Version texte de ce daf : original et traduction
Arakhin 5b (ה:) — le Talmud en français
Arakhin 5b (ערכין ה:): Et il objecte encore : Et selon Rabbi Méïr, puisque c’est selon son opinion qu’ont été dites les paroles de Rav Gidel, il est évident que, pour un ustensile, il donne sa…
Texte original — Arakhin 5b (ה:)
ועוד מקשה:
ולרבי מאיר,
שכשיטתו נאמרו דברי רב גידל, הרי פשוט שבכלי נותן את דמיו, שכל שכן שגמר לשם דמים, שהרי אין לומר שטעה,
ולמאי איצטריך
לו לרב גידל לומר זאת?
ומשנינן:
מהו דתימא טעמא דר' מאיר התם
לא משום שגמר לשם דמים אלא משום גזירה הוא.
דגזר פחות מבן חודש אטו בן חדש.
ואם נפטור פחות מבן חדש, יש לחשוש שגם בבן חדש יבוא לפטור .
אבל הכא
בכלי
דליכא למיגזר
שמא יטעו בין כלי לאדם נאמר שאינו חייב,
קמ"ל דטעמא דר"מ
לא משום גזירה הוא אלא משום
דאין אדם מוציא דבריו לבטלה. לא שנא הכא
לגבי פחות מבן חודש
ולא שנא הכא
בכלי שכל שכן ששייך בו טעם זה.
והוינן בה:
כמאן אזלא הא דאמר רבה בר יוסי אמר רב ואמרי לה אמר רב ייבא בר יוסי אמר רב: "המקדיש בהמת חבירו נותן דמיה"?
ומשיב,
כמאן כר"מ
הסובר שאין אדם מוציא דבריו לבטלה והוא הדין בזה שאדם יודע שאין הקדש חל על דבר שאינו שלו וגמר ואמר לשם דמים.
ופריך:
הא אמרה רב
לשיטת רבי מאיר
חדא זימנא!? דאמר רב גידל אמר רב: האומר ערך כלי זה עלי נותן דמיו
ולמה לו לחזור ולשנותה?
ומשנינן:
מהו דתימא התם
בכלי
הוא
ששייך טעמו של רבי מאיר,
דיודע שאין ערך לכלי וגמר ואמר לשם דמים, אבל בהמה
של חבירו
דבת מיקדש היא
ובעלים יכול להקדיש את גופה,
איכא למימר דהכי קאמר
המקדיש:
אי אמינא ליה למרה
שימכרנה לי -
מזבין לה ניהלי,
לפיכך
תיקדוש ליה מהשתא ואקרבה
לכשאקננה. ואע"פ שעדיין אינה שלו, טועה הוא בכך וסובר שמועיל הקדש מכעת על לאחר שיקחנה, אבל להתחייב דמים לא התכוון.
קא משמע לן
שאינו טועה בכך אלא ודאי יודע שאין הקדש חל על גופה ולדמים נתכוון.
אמר מר בר רב אשי
על הדין הזה:
והוא דאמר
בהמת חבירו זו
עלי
ואז שייך חיוב דמים, [כי לשון "הרי עלי" משמעותו חיוב על האדם].
אבל אמר הרי
בהמת חבירי
זו
הקדש ולא אמר "עלי"
לא
אמר כלום, שהרי לא חייב את עצמו בכלום, אלא על הבהמה דיבר.
מתניתין:
עובד כוכבים
-
רבי מאיר אומר: נערך
[אם אמר ישראל ערכו עלי נותן ערכו].
אבל לא מעריך
[אם אמר העכו"ם ערכי או ערך אחרים עלי לא אמר כלום].
רבי יהודה אומר: מעריך
אבל לא נערך
.
וזה וזה
[רבי מאיר ורבי יהודה]
מודים
שהעכו"ם
נודרין
דמי פלוני עלי,
ונידרין
באמירת הרי דמי עכו"ם עלי.
גמרא:
תנו רבנן: "בני ישראל"
כתוב בפרשה. ודורשים שדוקא הם
מעריכין ואין העובדי כוכבים מעריכין.
יכול
אף
לא יהיו
עובדי כוכבים
נערכין?
תלמוד לומר "איש
כי יפליא" ומשמע כולם ומרבה עכו"ם.
