Version texte de ce daf : original et traduction
Arakhin 19a (יט.) — le Talmud en français
Arakhin 19a (ערכין יט.): « celui du mâle et celui de la femelle » comme dans la formulation du verset concernant les valeurs, il aurait fallu le dire ; et nécessairement, il s’agit des années d’un…
Texte original — Arakhin 19a (יט.)
"שבזכר ושבנקבה"
כלשון הפסוק לגבי ערכין
מיבעי ליה
, ובעל כרחך מדובר בשנים של פרק יוצא דופן שכולן בלשון "בן ובת" נשנו: "בן" י"ב ו"בת" י"ב, וכיוצא בזה.
ועתה מפרשים את עיקר הדין שאמרה תורה בקיצבת ערך זכר ונקבה, שבזכר, נותן חמשים שקל כשהוא פחות מבן ששים, וכשהוא יותר מבן ששים פוחת ערכו עד לחמשה עשר שקל. ובנקבה, נותן שלשים שקלים כשהיא פחותה מבת ששים, וכשהיא יתירה מבת ששים פוחת ערכה לעשרה שקלים.
ושיילינן:
ומאי שנא
ערך
נקבה, דכי מיזקנא ופחתא
[כשהיא מזדקנת ליתירה מבת ששים, ופוחת שיעור ערכה]
קיימא
[עומד שיעור ערכה שהוא עשרה שקלים]
אתילתא
[על שליש] מערכה כשהיא ילדה פחותה מבת ששים, שהוא שלשים שקל.
ומאי שנא זכר, דלא קיימא
[שאין עומד ערכו כשהוא יותר מבן ששים],
אתילתא
[על שליש] מערכו כשהוא ילד פחות מבן ששים?! [שהרי ערכו כילד חמשים שקל, וכזקן רק חמשה עשר שקל].
ומשנינן:
אמר חזקיה
היינו טעמא, ד
אמרי אינשי: "סבא בביתא
[זקן כשהוא דר בבית אחרים]
פאחא בביתא
[הרי הוא שבר לבית] " שאין הזקן אלא למשא על בני הבית. אבל "
סבתא בביתא
[זקינה כשהיא דרה בבית אחרים]
סימא בביתא
[הרי היא מטמון לבית] ", כיון שיכולה לטרוח ולעשות מלאכה בזקנותה, ועל כן ערך הזקנה ביחס לילדותה, גדול יותר משל זקן ביחס לילדותו.
הדרן עלך פרק הישג יד
--- title: "חברותא - ערכין — פרק חמישי - האומר משקלי עלי" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02370.html#HtmpReportNum0005L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0005L5" --- פרק חמישי - האומר משקלי עלי
Оригинал главы פרק חמישי - האומר משקלי עלי
מתניתין:
האומר "משקלי עלי"
[שנדר ליתן להקדש כפי משקלו],
נותן
כפי
משקלו
לפי מה שפירש.
אם
אמר אתן
כסף
שמשקלו כמשקלי נותן
כסף
כפי משקלו.
ואם
אמר
בזהב
נותן
זהב
כפי משקלו.
מעשה באמה של ירמטיא שאמרה: משקל בתי עלי!
ולא פירשה במה,
ועלתה לירושלים, ושקלה
את בתה,
ונתנה
כפי
משקלה בזהב.
האומר
"משקל ידי עלי"
כיצד הוא שוקלה?
רבי יהודה אומר: ממלא חבית מים ומכניסה עד מרפקו
[שעד שם קרוי יד], שעל ידי זה נחסרים מים בחבית כשיעור נפח היד,
ושוקל בשר חמור
[שמשקלו הסגולי הוא כמו של אדם] שיהיו בו גם
עצמות וגידים
כשיעור שנמצאים ביד אדם.
ונותן
את בשר החמור
לתוכה עד שתתמלא
מים עד גדותיה נמצא שנפח בשר החמור שהכניס שוה לנפח היד, ומשקל הבשר הזה שוה למשקל ידו.
אמר רבי יוסי: וכי היאך אפשר לכוון
שעור מדויק של
בשר
החמור
כנגד בשר
שיש ביד,
ועצמות נגד עצמות?
ואם לא יהיה מכוון לא יהיו שוים במשקלם, כיון שאין משקל העצמות שוה למשקל הבשר! ולא כך משערים,
אלא, שמין את היד
באומדן דעת
כמה היא ראויה לשקול.
