בשר [ולא משום זנות], ומשום כך תקל האשה, ותבוא לידי הרבעת הכלב עליה, ולכן אסורה לגדלו.
ואחר כל זה, יש לשאול: שנינו לעיל [טו ב] שאפילו בהמות נקבות וגויות נקבות לא מייחדים.
וקשה: בהמות
נקבות אצל
נשים גויות
נקבות, מאי טעמא לא מייחדינן,
הרי באופן זה אין במציאות חשש רביעה?
אמר מר עוקבא בר חמא: מפני שהעובדי כוכבים מצויין אצל
הגויות
נשי חבריהן,
על מנת לחטוא עימן.
ופעמים שאינו מוצאה
את האשה,
ומוצא את הבהמה
ורובעה!
ומשום כך, אסור אף לייחד את האשה עם הבהמה. שמא ירבענה האיש הבא אצלה.
עוד אופן בביאור הדבר:
ואיבעית אימא, אפילו מוצאה
הגוי את האשה -
נמי רובעה
את הבהמה!
דאמר מר: חביבה עליהן
על הגויים
בהמתן של ישראל, יותר מנשותיהן!
ואיך יתכן דבר זה?
\-
דאמר רבי יוחנן
:
בשעה שבא
נחש על חוה, הטיל בה
זוהמא!
ומשום כך עדיפה להם בהמה זו שאינה מבני חוה, מאשר נשותיהן שיש בהן הזוהמא זו.
ומקשה הגמרא:
אי הכי, ישראל נמי?
אף בנשות ישראל ישנה זוהמא זו.
מתרצת הגמרא:
ישראל שעמדו על הר סיני
\-
פסקה זוהמתן, שהרי
במעמד הר סיני נתרפאו מכל המומין, ופסקה זוהמתן . אולם עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני
\- לא פסקה זוהמתן!
איבעיא להו: עופות מאי,
האם גם בעופות נאמרו כל החששות הללו?
ופושטת הגמרא:
תא שמע: דאמר רב יהודה אמר שמואל משום
בשם
רבי חנינא: אני ראיתי עובד כוכבים שלקח אווז מן השוק. רבעה, חנקה, צלאה, ואכלה!
ומוכח, שגם בעופות נעשים המעשים הללו, ודינם כבהמה לענין זה.
ואמר רב ירמיה מדיפתי: אני ראיתי ערבי
אחד שלקח ירך של בהמה מן השוק, וחקק בה
חקיקה המספיקה ל
כדי
מעשה
רביעה
, ולאחר מכן
רבעה,
צלאה, וא כלה!
Traduction française
Nous avons appris dans notre Mishna : on ne confie pas une bête dans l'auberge d'idolâtres !
Guemara :
La Guemara soulève une objection à cette loi :
Or on objecte,
voici que nous avons appris dans la Tosefta (chapitre 2) —
On prend
on achète
d'eux
parmi les païens
une bête pour sacrifice, et l'on ne craint
aucune des craintes suivantes :
a.
pas à cause du 'rôv',
c'est‑à‑dire, si la bête est mâle, on ne craint pas que la femelle ait eu rapport avec lui.
d.
et non
on ne craint
à cause du 'né'avad',
que déjà on ait servi cette bête pour l'idolâtrie !
Et si tel est le cas, ceci est difficile : dans cette baraïta on voit qu'il n'y a pas de défaut à l'animal qui était entre les mains d'un païen. Or dans notre Mishna il est exposé qu'il est interdit de laisser des animaux chez un païen ?
Cela va encore
pour le souci de
réserve et consécration,
on ne craint pas. Car
si l'on dit que l'il l'a consacré,
si le païen a effectivement réservé l'animal pour le sacrifice à l'idole,
et
si l'on dit qu'il l'a servi,
si effectivement on a servi cette bête pour l'idolâtrie —
elle n'aurait pas été vendue,
elle n'aurait pas été mise en vente !
Mais
ce dont on craint, c'est que cette bête soit
rôv et nirbea
à craindre,
et l'on s'abstient de l'acheter pour un sacrifice !?
Néanmoins il apparaît que l'on n'en a point à craindre, et que ce n'est pas comme il est dit dans notre Mishna ?
Et la Guemara répond :
Rav Tachlifa a dit, Rav Shila bar Avina l'a rapporté
au nom de
de Rav : l'idolâtre veille sur sa bête
et ne la fait point copuler, afin que
elle ne devienne stérile.
Qu'elle ne soit blessée ni rendue stérile du fait de la copulation. Et c'est pourquoi il n'y a aucune objection à l'acheter pour le sacrifice.
