Text version of this daf: original and translation
Eruvin 80a (פ.) — the Talmud in English
Eruvin 80a (עירובין פ.): Rav said: Any that we see that the attendants of idolatry guard it and do not taste of its fruit— for it is certain that had they not served it, they would not have refrained…
Original text — Eruvin 80a (פ.)
אמר רב
:
כל
שאנו רואין
שמשרתי עבודה זרה שומרין אותה, ואין טועמין מפירותיה
, דודאי אי לאו דעבדו לה, לא היו נמנעים מלטעום מפירותיה.
ושמואל אמר: כגון
אותם ששומרים את פירותיה,
דאמרי: הני תמרי
-
לשיכרא
לעשיית
דבי נצרפי, דשתו ליה ביום חגם
[תמרים אלו אנו שומרים כדי לעשות מהם שכר, כדי לשתותו ביום החג של עבודה זרה ששמה "בי נצרפי"], שידוע שהיא אשירה [נתבאר על פי שולחן ערוך. וכל שכן הא דרב. ש"ך].
ואמרו לי
[אמימר מסיים דבריו]
סבי דפומבדיתא: הלכתא כוותיה דשמואל
.
והשתא הדרינן להא דאמרן שצריך הזוכה להגביה טפח מן הקרקע, ומקשינן עלה:
מיתיבי: כיצד משתתפין במבוי?
מביאים חבית של יין
או
של שמן, ושל תמרים, ושל גרוגרות, ושל שאר מיני פירות.
אם משלו
של אחד מבני המבוי - היא החבית,
צריך לזכות
אותה לכל בני המבוי.
ואם
לוקח
משלהן
אין צריך לזכות את של זה לזה.
אבל
צריך להודיע
למי שלוקח ממנו, שכולם יכולים לאכול את מה שבשיתוף, וצריך לידע אם המשתתפים בעירוב חפצין בכך.
כי שמא מקפידין הן על עירובן שלא יאכלוהו בני המבוי, והמקפיד על עירובו אינו עירוב.
ו
כשמזכה משלו לבני המבוי על ידי אחר,
מגביה
הזוכה
מן הקרקע, משהו.
הרי חזינן דלא בעינן הגבהה טפח?!
ומשנינן:
מאי "משהו" נמי דקאמר
בברייתא -
טפח
.
איתמר
:
שיתופי מבואות
שנותן אחד מבני המבוי משלו:
רב אמר: אין צריך לזכות
לבני המבוי [ודלא כדאיתא במתניתין].
"דכיון דקאסרי עליה - שאר בני המבוי
\- גמר ומקני, ואין צריך זכיה".
ושמואל אמר: צריך לזכות
להם.
עירובי תחומין
שמערב אחד בשביל חבירו.
רב אמר: צריך לזכות לו
, דהא הכא אין אוסר חבירו עליו, ואין לו במה להקנות.
ושמואל אמר: אין צריך לזכות
לו. [ראה בתוספות ובריטב"א, כמה סברות בטעמיה דשמואל].
ותמהינן:
בשלמא לשמואל
ניחא טעמיה, כיון שחלוקות המשניות בלשונם.
ד
הכא
גבי שתופי מבואות
תנן
במשנתנו: ומזכה להן.
ואילו
הכא
, גבי ערובי תחומין,
לא תנן
שצריך לזכות לו. אלא תנן לקמן: מניח את החבית, ואומר: הרי זו לכל בני עירי.
ומשמע דבדוקא הוא, ובערובי תחומין אין צריך לזכות [ריטב"א].
אלא לרב, מאי טעמא
סבר בעירובי תחומין דצריך לזכות?
והא במתניתין לא נזכר שצריך לזכות [על פי הריטב"א לדעת רש"י]?!
ומשנינן:
תנאי היא
דפליגי בעירובי תחומין אם צריך לזכות, ואיכא תנא דפליג אמתניתין וסבר דצריך לזכות, ופסק רב כהך תנא.
דאמר רב יהודה אמר רב: מעשה בכלתו של רבי אושעיא, שהלכה
בערב שבת
לבית המרחץ
שהיה מחוץ לתחום עירה,
וחשכה לה
, שלא היה הזמן מספיק שתחזור לתוך תחום עירה קודם שתחשך.
ועירבה לה חמותה
עירוב תחומין עבורה, כדי שתוכל להגיע לביתה.
ובא מעשה לפני רבי חייא, ואסר
לה לסמוך על העירוב. ובסמוך מפרש אמאי אסר.