גמרא:
והוינן בה:
מאי "אם כסף כסף, אם זהב זהב"
שכתוב במשנה?
ומפרשינן:
אמר רב יהודה
: אם
פירש
לתת
כסף
נותן
כסף
ואם
פירש זהב
נותן
זהב.
ומקשינן:
פשיטא,
שהכל לפי מה שנדר!?
ומשנינן:
הא קא משמע לן
המשנה:
טעמא דפירש,
ולכן נותן כך.
הא לא פירש
במה אלא סתם ואמר "משקלי עלי" -
פטר נפשיה בכל דהו
3 .
שנותן כמשקלו מהפחות שבמינים.
כרחבה. דאמר רחבה: באתרא דתקלי כופרא
[שנמכרת הזפת, שמחירה זול, על פי משקל], אם אמר "משקלי עלי",
פטר נפשיה אפילו
במשקלו
כופרא.
ופריך:
פשיטא,
שכל דבר שדרכו לימכר במשקל בכלל דבריו הוא, שהרי סתם את דבריו.
ומשנינן:
לא צריכא
אלא במקום
דאיכא
מי
דתקל,
שמוכר במשקל
ואיכא
מי
דכייל,
שמוכר במדה ולא במשקל.
מהו דתימא, כיון דכולהו לא תקלי
נאמר
לא
יצא ידי נדרו בזה, שהרי תלה בדבר שבמשקל,
קא משמע לן
רחבה שנחשב דבר שבמשקל ונפטר בזה .
אמר רב פפא: באתרא דתקלי שמכי
[בצלים] -
פטר נפשיה אף בשמכי!
ומקשינן:
פשיטא,
שהרי זהו דבר שבמשקל!?
ומשנינן:
לא צריכא,
אלא באופן שדרכם
דבתר דשקלי
-
שדי,
שמוסיף על המשקל
תרי
או
תלתא
בצלים, כדרך המוכרים.
מהו דתימא
שמשום תוספת זו
בטל
מזה
תורת משקל,
שכבר אין המכירה לפי משקל,
קא משמע לן
רב פפא שלא בטל המשקל בתוספת הקטנה הזו.
שנינו במתניתין:
מעשה באמה של ירמטיא וכו'.
ומקשינן: וכי
מעשה
מביאה המשנה
לסתור
את הדין? שהרי נתבאר מהמשנה שאם סתם ולא פירש פוטר את עצמו בכל שהו. ואילו מעשה זה בסתם היה ובכל זאת כתוב "ושקלה משקלה זהב"!?
ומשנינן:
חסורי מחסרי
בדברי המשנה,
והכי קתני: ואם אדם חשוב הוא, אף על גב דלא פירש
-
לפי כבודו
אמדינן ליה!
שודאי נתכוון למעולה שבמינים שהוא זהב. ועל זה אומרת המשנה:
מעשה באמה של ירמטיא שאמרה "משקל בתי עלי" ועלתה לירושלים, ושקלוה, ונתנה משקלה
זהב.
שכיון שאשה חשובה היתה אמדוה לפי כבודה.
אמר רב יהודה: האומר "קומתי עלי
ליתן להקדש", שמשמעו דבר גבוה כמו גובהו של הנודר -
נותן שרביט
עבה
שאינו נכפף,
כגובהו של נודר. ואם פירש בזהב נותן שרביט של זהב, ואם של כסף כסף.
וצריך ליתן שרביט עבה שיכול לעמוד בצורה זקופה, ולא נכפף, שכך הוא "גובהו" של אדם.
אבל אם אמר
"מלוא קומתי עלי" נותן
אף
שרביט
דק
הנכפף.
כי "מלוא קומה" היינו מדת גובהו בלבד.
מיתיבי
: והא תניא "בין אם אמר
קומתי עלי
ובין
מלוא קומתי עלי, נותן שרביט שאינו נכפף!
" ולא כרב יהודה שמחלק ביניהם.
ומשנינן: רב יהודה,
הוא דאמר כרבי עקיבא, דדייק לישנא יתירא,
ומזה שהוסיף בלשונו ואמר "מלוא", מתפרשים דבריו באופן אחר מאילו אמר "קומתי" בלבד. והברייתא שהקשינו ממנה היא שלא כרבי עקיבא.
ומצינו לשיטת רבי עקיבא בזה
דתנן
: המוכר את הבית לא מכר
לא את הבור ולא את הדות
שבו.