דברי רבי מאיר.
אמר רבי מאיר
לפרש דבריו:
וכי מאחר שמקרא אחד
"איש"
מרבה
עכו"ם,
ומקרא אחד
"בני ישראל"
ממעט
עכו"ם,
מפני מה
אני
אומר
עכו"ם
נערך
וממעט
דלא מעריך?
והלא אפשר לומר הפוך.
ומשיב:
מפני שריבה הכתוב
בדין
נערכין יותר
מבדין
מעריכין
.
שהרי חרש שוטה וקטן נערך
שהרי הוא בכלל ערך הקצוב בפרשה,
אבל לא מעריכין
. לכן מסתבר להעמיד את הריבוי בנערכים והמיעוט במעריכים.
רבי יהודה אומר: "בני ישראל"
כתוב בפרשה, לדרוש שדוקא הם
נערכין ואין העכו"ם נערכין. יכול
אף
לא יהו מעריכין, ת"ל "איש
כי יפליא" לרבות עכו"ם.
אמר רבי יהודה
לפרש דבריו:
וכי מאחר דמקרא אחד
"איש"
מרבה
עכו"ם
ומקרא אחד
"בני ישראל"
ממעט
עכו"ם,
מפני מה אני אומר עכו"ם מעריך ולא נערך?
ומשיב:
מפני שריבה הכתוב
להחמיר
במעריכין יותר מבנערכין. שהרי טומטום ואנדרוגינוס מעריכין, אבל לא נערכין,
כי רק זכר ונקיבה ודאים נערכים, ולכן מסתבר יותר להעמיד את הריבוי בעכו"ם שמעריכים.
אמר רבא: הלכתא דרבי מאיר
שעכו"ם נערך ואינו מעריך
מסתברא,
אבל
טעמיה לא מסתברא
.
הלכתא דר' מאיר מסתברא
משום
דכתיב "לא לכם
ולנו לבנות בית לאלקינו".
כך אמר נחמיה בן חכליה לעובדי כוכבים שהיו מתנדבים ורוצים לסייע בבנין בית המקדש שלא ראוי שגויים ישתתפו בבנין המקדש. ומזה יש ללמוד לערכין שהם גם כן לבדק הבית, שאין עכו"ם מעריכים, ולהעמיד את הפסוק "בני ישראל" לזה.
טעמא
דר"מ
לא מסתברא, דקא מייתי ליה
מזה שריבה הכתוב בנערכים יותר מבמעריכים
מחרש שוטה וקטן
אין זו ראיה.
דשאני חרש שוטה וקטן
שזוהי סברא, כי דין הוא בכל התורה כולה
דלאו בני דיעה נינהו
ואין מעשיהם כלום, ולכן אין מעריכים, אבל עכו"ם שנודר ומקדיש נאמר שגם מעריך, לולי הפסוק שהבאנו לעיל. [לא לכם ולנו לבנות בית לאלקינו].
טעמא דרבי יהודה מסתברא, דקא מייתי ליה
מזה שריבה הכתוב יותר במעריכים,
מטומטום ואנדרוגינוס, דאף על גבי דבני דיעה נינהו
כעובדי כוכבים,
מיעטינהו רחמנא
מערך, וזה נחשב קולא בנערכים לגבי מעריכים. לכן גם לגבי עכו"ם יש לומר כך.
הלכתיה
של רבי יהודה
לא מסתברא
.
דכתיב "לא לכם ולנו לבנות בית לאלוקינו"
. הרי שהורע כוחם של העכו"ם להקדיש, וכמו"כ יש לומר שאין מעריכים.
ומקשינן:
ורבי יהודה
שסובר שמעריכין
האי "לכם ולא לנו"
שמשמע מהפסוק שאין מעריכים
מאי עביד ליה?
ומשנינן:
אמר רב חסדא אמר אבימי
גם ר' יהודה מודה שאין משתמשים בכסף הערכין של העכו"ם לבדק הבית אלא
ערכו נגנז
. וכמו שמוכח מזה שמנע נחמיה בן חכליה את העכו"ם מלהביא, אבל מעריכים, לענין שהקדושה חלה בדמים.