אמר לו רבי ישמעאל ברבי יוסי
לרבי חייא, שהיה מבבל:
בבלאי! כל כך אתה מחמיר בעירובין
[בתמיהה]?! והרי
כך אמר אבא
[רבי יוסי]:
כל שיש לך להקל בעירובין
-
הקל!
ואבעיא להו
[דברי התרצן - אליבא דרב - הן] איך היה המעשה:
האם
משל חמותה עירבה לה
החמות,
ו
טעמא דרבי חייא דאסר,
משום דלא זיכתה לה
את העירוב.
או דילמא, משלה
[משל הכלה]
עירבה לה
החמות.
ו
טעמא דאסר,
משום ד
עירבה
שלא מדעתה
של הכלה.
ו
אמר להן
[דברי התרצן הן]
ההוא מרבנן
[אחד מן החכמים],
ורבי יעקב שמיה
:
לדידי מיפרשא לה מיניה דרבי יוחנן
[אני שמעתי מרבי יוחנן לפרש]:
משל חמותה עירבה, ומשום דלא זיכתה לה
הוא דאסר!
אמר ליה רבי זירא לרבי יעקב, ברה דבת יעקב
[בנה של בת יעקב. ואביו שלא היה הגון, לא נזכר שמו]:
כי מטית להתם
, כשתלך לבבל -
אקיף וזיל לסולמא דצור
[מבקש אני ממך: שתרבה את הדרך לבבל דרך מסילת צור]. ושם
בעיא מיניה
[ותשאל ממנו]
מרב יעקב בר אידי
, הך בעיא דאמרן, כיצד הוה מעשה.
הקיף רבי יעקב דרך סולמא דצור, ו
בעא מיניה
מרב יעקב בר אידי:
האם
משל חמותה עירבה, ו
לא הועיל העירוב
משום דלא זיכתה לה.
או דלמא, משלה עירבה, ו
לא הועיל
משום דשלא מדעתה
עירבה.
אמר ליה
רב יעקב בר אידי לרבי יעקב:
משל חמותה עירבה לה, ו
לא הועיל
משום דלא זיכתה לה
.
אמר רב נחמן: נקטינן
[מסורת מאבותינו, מנהג מרבותינו, רש"י לעיל דף ה א]:
אחד עירובי תחומין ואחד שיתופי מבואות
-
צריך לזכות.
בעי רב נחמן: עירובי תבשילין
שעושין כדי להתיר לבשל מיום טוב לשבת הסמוכה לו - האם
צריך לזכות
אותו למי שבא להתיר לו,
או אין צריך לזכות?
אמר
תמה
רב יוסף: ומאי תיבעי ליה
לרב נחמן סתם, שהוא רב נחמן בר יצחק [רש"י גיטין דף לא ב]?
וכי
לא שמיע ליה, הא דאמר רב נחמן בר רב אדא אמר שמואל: עירובי תבשילין צריך לזכות!
אמר ליה אביי
לרב יוסף:
פשיטא דלא שמיע ליה
לרב נחמן הך מימרא דשמואל,
דאי שמיע ליה, מאי תיבעי ליה
.
אמר ליה
רב יוסף לאביי: מהא לא תוכיח שלא שמעה!
כי
אטו
לענין
עירובי תחומין, מי לא אמר שמואל: אין צריך לזכות
.
ואמר איהו
[רב נחמן, וכדאמרן]
צריך לזכות
, ודלא כשמואל?!
הכא נמי, דילמא, אף דשמע שאמר שמואל צריך לזכות, מכל מקום קא מיבעיא ליה!
ודחינן לדברי רב יוסף:
הכי השתא!
בשלמא התם
גבי עירובי תחומין, שאמר רב נחמן צריך לזכות -
הא פליגי
בהך מילתא
רב ושמואל
.
וקא משמע לן
רב נחמן דעבדינן
כחומרין דמר
[רב] ובעירובי תחומין צריך לזכות.
וכי חומרין דמר
[שמואל] ובשיתופי מבואות נמי צריך לזכות.
אבל הכא
בעירובי תבשילין -
אי איתא דשמיע ליה
לרב נחמן דאמר שמואל צריך לזכות, ודאי לא הוה קמיבעיא ליה, כי
מי איכא מאן דפליג
עליה דשמואל?!
ועל כרחך לא שמיע ליה.
הסוגיא הבאה מתבארת על פי החזון איש בסימן צט סעיף קטן ה ו
ההוא טורזינא
[ממונה על כלי הזין העשויין לשמירת העיר להלחם על הצרים],
דהוה בשיבבותיה
[בשכנותו]
דרב יהודה בר אושעיא
, ונכרי היה.
