Version texte de ce daf : original et traduction
Arakhin 19b (יט:) — le Talmud en français
Arakhin 19b (ערכין יט:): Celui qui dit : « Ma largeur » est sur moi, qu’en est-il ? Cela signifie-t-il que la longueur de la baguette doit être égale à la mesure de sa largeur, ou qu’elle doit être…
Texte original — Arakhin 19b (יט:)
האומר
רחבי
עלי,
מהו?
האם משמע שאורך השרביט יהיה כמדת רוחבו, או שמשמע שיהיה עבה כרוחבו?
האומר
ישיבתי
עלי,
מהו?
האם פירושו שרביט במדת גובהו כשהוא יושב, או שהפירוש ארוך כמדת רוחב מושבו? [שיטמ"ק]
האומר
היקפי
עלי,
מהו?
האם נותן שרביט דק שנכפף וארוך כמדת היקפו, או שצריך לתת שרביט עב כהיקפו וארוך כגובהו?
ונשארו כל הבעיות האלו
בתיקו
.
שנינו במתניתין:
משקל ידי עלי וכו'.
תנו רבנן
: האומר
משקל ידי ומשקל רגלי עלי, רבי יהודה אומר: מביא חבית וממלא מים ומכניס
ידו ורגלו.
ביד
מכניס
עד האציל
[מרפק], שעד שם קרוי יד.
וברגל
-
עד הארכובה,
ומכאן ולמעלה לא רגל הוא אלא ירך.
ושוקל
בשר חמור גידים ועצמות ונותן לתוכה עד שתתמלא. ואף על פי שאין ראיה לדבר
זה שבשר האדם והחמור שוים במשקלם,
זכר לדבר
יש.
שנאמר "אשר בשר חמורים בשרם".
אמר לו רבי יוסי: היאך אפשר לכוון
בדיוק שיעור
בשר
חמור
כנגד
שיעור
בשר
שיש ביד,
גידים כנגד גידים, עצמות כנגד עצמות?
אמר לו רבי יהודה: אומדין
כמה שיעורם.
אמר לו רבי יוסי
: מאחר שבין כך סומכים על אומדנא,
עד שימודו בשר גידים ועצמות, ימודו את היד
כמה משקלה. ומדוע הצרכת שקילה?
ורבי יהודה
סובר,
כמה דאפשר עבדינן
במדויק, ורק לענין שיעור בשר ועצמות שאי אפשר לעשות מדידה סומכים על אומדנא.
תנינא:
ביד עד האציל
, המרפק, שעד שם קרוי יד.
ורמינהו: קידוש ידים ורגלים
של כהנים
במקדש עד הפרק
של חיבור הכף והזרוע. הרי שלא קרוי יד אלא הכף בלבד, שהרי "ורחצו ידיהם ורגליהם" כתוב בפסוק.
ומשנינן: בלשון
דאורייתא עד הפרק
הוא, אבל
בנדרים
שתלוי בדעת הנודר,
הלך אחר לשון בני אדם
ועד המרפק קרוי אצלם יד.
ומקשינן:
ו
יד, בלשון
דאורייתא עד הפרק
הוא?
והא גבי תפילין, דכתיב
"וקשרתם לאות על
ידך", ותנא דבי מנשה: "ידך" זו קיבורית,
ששם מקום הנחת תפילין.
ומשנינן:
בדאורייתא,
עד
קיבורית,
הזרוע
כולה
קרויה יד, ואף למעלה מן המרפק.
בנדרים
הלך אחר לשון בני אדם,
שעד המרפק קרוי יד.
וקידוש ידיים ורגליים במקדש
שרק עד הפרק לא ממשמעות "יד" למדים זאת, אלא
הלכתא גמירי לה
שרק הכף בלבד חייבת.
תנינא:
ברגל עד הארכובה
[הברך]. שמשם ואילך לא רגל היא אלא ירך.
ורמינהו
: נאמר במשנה לגבי חובת ראיה
"רגלים"
-
פרט לבעלי קבין,
שפטורים. שמי שנחתך כף רגלו ונתון שוקו בתוך קב נחשב שאין לו רגל, הרי שלא קרוי רגל אלא עד הפרק הראשון שהוא הקרסול.
ומשנינן: בלישנא
דאורייתא
עד פרק ראשון קרוי רגל ולכן ממעטים
"פרט לבעלי קבין", בנדרים הלך אחר לשון בני אדם,
והשוק כולו קרוי רגל.