ואף על פי שכתב
שמוכר
עומקה ורומה
של הבית לא כללם במכירה.
וצריך
המוכר
ליקח לו דרך
מן הלוקח בתוך הבית לילך בה לאותו בור ודות,
דברי רבי עקיבא.
שאת כל הבית מכר לו ולא שייר לעצמו דרך. שסובר רבי עקיבא, המוכר, בעין יפה הוא מוכר.
וחכמים אומרים: אינו צריך
ליקח דרך, כי שיירה המוכר לעצמו בבית, כי לדעתם המוכר בעין רעה הוא מוכר.
ומודה רבי עקיבא
לחכמים,
בזמן שאמר לו
הריני מוכר
חוץ מאלו
, בור ודות,
שאין צריך ליקח
לו
דרך.
שאז תולים ששיירה במכירה לעצמו.
אלמא,
לרבי עקיבא,
כיון דלא צריך
לומר "חוץ מאלו [שבלי זה לא מכרם],
וקאמר
חוץ -
לטפויי מילתא קאתי,
ולהודיעו שמשייר דרך.
הכא נמי,
לרב יהודה,
כיון דלא צריך
למלת "מלוא",
וקאמר
לה,
לטפויי מילתא קאתי,
ודעתו לצאת במדת אורכו גרידא ולא בגובהו ממש.
איבעיא להו
: האומר
עומדי
עלי,
מהו?
האם זה משמע כקומתו, או לא? [ולא אמר כלום, שאין כלשון הזה בנדרים. רבינו גרשום].
Traduction française
« celui du mâle et celui de la femelle »
comme dans la formulation du verset concernant les valeurs,
il aurait fallu le dire ;
et nécessairement, il s’agit des années d’un chapitre exceptionnel, qui furent toutes énoncées dans la formulation « fils et fille » : « fils », douze ans, et « fille », douze ans, et de même.
À présent, ils expliquent le principe même de la loi que la Torah a énoncée concernant la fixation de la valeur du mâle et de la femelle : pour le mâle, il donne cinquante sicles lorsqu’il a moins de soixante ans ; et lorsqu’il a plus de soixante ans, sa valeur diminue jusqu’à quinze sicles. Et pour la femelle, elle donne trente sicles lorsqu’elle a moins de soixante ans ; et lorsqu’elle a plus de soixante ans, sa valeur diminue jusqu’à dix sicles.
Et nous interrogeons :
et en quoi diffère
la valeur de la
femelle, qui, lorsqu’elle vieillit et que sa valeur diminue,
[lorsqu’elle vieillit, ayant dépassé soixante ans, et que le montant de sa valeur diminue]
demeure
[le montant de sa valeur demeure à dix sicles]
au tiers
[à un tiers] de sa valeur lorsqu’elle est jeune, ayant moins de soixante ans, ce qui est de trente sicles.
Et en quoi diffère le mâle, dont la valeur ne demeure pas
[sa valeur ne demeure pas lorsqu’il a plus de soixante ans]
au tiers
[à un tiers] de sa valeur lorsqu’il est jeune, ayant moins de soixante ans ? [Car sa valeur, jeune, est de cinquante sicles, et, vieux, seulement de quinze sicles.]
Et nous répondons :
Rav Ḥizqiya a dit
voici la raison :
les gens disent : « Un vieillard dans la maison
[un vieillard lorsqu’il habite dans la maison d’autrui]
est une ruine dans la maison
[il est une brisure pour la maison] », car le vieillard n’est qu’un fardeau pour les membres de la maison. Mais «
une vieille dans la maison
[une vieille lorsqu’elle habite dans la maison d’autrui]
est un trésor dans la maison
[elle est un trésor pour la maison] », puisqu’elle peut, dans sa vieillesse, se donner de la peine et accomplir un travail ; c’est pourquoi la valeur de la vieille, par rapport à sa jeunesse, est plus grande que celle du vieillard par rapport à sa jeunesse.
Nous reviendrons à toi, chapitre de l’atteinte de la main
Michna :
Celui qui dit : « Mon poids est sur moi »
[car il a fait vœu de donner au hekdesh selon son poids],
donne
selon
son poids
selon ce qu’il a précisé.
S’
il a dit : « Je donnerai »
de l’argent
dont le poids sera comme mon poids, il donne
de l’argent
selon son poids.