ופריך:
אלא מעתה
שבדק הבית שהקדיש עכו"ם הולך לאיבוד,
לא ימעלו בו
להתחייב בקרבן מעילה. וכדתניא:
חטאות המתות
[ולד חטאת ותמורת חטאת וכו' שאינן קריבות אלא מניחים אותן עד שימותו מאליהן].
ו
כן
מעות
שהפריש לחטאת ואבדו ונמצאו לאחר שכבר נתכפר הבעלים שדינם
שהולכות לים המלח
לאבדם -
לא נהנין
בהן, שאסורות בהנאה
ולא מועלים
בהן, שאם נהנה אינו חייב קרבן מעילה שאין זה נחשב "מקדשי ה'" שנאמר לענין חיוב קרבן, כיון שהולך לאיבוד. וכמו כן נאמר בקדשי עכו"ם לבדק הבית שדינם ליגנז, שלא תהיה בהם מעילה.
אלמה תניא גבי קדשי עובדי כוכבים: במה דברים אמורים דאין מועלים בהם, בקדשי מזבח
שלומדים מעילה שכתוב בה "חטא" בגזירה שוה מ"חטא" שכתוב בזר שאכל תרומה, וכמו בתרומה אין חיוב מיתה אלא בתרומת ישראל אף מעילה אינה נוהגת אלא בקדשי ישראל.
אבל בקדשי
עכו"ם ל
בדק הבית מועלין בהם
ואינם נלמדים מתרומה, שקדושת הגוף היא, ואיננה כקדשי בדק הבית שקדושת דמים הם. ומזה שכתוב שמועלין בקדשי עכו"ם, מוכח שאינם נגנזים, אלא משתמשים בהם לבדק הבית.
אלא אמר רבא
ליישב את הפסוק "לא לכם ולנו" לפי רבי יהודה, שודאי מקבלים קדשי עכו"ם לבדק הבית. וזה שמנעם נחמיה בן חכליה מלהביא -
משום רפיון ידיים
הוא, שלא היו העכו"ם מתכוונים לטובה, אלא שיסמכו גם עליהם וישמעו לעצתם והם יאחרו את הבנין עד שיסיבו את לב כורש שלא לבנותו.
דכתיב "ויהי עם הארץ מרפין ידי עם יהודה ומבהלים אותם לבנות".
Traduction française
Et il objecte encore :
Et selon Rabbi Méïr,
puisque c’est selon son opinion qu’ont été dites les paroles de Rav Gidel, il est évident que, pour un ustensile, il donne sa valeur, car à plus forte raison il a achevé sa déclaration en vue de donner de l’argent, puisqu’on ne peut pas dire qu’il s’est trompé,
pourquoi est-il nécessaire
que Rav Gidel dise cela ?
Et nous répondons :
Tu pourrais dire que la raison de Rabbi Méïr, là-bas,
n’est pas qu’il a achevé sa déclaration en vue de donner de l’argent, mais qu’il s’agit d’un décret.
Car il a décrété [le cas de] celui qui a moins d’un mois à cause de [celui qui a] un mois.
Et si nous exemptons celui qui a moins d’un mois, il faut craindre que l’on en vienne aussi à l’exempter lorsqu’il a un mois.
Mais ici,
pour un ustensile,
où il n’y a pas lieu de décréter
que l’on se trompe entre un ustensile et un homme et que l’on dise qu’il n’est pas tenu de payer,
il nous enseigne que la raison de Rabbi Méïr
n’est pas un décret, mais
que l’homme ne prononce pas des paroles en vain. Peu importe ici
s’agissant de celui qui a moins d’un mois,
et peu importe ici
s’agissant d’un ustensile, pour lequel cette raison s’applique à plus forte raison.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
À qui se rattache ce qu’a dit Rabba bar Yossi au nom de Rav — et certains disent que c’est Rav Yéïva bar Yossi au nom de Rav : « Celui qui consacre l’animal de son prochain donne sa valeur » ?