ומקשינן:
ודאורייתא "פרט לבעלי קבין"
והכף בלבד נחשבת רגל?
והא גבי חליצה דכתיב
"וחלצה נעלו מעל
רגלו", ותניא: חלצה
למי שנחתך רגלו ונשתייר קצת
מן הארכובה ולמטה חליצתה כשירה.
הרי שנחשב רגל אף למעלה מפרק ראשון.
ומשנינן
שאני התם דאמר קרא
"וחלצה
מעל רגלו"
ולא מרגלו ממש, ועד הארכובה זה מעל הרגל.
ומקשינן:
אי הכי
שלא צריך רגלו,
למעלה מהארכובה נמי
יוכשר שהרי זה מעל הרגל.
ומשנינן:
"מעל"
כתוב והיינו שוק שהוא פרק אחד מעל הרגל.
ולא
מעל ארכובה ששם זה כבר
מעל "דמעל"
הרגל.
אמר רב פפא: שמע מינה
מהברייתא שאומרת מן הארכובה ולמטה חליצתה כשירה,
דהאי איסתוירא
[קרסול],
עד ארעא נחית
שממנו ולמטה אין עוד פרק, וכולו חלק אחד.
דאי סלקא דעתך מיפסק פסיק
ממנו ולמטה בעוד פרק,
הוי ליה איסתוירא "מעל"
רגלו שהוא כבר פרק שני מלמטה,
ושקא "מעל דמעל"
יחשב שהרי הוא מפרק שני ולמעלה.
רב אשי אמר: אפילו תימא
שמאיסתוירא ולמטה
מיפסק פסיק
בפרק נוסף, גם לא קשה.
כל דבהדי כרעא ככרעא דמי.
ועד הקרסול חשוב רגל כיון ששוה ועומד למול כף הרגל. ולכן קרוי שוק "מעל רגלו".
מתניתין:
האומר
דמי ידי עלי,
שמתחייב להקדש דמי ידו,
שמין אותו כמה הוא שוה
לימכר כעבד
ביד, וכמה הוא שוה בלא יד.
וההפרש הוא שווי ידו שהתחייב.
ודין
זה
הוא
חומר בנדרים,
דהיינו מי שמתחייב בלשון "דמי",
מבערכין,
שאומר לשון "ערך". ופטור בערך ידי, שאינו תלוי בשוויות אלא בערך שקצבה תורה, ולא מצינו אלא ערך אדם כולו.
גמרא:
והוינן בה:
היכי שיימינן ליה?
אמר רבא: אומדין אותו אומד של נזקין.
דהיינו שאומדים אדם שקטע לו חבירו את ידו. ושמים אותו כעבד הנמכר בשוק, כמה היה יפה קודם לכן וכמה הוא יפה עכשיו ואת ההפרש משלם. וכמו כן כאן, כשיעור זה נדר.
אמר ליה אביי: מי דמי
נזקין לנדר?
התם
בנזקין, כיון שלבסוף נקטעה ידו, אף הערכת דמיו שלפני הקטיעה פחותה היא. שהרי עכשיו
גברא זילא הוא,
אבל
הכא
[בשומת נדרים]
גברא שביח הוא.
שהרי לא נחסר בפועל. ובין מה ששוה השתא כשהוא שלם, לבין שוויו אם היה קטוע יש הפרש גדול.
[כך פירש רש"י. ובתוס' תמהו עליו ופירשו להיפך, שאומד נזקין מרובה יותר. כי מלבד אובדן היד יש זילותא במה שנמאס ע"י הקטיעה. אבל כאן יש לשום רק את הפסד היד ותו לא].
אלא אמר אביי: אומדין כמה אדם רוצה ליתן בעבד העושה מלאכה בידו אחת,
וכמה
לעושה בשתי ידיו.
ומה שביניהם יתן.
ומפרשינן: עושה מלאכה
בידו אחת
שאמר אביי,
מאי ניהו?
כלומר, מדוע הוא ראוי למלאכה רק ביד אחת? אם משום
דאידך
יד
פסיקא
[קטועה],
היינו הך
אומד נזקין כרבא. שגברא זילא הוא.