Et s’
il a dit
de l’or,
il donne
de l’or
selon son poids.
Il arriva que la mère de Yarmatia dit : « Le poids de ma fille est sur moi ! »
Et elle ne précisa pas en quoi.
Elle monta à Jérusalem et la pesa,
sa fille,
et donna
selon
son poids en or.
Celui qui dit
« Le poids de ma main est sur moi » —
comment la pèse-t-on ?
Rabbi Yehouda dit : On remplit un tonneau d’eau et on y introduit [la main] jusqu’à son coude
[car jusqu’à cet endroit elle est appelée « main » ; ainsi, l’eau du tonneau diminue d’un volume égal au volume de la main],
et l’on pèse de la chair d’âne
[dont le poids spécifique est comme celui de l’homme], afin qu’elle comporte également
des os et des tendons
dans la proportion où ils se trouvent dans la main de l’homme.
Et l’on donne
la chair de l’âne
à l’intérieur jusqu’à ce qu’il soit rempli
d’eau jusqu’à ses bords ; il s’ensuit que le volume de la chair d’âne introduite est égal au volume de la main, et que le poids de cette chair est égal au poids de sa main.
Rabbi Yossi dit : Et comment est-il possible d’ajuster
la mesure exacte de la
chair
de l’âne
en face de la chair
qui se trouve dans la main,
et les os en face des os ?
Et si cela n’est pas ajusté, leurs poids ne seront pas égaux, puisque le poids des os n’est pas égal à celui de la chair ! Ce n’est pas ainsi qu’on l’estime,
mais on évalue la main
par estimation
pour savoir combien elle est censée peser.
Guemara :
Nous nous sommes penchés sur cette question :
que signifie « si c’est de l’argent, de l’argent ; si c’est de l’or, de l’or »,
qui est écrit dans la Michna ?
Et nous l’expliquons :
Rav Yehouda dit :
s’il a
précisé
qu’il donnerait
de l’argent,
il donne
de l’argent ;
et s’il a
précisé de l’or,
il donne
de l’or.
Et nous objectons :
c’est évident,
puisque tout dépend de ce qu’il a voué !?
Et nous répondons :
elle nous enseigne ceci,
la Michna :
la raison est qu’il a précisé,
et c’est pourquoi il donne ainsi.
Mais s’il n’a pas précisé
en quoi, mais a dit simplement : « Mon poids est sur moi » —
il se libère avec n’importe quoi 3 .
Il donne selon son poids dans l’espèce la moins chère.
Comme Rahava. Car Rahava dit : Dans un endroit où l’on pèse du goudron
[qui est vendu — son prix étant bas — au poids], s’il dit : « Mon poids est sur moi »,
il se libère même
avec son poids
de goudron.
Et il objecte :
c’est évident,
puisque toute chose que l’on vend habituellement au poids est incluse dans ses paroles, car il a parlé sans précision.
Et nous répondons :
ce n’est nécessaire
que dans un endroit
où il y a
quelqu’un
qui pèse,
qui vend au poids,
et où il y a
quelqu’un
qui mesure,
qui vend à la mesure et non au poids.
On aurait pu dire : puisque tous ne pèsent pas le goudron,
on
ne
se serait pas acquitté de son vœu avec cela, puisqu’il l’a rattaché à une chose vendue au poids ;
elle nous enseigne
Rahava que le goudron est considéré comme une chose vendue au poids et qu’il s’en trouve libéré .
Rav Pappa dit : Dans un endroit où l’on pèse des oignons
[des oignons] —
il se libère même avec des oignons !
Et nous objectons :
c’est évident,
puisque c’est une chose vendue au poids !?
Et nous répondons :
ce n’est nécessaire
que dans le cas où l’usage est
qu’après avoir pesé —
on jette
des oignons supplémentaires sur le poids,
deux
ou
trois
oignons, comme le font les vendeurs.
On aurait pu dire
qu’en raison de cet ajout
est annulée
à cet égard
la notion de poids,
puisque la vente ne se fait déjà plus selon le poids ;
elle nous enseigne
Rav Pappa que le poids n’est pas annulé par ce petit ajout.
Nous avons appris dans la Michna :
« Il arriva que la mère de Yarmatia, etc. »
Et nous objectons : la
formule
que la Michna rapporte vient-elle
contredire
la règle ? En effet, il ressort de la Michna que, s’il a parlé sans préciser, il se libère avec n’importe quoi ; or, cette histoire également concernait un cas sans précision, et pourtant il est écrit : « Elle pesa son poids en or » !?