Et il répond :
À qui ? À Rabbi Méïr,
qui considère que l’homme ne prononce pas des paroles en vain ; il en va de même ici : l’homme sait que la consécration ne s’applique pas à une chose qui n’est pas à lui, et il a achevé sa déclaration en vue de donner de l’argent. Et bien que ce soient les paroles de Rabbi Méïr, qui considère que l’homme peut céder une chose qui n’est pas encore venue au monde, et qu’il est expliqué dans la Guemara, dans Baba Batra, que, selon Rabbi Méïr, si quelqu’un vend ce champ lorsqu’il l’acquerra, la vente s’applique, il en va donc de même : il pourrait consacrer dès aujourd’hui l’animal pour le moment où il l’acquerra. Dans le Ôlat Chelomo, il a répondu que, lorsque Rabbi Méïr dit que l’homme peut céder une chose qui n’est pas encore venue au monde, cela ne concerne qu’une chose qui a coutume de venir, comme les fruits d’un palmier, qui ont coutume de pousser ; et, dans la Guemara, dans Baba Batra, il s’agit d’un cas où il a déjà parlé avec le propriétaire afin qu’il lui vende le terrain, et c’est une chose qui est destinée à devenir la sienne : c’est pourquoi il peut la vendre. Mais ici, il s’agit d’un cas où il n’a pas encore parlé avec le propriétaire afin qu’il lui vende l’animal ; ce n’est pas une chose qui est destinée à devenir la sienne, et Rabbi Méïr reconnaît qu’il ne peut pas le consacrer.
Et il objecte :
Rav l’a déjà dit
selon l’opinion de Rabbi Méïr
une fois : Rav Gidel a dit au nom de Rav : « Celui qui dit : “La valeur de cet ustensile est sur moi” donne sa valeur » ;
pourquoi doit-il la répéter ?
Et nous répondons :
Tu pourrais dire que, là-bas,
pour un ustensile,
il
existe une raison qui relève de Rabbi Méïr,
car il sait qu’il n’y a pas de valeur d’évaluation pour un ustensile et il a achevé sa déclaration en vue de donner de l’argent ; mais pour un animal
de son prochain,
qui peut être consacré,
et dont le propriétaire peut consacrer le corps même,
on peut dire que celui qui le consacre a ainsi parlé :
« Si je dis à son propriétaire :
“Vends-le-moi”,
il me le vendra,
il me le vendra à moi ;
c’est pourquoi
qu’il soit consacré dès maintenant, et je l’offrirai
lorsque je l’aurai acquis. » Et bien qu’il ne soit pas encore à lui, il se trompe sur ce point et pense qu’une consécration prenant effet maintenant peut s’appliquer à partir du moment où il l’aura acquis ; mais il n’avait pas l’intention de s’engager à donner de l’argent.
Il nous enseigne
qu’il ne se trompe pas sur ce point ; il sait certainement que la consécration ne s’applique pas à son corps même, et il avait l’intention de donner de l’argent.
Mar bar Rav Achi a dit
à propos de cette loi :
Et cela, lorsqu’il dit :
« Cet animal de mon prochain est
sur moi »,
et alors l’obligation de donner de l’argent s’applique [car l’expression « c’est sur moi » signifie une obligation pesant sur l’homme].
Mais s’il dit : “Voici
l’animal de mon prochain,
celui-ci
est consacré”, et qu’il ne dise pas : « sur moi »,
il n’a
rien dit, car il ne s’est imposé aucune obligation ; il a parlé seulement de l’animal.
Michna :
Un non-Juif —
Rabbi Méïr dit : il est évalué
[si un Juif dit : « Sa valeur est sur moi », il donne sa valeur].
Mais il n’évalue pas [si le non-Juif dit : « Ma valeur » ou : « La valeur d’un autre est sur moi », il n’a rien dit].
Rabbi Yehouda dit : il évalue
mais il n’est pas évalué.
Et l’un et l’autre
[Rabbi Méïr et Rabbi Yehouda]
reconnaissent
que les non-Juifs
font le vœu : « La valeur d’Untel est sur moi »,
et peuvent faire l’objet d’un vœu
par la déclaration : « Voici la valeur d’un non-Juif qui est sur moi ».
Guemara :
Les maîtres ont enseigné : « Les enfants d’Israël »
est écrit dans le passage. Ils l’interprètent ainsi : eux seuls
évaluent, mais les non-Juifs n’évaluent pas.
J’aurais pu
aussi
dire : qu’ils ne soient pas
les non-Juifs
évalués ?
Le texte dit : « Un homme
qui aura exprimé clairement un vœu » ; cela signifie : tous, et cela inclut les non-Juifs.