אלא
משום
דידו
השניה
מוכתבת לרבו ראשון,
ולא מכרה לשני. וגברא שביח הוא. וההפרש שבין זה לבין נמכר בשתי ידיו, זהו מלוא השוויות של דמי היד.
בעי רבא
: אם חבל בו חבירו ולצורך זה
אמדוהו אומד של נזקין
כמה היה שוה קודם וכמה הוא שוה עכשיו,
ואמר
אחר כך
דמי עלי. מהו? מי אמר, הא אמדוהו חדא זימנא
כמה הוא שוה עכשיו, ועל אומד זה נסמוך גם לענין חיוב נדרו?
או דלמא: שאני אומדנא
של נדר,
דבי
עשרה
הוא [שי' פעמים כהן כתוב בפרשה, ולומדים מזה בתחילת סנהדרין שצריך תשעה וכהן]
מאומדנא
דנזקין, שמספיק לזה
דבי תלתא,
לפיכך לא מועיל האומד הראשון ויאמדוהו שוב בעשרה.
ותו בעי:
אם תמצא לומר שאני אומדנא דבי עשרה מאומדנא דבי תלתא
, עדיין יש להסתפק, אם
אמר דמי עלי ואמדוהו וחזר ואמר דמי עלי, מהו?
האם אומרים
הכא ודאי, הא אמדוהו
כבר
בי עשרה
ומספיק גם לנדר השני באותו האומד,
או דלמא
, צריך אומד אחר, כי שמא
שבח
בדמים
ביני ובי ני.
Traduction française
Celui qui dit :
« Ma largeur »
est sur moi,
qu’en est-il ?
Cela signifie-t-il que la longueur de la baguette doit être égale à la mesure de sa largeur, ou qu’elle doit être épaisse comme sa largeur ?
Celui qui dit :
« Ma position assise »
est sur moi,
qu’en est-il ?
Est-ce que cela signifie une baguette de la mesure de sa hauteur lorsqu’il est assis, ou bien une baguette longue comme la mesure de la largeur de son siège ? [Chita Mekoubetset].
Celui qui dit :
« Ma circonférence »
est sur moi,
qu’en est-il ?
Donne-t-il une baguette mince, qui se courbe, et longue selon la mesure de sa circonférence, ou doit-il donner une baguette épaisse comme sa circonférence et longue comme sa hauteur ?
Toutes ces questions
restent sans solution — teïkou.
Nous avons appris dans la Michna :
« Le poids de ma main est sur moi, etc. »
Les Maîtres ont enseigné :
celui qui dit
« Le poids de ma main et le poids de mon pied sont sur moi, Rabbi Yehouda dit : il apporte un tonneau, le remplit d’eau et y introduit
sa main et son pied.
Pour la main,
il l’introduit
jusqu’à l’aisselle
[le coude], car jusqu’à cet endroit elle est appelée « main ».
Et pour le pied,
jusqu’au genou,
car au-dessus de cet endroit ce n’est plus le pied, mais la cuisse.
Et il pèse
de la chair d’âne, des tendons et des os, et les met à l’intérieur jusqu’à ce qu’il soit rempli. Et bien qu’il n’y ait pas de preuve à la chose
que la chair de l’homme et celle de l’âne aient le même poids,
il y a un indice
à cela.
Comme il est dit : « Leur chair est comme la chair des ânes. »
Rabbi Yossi lui dit : Comment est-il possible d’ajuster
exactement la mesure de
chair
d’âne
en face de
la mesure de
chair
qui se trouve dans la main,
des tendons en face des tendons, des os en face des os ?
Rabbi Yehouda lui dit : On estime
quelle est leur mesure.
Rabbi Yossi lui dit :
Puisque, de toute façon, on s’appuie sur une estimation,
au lieu de mesurer la chair, les tendons et les os, qu’ils mesurent la main
pour savoir combien elle pèse. Pourquoi as-tu rendu nécessaire la pesée ?
Et Rabbi Yehouda
pense :
autant qu’il est possible, nous le faisons
avec précision ; c’est seulement pour la mesure de la chair et des os, lorsqu’il est impossible d’effectuer une mesure, que l’on s’appuie sur une estimation.
Nous avons appris :
« Pour la main, jusqu’à l’aisselle »,
le coude, car jusqu’à cet endroit elle est appelée « main ».