Mais la bête d'Israélite qui séjourne chez l'aubergiste n'est pas l'objet de la même vigilance, et elle peut être copulée. C'est pourquoi on ne confie pas la bête dans l'auberge d'un païen.
Et demeure cependant une difficulté :
Il en est ainsi
pour les bêtes
femelles,
on ne craint pas que le païen la fasse copuler, car il veille sur sa propre bête de peur qu'elle ne devienne stérile.
Mais les bêtes
mâles, que dire ?
Car il n'y a pas en elles la crainte de stérilité comme chez les femelles. Et alors il y a à craindre que le païen les fasse copuler. Et de nouveau, comment peut‑on les prendre d'eux pour le sacrifice ?
Rav Kahana dit :
même pour les mâles on ne craint pas qu'ils les fassent copuler.
Puisque
par la copulation
ils nient
les bêtes
dans leur chair,
et il apparaît que, même pour les mâles, le païen prend soin d'eux et ne les fait pas copuler.
Mais
il y a à objecter d'
à ce que la Baraïta dit : on prend la bête de son berger.
Et pourquoi ?
On pourrait craindre
que nous devions craindre
que peut‑être
le berger
l'aura fait copuler
avec la bête. Or le berger n'est pas effrayé qu'elle devienne stérile, puisqu'il la vend.
La Guemara répond :
Le berger de leurs bêtes craint
la copulation,
à cause d'une perte de salaire.
Car si l'on découvre qu'il l'a fait copuler et qu'il en a nui, il perdra son salaire.
Mais à cette raison il y a une objection :
Mais ce que la Baraïta enseigne : les Israélites
ne donnent pas leur bête au berger
des païens.
Pourquoi ne la remettraient‑ils pas ?
Veux‑tu dire que
il est dit que
le berger craint à cause de la perte de son salaire ?
Et la Guemara explique qu'il faut distinguer selon que le propriétaire de la bête est Israélite ou païen.
La distinction est ainsi :
eux,
ce sont les païens
qui se connaissent entre eux
et reconnaissent ces pratiques —
ils craignent !
Ils redoutent que le berger n'accomplisse ces actes sur la bête d'autrui, car si le propriétaire s'en aperçoit, il poursuivra le berger pour le dommage.
Or,
nous
sommes, Israël,
qui ne les connaissons pas,
c'est‑à‑dire que nous n'avons pas connaissance ni reconnaissance de semblables pratiques, et nous ne discernons pas si la bête a été rendue impropre par la copulation —
ils ne craignent pas.
Les bergers ne craignent pas à notre égard et ne s'abstiennent pas de faire cela à nos bêtes. C'est pourquoi on ne remet pas la bête au berger d'eux.
Rabba dit : ceux qu'on appelle 'inchei'
sont des gens qui disent ceci,
'michtava galla beza'.
De même que le marbre craint l'écrit (puisque le marbre 'connaît' qu'on peut y graver et le couper), et sait qu'il peut être entaillé,
ainsi
l'habitude chez ses congénères
connaît.
Ainsi le rapporteur infâme et le fils de pervers, etc., reconnaissent et connaissent les propriétaires de méfaits comme eux.
(Et la parabole ici est comme les paroles de la Guemara ci‑dessus. En effet Israël ne connaît pas les agissements du berger païen qui pourrait copuler la bête. Mais le païen connaît et reconnaît de tels agissements, et c'est pourquoi le berger craint de les faire sur la bête d'un autre païen.)
Et la Guemara examine :
Si donc,
si l'on ne craint vraiment pas du vendeur païen qu'il fasse copuler la bête, parce qu'il craint qu'elle ne devienne stérile ou qu'il ne puisse nier la chair du mâle,
voici que chez les bêtes
mâles des femelles
païennes
on n'achète pas,
même auprès des vendeuses femelles on n'en acquiert pas.
Car nous craignons,
il faut redouter
que peut‑être
la femme païenne
lui fasse copuler au‑dessus,
qu'elle monte le mâle ; et il n'y a pas là risque de perte d'argent, puisque le mâle monté par la femelle n'entraîne pas la négation de la viande. Si tel est le cas, il serait interdit d'acheter des mâles vendus par des femmes païennes ?!
Et la Guemara répond qu'on ne craint pas que les vendeuses fassent copuler les mâles.
Car
par cette copulation que ferait la femme sur le mâle,
elle s'expose à la honte,
le mâle la poursuivra et cherchera à la rejoindre pour cela. Et donc
elle craint.
La femme a peur que sa déshonneur ne soit mise au grand jour !