Telles sont les paroles de Rabbi Méïr.
Rabbi Méïr dit
pour expliquer ses paroles :
Puisqu’un verset
— « homme » —
inclut
les non-Juifs,
et qu’un verset
— « les enfants d’Israël » —
exclut
les non-Juifs,
pourquoi
est-ce que je
dis
que le non-Juif
est évalué
et que je l’exclus
de l’évaluation ?
Ne pourrait-on pas dire l’inverse ?
Et il répond :
Parce que l’Écriture a davantage inclus
dans la loi des
évalués
que dans la loi de ceux qui
évaluent.
Car le sourd-muet, le simple d’esprit et le mineur sont évalués,
puisqu’ils sont compris dans la valeur fixée par le passage,
mais ils n’évaluent pas.
Il est donc plus vraisemblable de faire porter l’inclusion sur les évalués et l’exclusion sur ceux qui évaluent.
Rabbi Yehouda dit : « Les enfants d’Israël »
est écrit dans le passage, pour enseigner qu’eux seuls
sont évalués, mais les non-Juifs ne sont pas évalués. J’aurais pu
aussi
dire qu’ils n’évaluent pas ; le texte dit : « Un homme
qui aura exprimé clairement un vœu », pour inclure les non-Juifs.
Rabbi Yehouda dit
pour expliquer ses paroles :
Puisqu’un verset
— « homme » —
inclut
les non-Juifs,
et qu’un verset
— « les enfants d’Israël » —
exclut
les non-Juifs,
pourquoi dis-je que le non-Juif évalue et n’est pas évalué ?
Et il répond :
Parce que l’Écriture a davantage inclus
pour être plus rigoureuse
ceux qui évaluent que ceux qui sont évalués. Car l’androgyne et celui dont le sexe est indéterminé évaluent, mais ne sont pas évalués ;
car seuls l’homme et la femme dont le sexe est certain sont évalués. Il est donc plus vraisemblable de faire porter l’inclusion sur les non-Juifs qui évaluent.
Rava dit : La halakha de Rabbi Méïr,
selon laquelle le non-Juif est évalué mais n’évalue pas,
est vraisemblable,
mais
son raisonnement n’est pas vraisemblable.
La halakha de Rabbi Méïr est vraisemblable
parce
qu’il est écrit : « Ce n’est pas à vous
et à nous de bâtir une Maison pour notre Dieu. »
Ainsi Nehémie, fils de Hacalia, parla aux non-Juifs qui faisaient des dons et voulaient aider à la construction du Temple : il ne convenait pas que des non-Juifs participent à la construction du Temple. De là, on peut apprendre pour les évaluations, qui sont elles aussi destinées à l’entretien du Temple, que les non-Juifs n’évaluent pas, et appliquer à ce cas le verset : « Les enfants d’Israël ».
La raison
de Rabbi Méïr
n’est pas vraisemblable, car il l’apporte
du fait que l’Écriture a davantage inclus les évalués que ceux qui évaluent,
du sourd-muet, du simple d’esprit et du mineur —
ce n’est pas une preuve.
Car le sourd-muet, le simple d’esprit et le mineur
sont différents : c’est un raisonnement, car telle est la loi dans toute la Torah,
qu’ils ne sont pas doués de discernement
et que leurs actes ne comptent pas ; c’est pourquoi ils n’évaluent pas. Mais, concernant un non-Juif qui fait un vœu et consacre, on dirait également qu’il évalue, n’était le verset que nous avons cité plus haut : [« Ce n’est pas à vous et à nous de bâtir une Maison pour notre Dieu »].
La raison de Rabbi Yehouda est vraisemblable, car il l’apporte
du fait que l’Écriture a davantage inclus ceux qui évaluent,
de l’androgyne et de celui dont le sexe est indéterminé, qui, bien qu’ils soient doués de discernement,
comme les non-Juifs,
le Miséricordieux les a exclus
de l’évaluation ; cela est considéré comme une indulgence concernant les évalués par rapport à ceux qui évaluent. Il faut donc dire la même chose au sujet des non-Juifs.
Sa halakha,
celle de Rabbi Yehouda,
n’est pas vraisemblable.
Car il est écrit : « Ce n’est pas à vous et à nous de bâtir une Maison pour notre Dieu ».