Et nous opposons :
la sanctification des mains et des pieds
dans le Temple se fait jusqu’à l’articulation
de jonction de la paume et de l’avant-bras . Il ressort donc que seule la paume est appelée « main », puisque le verset dit : « Ils laveront leurs mains et leurs pieds ».
Et nous répondons : dans le langage
de la Torah, jusqu’à l’articulation,
c’est ainsi ; mais
dans les vœux,
qui dépendent de l’intention de celui qui fait le vœu,
on suit le langage des hommes,
et, chez eux, jusqu’au coude est appelé « main ».
Et nous objectons :
et
la main, dans le langage
de la Torah, jusqu’à l’articulation,
est-ce bien ainsi ?
Or, concernant les téfiline, il est écrit : « Tu les attacheras comme signe sur
ta
main », et l’école de Ménaché a enseigné : « Ta main », c’est la partie charnue du bras,
qui est l’endroit où l’on pose les téfiline.
Et nous répondons :
dans la Torah, jusqu’à
la partie charnue du bras,
l’avant-bras
tout entier est appelé « main », et même au-dessus du coude.
Dans les vœux,
on suit le langage des hommes,
selon lequel jusqu’au coude est appelé « main ».
Et, pour la sanctification des mains et des pieds dans le Temple,
le fait qu’elle ne concerne que l’articulation ne se déduit pas du sens du terme « main », mais
relève d’une halakha reçue,
selon laquelle seule la paume est concernée.
Nous avons appris :
« Pour le pied, jusqu’au genou »
[la rotule], car à partir de cet endroit ce n’est plus le pied, mais la cuisse.
Et nous opposons :
il est dit dans la Michna, au sujet de l’obligation de se présenter,
« les pieds » —
à l’exclusion de ceux qui ont des jambes de bois,
qui sont quittes. En effet, celui dont la plante du pied a été amputée et dont le moignon est placé dans une jambe de bois est considéré comme n’ayant pas de pied ; il ressort donc que le pied n’est appelé « pied » que jusqu’à la première articulation, qui est la cheville.
Et nous enseignons : en la langue
d'oraita
jusqu'au premier segment on l'appelle « jambe » et c'est pourquoi l'on restreint
"sauf pour les propriétaires de kavin", dans Nedarim on a suivi le langage des hommes,
et toute la partie inférieure (la shok) est appelée jambe.
Et l'on objecte :
Et d'oraita "sauf pour les propriétaires de kavin"
et seul le pied est considéré comme jambe ?
Et voici à propos de la chalitza qu'il est écrit
"et il ôta sa chaussure de dessus"
sa jambe", et il est enseigné dans une baraïta : la chaussure
pour celui à qui la jambe a été coupée et qui est resté avec une portion
depuis la cheville et en dessous sa chaussure est valide.
Ainsi la partie est considérée comme jambe même au‑dessus du premier segment.
Et nous enseignons :
Car là‑bas le verset dit
"et il ôta sa chaussure"
de dessus sa jambe"
et non pas «de son pied» strictement, et jusqu'à la cheville cela est au‑dessus de la jambe.
Et l'on objecte :
Si donc
qu'il ne faut pas sa jambe,
aussi au‑dessus de la cheville
sera apte puisque c'est au‑dessus de la jambe.
Et nous enseignons :
"au‑dessus"
est écrit, et c'est le shok qui est un segment au‑dessus de la jambe.
Et non
au‑dessus de la cheville, car là c'est déjà
au‑dessus de "ce qui est au‑dessus"
de la jambe.
Dit Rav Pappa : on en entend par là
d'après la baraïta qui dit : «depuis la cheville et en dessous sa chaussure est valide»,
que cette division [<
]
(קרסול) s'étend jusqu'à ce qui descend jusqu'au sol
depuis lequel et en dessous il n'y a plus de segment, et tout est une seule partie.
Si l'on se figurait qu'il y ait une séparation en segments
depuis lui et en dessous en un autre segment,
alors cela serait une division "au‑dessus"
de sa jambe qui est déjà le second segment depuis le bas,
et ce qu'on appelle "au‑dessus de ce qui est au‑dessus"
serait considéré car il s'agit du deuxième segment et au‑dessus.
Rav Ashi dit : même si tu dis
que la division et en dessous
est une séparation en segment
en un autre segment, ceci n'est point difficile non plus.