Et il y a une difficulté à cela :
Mais ce que la Mishna enseigne
— ce que Rav Yossef prescrivit —
'armalta'
veuve
ne doit pas élever un chien
elle ne doit pas élever un chien chez elle,
et tu ne lui permets pas de recevoir un maître chez elle
et pas d'héberger un maître de la ville dans son hôte
et de même il n'est pas permis d'accueillir un étudiant en Torah, de peur qu'il n'en vienne à un péché.
La Guemara examine cette déclaration :
Certes
en effet,
un fils du beit-midrash
un érudit de la Torah
est pudique à son égard.
Il est pudique. Et même s’il en venait à commettre une transgression, il ne révélerait pas la chose publiquement ; par conséquent, elle ne craint pas de fauter avec lui. C’est pourquoi il lui est interdit de l’héberger.
Mais un chien
un chien, הרי
puisque, lorsqu’il s’excite contre elle,
il est susceptible d’être excité par son accouplement, de la poursuivre [comme nous l’avons dit plus haut à propos d’un animal]] —
elle le craindra !
Elle craindra son accouplement,
et, dès lors, il n’est pas nécessaire de lui interdire de l’élever, puisqu’il n’y a pas à craindre qu’elle en vienne à commettre une transgression.
La Guemara répond : le chien diffère des autres animaux.
Puisque, lorsqu’elle lui jette
lorsqu’elle la lance dans sa direction
un morceau
un peu de viande,
et qu’il s’attache à sa suite,
et qu’il a l’habitude de poursuivre sa maîtresse afin qu’elle lui donne encore de la viande. Pour cette raison, la femme estime que
les gens diront
les gens diront :
cette
la raison
pour laquelle
ce chien
s’attache à sa suite,
la poursuit —
c’est à cause du morceau de viande auquel il s’attache.
Il la poursuit afin d’obtenir de la viande [et non à cause de la débauche] ; pour cette raison, la femme se montrera indulgente et en viendra à laisser le chien s’accoupler avec elle. C’est pourquoi il lui est interdit de l’élever.
Après tout cela, il faut poser la question suivante : nous avons enseigné plus haut [15b] que même les femelles des animaux et les femmes idolâtres ne doivent pas être laissées seules ensemble.
La difficulté est la suivante : les animaux
femelles auprès de
femmes idolâtres
femelles, pour quelle raison ne les laissons-nous pas seules ensemble,
alors que, dans ce cas, il n’existe réellement aucune crainte d’accouplement ?
Mar Oukva bar Hama a dit : parce que les idolâtres fréquentent
les femmes idolâtres
de leurs compagnons,
afin de fauter avec elles.
Et parfois il ne la trouve pas
la femme,
et il trouve l’animal
et s’accouple avec lui !
C’est pourquoi il est également interdit de laisser la femme seule avec l’animal. De crainte que l’homme qui vient chez elle ne s’accouple avec lui.
Autre manière d’expliquer la chose :
Et si tu veux, dis plutôt : même s’il la trouve
l’idolâtre trouve la femme —
il s’accouple également avec lui
l’animal !
Car le Maître a dit : leur sont chers
aux idolâtres
les animaux des Israélites, davantage que leurs femmes !
Et comment cela est-il possible ? -
Car Rabbi Yo’hanan a dit :
lorsque vint
le serpent auprès de Ève, il déposa en elle
une souillure !
C’est pourquoi ils préfèrent cet animal, qui ne fait pas partie des descendants d’Ève, à leurs femmes, qui portent cette souillure.
La Guemara objecte :
S’il en est ainsi, les Israélites aussi ?
Cette souillure existe également chez les femmes d’Israël.
La Guemara répond :
les Israélites qui se tinrent au mont Sinaï -
leur souillure cessa, car
lors de la révélation du mont Sinaï, ils furent guéris de tous leurs défauts, et leur souillure cessa . Mais les idolâtres, qui ne se tinrent pas au mont Sinaï, -
leur souillure ne cessa pas !
Ils ont posé la question : qu’en est-il des oiseaux,
les mêmes craintes s’appliquent-elles également aux oiseaux ?
La Guemara tranche :
Viens entendre : car Rav Yehouda a dit au nom de Chemouel, au nom de
au nom de
Rabbi ‘Hanina : j’ai vu un idolâtre qui avait pris une oie au marché. Il s’est accouplé avec elle, l’a étranglée, l’a rôtie et l’a mangée !
Il est ainsi démontré que ces actes se produisent également avec les oiseaux, et que leur statut est, à cet égard, celui des animaux.
Et Rav Yirmeya de Difti a dit : j’ai vu un Arabe
qui avait pris une cuisse d’animal au marché et y avait pratiqué
une incision suffisante pour
permettre
un acte
d’accouplement,
puis
s’est accouplé avec elle,
l’a rôtie et l’a mangée !