Il apparaît donc que la capacité des non-Juifs à consacrer est amoindrie ; de même, il faut dire qu’ils n’évaluent pas.
Et nous objectons :
Et Rabbi Yehouda,
qui considère qu’ils évaluent,
que fait-il de ce « à vous et non à nous »,
qui signifie, d’après le verset, qu’ils n’évaluent pas,
qu’en fait-il ?
Et nous répondons :
Rav Hisda a dit au nom d’Avimi :
Rabbi Yehouda reconnaît lui aussi que l’on n’utilise pas l’argent des évaluations des non-Juifs pour l’entretien du Temple, mais
sa valeur est mise en dépôt.
Comme cela ressort du fait que Nehémie, fils de Hacalia, a empêché les non-Juifs d’apporter, ils évaluent néanmoins en ce qui concerne le fait que la sainteté s’applique à l’argent.
Et il objecte :
Mais désormais,
si l’argent consacré par un non-Juif à l’entretien du Temple est voué à être perdu,
ne commettra-t-on pas de méïla à son égard,
et ne sera-t-on pas tenu d’apporter un sacrifice de méïla ? Comme il est enseigné dans une baraïta :
« Les fautes qui doivent mourir »
[le petit d’une offrande expiatoire, le substitut d’une offrande expiatoire, etc., qui ne sont pas offerts, mais sont laissés jusqu’à ce qu’ils meurent d’eux-mêmes].
Et
de même, les
sommes
qu’il a mises à part pour une offrande expiatoire, qui ont été perdues puis retrouvées après que le propriétaire a déjà obtenu l’expiation, et dont la loi est
qu’elles vont à la mer Morte
pour y être détruites,
on n’en tire pas profit,
car il est interdit d’en tirer profit,
et on ne commet pas de méïla
à leur égard : si quelqu’un en tire profit, il n’est pas tenu d’apporter un sacrifice de méïla, car cela n’est pas considéré comme faisant partie des « choses consacrées de l’Éternel », expression dite à propos de l’obligation d’un sacrifice, puisqu’elles vont être perdues. De même, il est dit au sujet des choses consacrées par les non-Juifs pour l’entretien du Temple que leur loi est d’être mises en dépôt, et qu’il n’y a pas de méïla à leur égard.
Il s’ensuit que, lorsqu’il est enseigné au sujet des choses consacrées des non-Juifs : « Dans quel cas ces choses ne sont-elles pas soumises à la méïla ? Dans le cas des choses consacrées à l’autel »,
il s’agit des choses consacrées à l’autel, car la méïla, dans laquelle est écrit le mot « faute », est apprise par gzera chava du mot « faute » écrit au sujet de l’étranger qui a mangé de la térouma ; et, de même que, pour la térouma, la peine de mort ne s’applique qu’à la térouma d’un Juif, la méïla ne s’applique également qu’aux choses consacrées d’un Juif.
Mais pour les choses consacrées
par les non-Juifs
à l’entretien du Temple, on commet de la méïla à leur égard,
et elles ne sont pas apprises de la térouma, car la sainteté du corps s’applique à celle-ci, et elle n’est pas semblable aux choses consacrées pour l’entretien du Temple, qui sont de sainteté pécuniaire. Du fait qu’il est écrit que l’on commet de la méïla à l’égard des choses consacrées des non-Juifs, il est prouvé qu’elles ne sont pas mises en dépôt, mais qu’elles sont utilisées pour l’entretien du Temple.
Mais Rava dit
pour résoudre le verset « Ce n’est pas à vous et à nous » selon Rabbi Yehouda, que les choses consacrées des non-Juifs sont certainement acceptées pour l’entretien du Temple. Et si Nehémie, fils de Hacalia, les a empêchés d’apporter, c’est
en raison du relâchement des mains
: les non-Juifs n’avaient pas l’intention d’agir pour le bien ; ils voulaient seulement que l’on s’appuie également sur eux et que l’on écoute leurs conseils, afin de retarder la construction jusqu’à ce qu’ils détournent le cœur de Cyrus et l’amènent à ne pas la construire.
Car il est écrit : « Et le peuple du pays relâchait les mains du peuple de Juda et les effrayait pour les empêcher de bâtir ».