Tout ce qui est de la nature du genou est comme la nature du genou.
et jusqu'à la cheville la jambe est importante puisque c'est égal et en face du pied. C'est pourquoi le shok est appelé "au‑dessus de sa jambe".
Mishnatit (nous enseignons) :
Celui qui dit
"le prix de ma main m'incombe",
qui s'oblige à consacrer le montant de sa main,
on l'estime selon combien il vaut
pour le vendre comme esclave,
et combien il vaut sans la main.
La différence est la valeur de la main dont il s'est engagé.
Et cette règle
ci
est
une question sérieuse en matière de nédarim,
c'est‑à‑dire celui qui s'engage par la formule "le prix de
en valeurs,
qui dit le terme "valeur". Et l'on acquitte par la valeur de la main ; cela ne dépend pas des évaluations mais de la valeur que la Torah a fixée, et nous ne trouvons que la valeur d'une personne entière.
Gemara :
Et nous discutons ici :
Comment l'estimons‑nous ?
Rava dit : on l'estime comme une estimation de dommages.
C'est‑à‑dire que l'on évalue une personne dont un autre a coupé la main. On la met comme un esclave vendu sur le marché, combien il était estimé auparavant et combien il vaut maintenant et l'on paie la différence. Et de même ici, lorsque la mesure est ce neder.
Abaye lui dit : quel prix égalises‑tu
pour les dommages et pour le neder ?
Là‑bas
à propos des dommages : puisque finalement sa main a été coupée, même l'estimation de sa valeur d'avant la coupure est moindre. Car maintenant
c'est un homme diminué,
mais
ici [<
] (à la valeur des nédarim)
c'est un homme intact.
Car en effet il n'est pas diminué en acte. Et entre ce qu'il vaut maintenant quand il est entier et ce qu'il vaudrait s'il avait été amputé il y a une grande différence.
Ainsi expliqua Rachi. Et dans les Tossafot on s'étonne de cela et l'on interprète à l'inverse, que l'estimation des dommages est plus grande ; car outre la perte de la main il y a une dépréciation de ce qui a été abîmé par l'amputation. Mais ici il faut mettre seulement la perte de la main et rien d'autre.
Mais dit Abaye : on estime combien un homme veut donner pour un esclave qui travaille d'une seule main,
et combien
pour celui qui travaille de ses deux mains.
Et la différence entre eux il la donnera.
Et nous l'expliquons : "travaille"
d'une seule main
comme Abaye a dit,
Qu'est‑ce donc ?
c'est‑à‑dire, pourquoi est‑il apte au travail seulement d'une main ? Si c'est parce que
l'autre
main
est coupée [<
] (amputée),
voilà le sens
on l'estime comme Rava le fait. Car c'est un homme diminué.
Mais
pour la raison que
sa seconde
la seconde
est assignée à son premier maître,
et n'a pas été vendue au second. Et c'est une personne intacte. Et la différence entre ceci et le fait d'être vendu comme quelqu'un de deux mains, voilà tout l'ensemble des valeurs qui constituent le prix de la main.
Rava posa la question :
si son prochain l'a lié (ou lui a causé la lésion) et pour cela
on l'a estimé par une estimation de dommages
combien il valait auparavant et combien il vaut maintenant,
et qu'il dit
puis après
"le prix m'incombe". Que veut‑on dire ? Qui a dit : l'on l'a estimé une fois
combien il vaut maintenant, et sur cette estimation se fonde‑t‑on aussi pour la question de l'obligation de son neder ?
Ou peut‑être : que j'estime
pour le neder
de
dix
c'est‑à‑dire (lecture traditionnelle : "péchés" ou autre) et l'on apprend de là au début de Sanhédrin qu'il faut neuf plus le cohen,
à partir de l'estimation
des dommages, que cela suffit pour celui‑ci
de trois,
donc l'estimation première ne sert à rien et on l'estimera de nouveau par dix.
Et il demanda encore :
Si tu veux dire que j'estime de dix plutôt que d'estimer de trois
il reste à discuter si
il a dit "le prix m'incombe" et on l'a estimé et il répète "le prix m'incombe", que veut‑on dire ?
Dirons‑nous
ici certainement, car on l'a estimé
déjà
par dix
et que cela suffit aussi pour le second neder par rapport à la même estimation ?
ou peut‑être,
faut‑il une autre estimation, car peut‑être
qu'il y a une amélioration
entre moi et moi‑même.