Et nous répondons :
il manque
dans les paroles de la Michna,
et voici ce qu’elle enseigne : si c’est un homme important, bien qu’il n’ait pas précisé —
selon son importance —
nous l’évaluons !
Il avait certainement l’intention de l’espèce la plus excellente, qui est l’or. À ce sujet, la Michna dit :
« Il arriva que la mère de Yarmatia dit : “Le poids de ma fille est sur moi”, et elle monta à Jérusalem, on la pesa, et elle donna son poids »
« en or ».
Puisqu’elle était une femme importante, on l’évalua selon son importance.
Rav Yehouda dit : Celui qui dit : « Ma taille est sur moi »
« pour donner au hekdesh », ce qui signifie une chose de hauteur égale à la hauteur de celui qui a fait le vœu —
donne une baguette
épaisse
qui ne se courbe pas,
à la hauteur de celui qui a fait le vœu. S’il a précisé qu’il s’agissait d’or, il donne une baguette d’or ; et s’il s’agissait d’argent, de l’argent.
Il doit donner une baguette épaisse qui puisse rester droite, sans se courber, car telle est la « hauteur » de l’homme.
Mais s’il a dit
« La plénitude de ma taille est sur moi », il donne
même une
baguette
mince
qui se courbe.
Car « la plénitude de la taille » désigne seulement la mesure de sa hauteur.
Meytivi :
Or, n’est-il pas enseigné dans une baraïta : « Que ce soit s’il a dit
“Ma taille est sur moi”
ou
“La plénitude de ma taille est sur moi”, il donne une baguette qui ne se courbe pas ! »
Ce n’est donc pas conforme à Rav Yehouda, qui établit une distinction entre les deux.
Et nous répondons : Rav Yehouda
a parlé conformément à Rabbi Akiva, qui interprète avec précision un terme superflu : le fait qu’il ait ajouté dans sa formulation le mot « plénitude » signifie que ses paroles sont comprises autrement que s’il avait dit seulement « ma taille ». Et la baraïta à partir de laquelle nous avons objecté n’est pas conforme à Rabbi Akiva.
Nous trouvons cette méthode de Rabbi Akiva
dans ce que nous avons appris :
celui qui vend la maison ne vend
ni la citerne ni le puits
qui s’y trouvent.
Et bien qu’il ait écrit
qu’il vendait
la profondeur et la hauteur
de la maison, il ne les a pas inclus dans la vente.
Et il doit
le vendeur
se prendre un chemin
chez l’acheteur, à l’intérieur de la maison, pour aller par celui-ci à cette citerne et à ce puits,
paroles de Rabbi Akiva.
Il lui a vendu toute la maison et ne s’est pas réservé de chemin. Rabbi Akiva estime que le vendeur vend généreusement.
Et les Sages disent : il n’a pas besoin
de se prendre un chemin, car le vendeur s’en est réservé un dans la maison ; selon eux, le vendeur vend de manière restrictive.
Et Rabbi Akiva reconnaît
aux Sages
lorsqu’il lui a dit : « Voici que je vends
je vends
à l’exception de ceux-ci »,
la citerne et le puits,
qu’il n’a pas besoin de se prendre
un
chemin.
Car alors on attribue au vendeur le fait de s’être réservé ces éléments dans la vente.
Il ressort de là que, selon Rabbi Akiva,
puisqu’il
n’a pas besoin
de dire « à l’exception de ceux-ci » [qui, sans cela, ne seraient pas vendus],
et qu’il dit néanmoins « à l’exception »,
c’est pour ajouter un terme qu’il vient, et pour lui faire savoir qu’il se réserve un chemin.
Ici également, selon Rav Yehouda,
puisqu’il n’a pas besoin
du terme « plénitude »,
et qu’il le dit,
c’est pour ajouter un terme qu’il vient, et son intention est de s’acquitter avec la mesure de sa longueur seulement, et non avec sa hauteur véritable.
Ils ont posé la question :
celui qui dit :
« Ma station »
est sur moi,
qu’en est-il ?
Cela signifie-t-il comme sa taille, ou non ? [Et il n’a rien dit, car cette expression n’existe pas dans les vœux. Rabbénou Guerchom].