וקיימא לן, שהנכרי אוסר על בני החצר ובני המבוי, עד שישכיר להן רשותו [כמו שנתבאר ריש פרק הדר].
אמרי ליה
שכניו הדרים אתו באותו חצר או מבוי:
אוגר לן רשותך
[השכר לנו רשותך שבחצר או במבוי]!
לא אוגר להו.
אתו
השכנים
לקמיה דרב יהודה
.
אמר להו
רב יהודה בר אושעיא:
הכי אמר שמואל: אשתו של אדם מערבת
משל בעלה
שלא מדעתו
.
מיתיבי
אהא דשמואל:
נשים שעירבו
ונשתתפו
משל בעליהן
שלא מדעת בעליהן
-
אין עירובן עירוב, ואין שיתופן שיתוף!
ומשנינן:
לא קשיא
.
הא
דאמר שמואל שמערבת שלא מדעתו, מיירי באופן
דאסר
עליהם אם לא יערב וישתתף.
והא
דתנן שאין מערבת שלא מדעתו, מיירי באופן
דלא אסר
עליהם אף אם לא יערב וישתתף.
וכגון: שהיו ביתו או חצירו פתוחים לשתי רשויות, ורגיל לצאת ולבא דרך אחת מהן, שאינו אוסר על הדיורין שברשות שניה להוציא מרשותם לרשות המשותפת.
ולפיכך: אם באה אשתו לערב עם הרשות השניה, כדי להתיר להוציא מרשותו לרשות שמערבת עמם, אינה יכולה.
הכי נמי מסתברא
דמודה שמואל היכא דלא אסר עליהם:
דאם כן
שאין מודה שמואל -
קשיא דשמואל
דשרי הכא לאשתו לערב שלא מדעתו,
אדשמואל
אחרינא.
דאמר שמואל: אחד מבני מבוי, שרגיל
בכל שבת
להשתתף עם בני מבוי
מתוך שאוסר עליהם,
ו
בשבת זו
לא נשתתף
מפני שמתכוין לאסור עליהן -
בני המבוי נכנסין לתוך ביתו
מדעת אשתו [כך קים לה לגמרא, ריטב"א],
ונוטלין שיתופן ממנו בעל כרחו
.
ודייקינן: אם היה
"רגיל"
להשתתף, והיינו מחמת שאוסר עליהם,
אין.
אבל
שאין רגיל
להשתתף עמהם, משום שיש לו פתח אחר למבוי אחר, שדרכו נכנס ויוצא ואינו אוסר עליהם,
לא
. ואף דאשתו היא שבאה להשתתף!
ותיקשי דשמואל אדשמואל.
ו
שמע מינה
כדאמרן, שלא אמר שמואל אשתו מערבת שלא מדעתו, אלא כשאוסר עליהם.
לימא מסייע ליה
לשמואל:
כופין אותו לעשות
[להשתתף בהוצאות]
לחי וקורה למבוי
להתירו בטלטול.
וממילא, הוא הדין דכופין להשתתף בשיתופי מבואות כדי שלא יאסור עליהם. וכיון שכן מערבת אשתו שלא מדעתו, שהרי מדין כפיה הוא [נתבאר על פי החזון איש].
Translation
Rav said:
Any
that we see
that the attendants of idolatry guard it and do not taste of its fruit—
for it is certain that had they not served it, they would not have refrained from tasting its fruit.
And Shmuel said: It is referring to
those who guard its fruit,
who say: These dates—
are for beer,
for making
for the household of Netzarfai, which they drink on their festival [these dates we are guarding in order to make beer from them, to drink it on the festival of the idolatry called “the household of Netzarfai,” which is known to be an Asheira [a tree worshipped as idolatry] [explained according to the Shulchan Arukh. And certainly this is true of Rav’s case. Shakh]].
(these dates we keep in order to make from them a drink to be drunk on the festival day of avoda zara called "Beit Netzrafi", which is known to be an Asherah [explained according to Shulchan Aruch. And all the more so that of Rav. R' Shach]).
And they told me [Amemar is concluding his statement],
(Amemar concludes his words)
the elders of Pumbedita: The halakha is in accordance with Shmuel.
And now we return to what we said earlier, that the one who acquires the food must lift it a handbreadth from the ground, and we raise an objection to this:
Meytivi: How does one establish a partnership in a mavוי?
One brings a barrel of wine
or
of oil, or of dates, or of dried figs, or of other types of fruit.
If it is from his own property—
the property of one of the residents of the mavוי—
he must acquire it
for all the residents of the mavוי.
But if
he takes
from theirs,
he need not acquire one person’s share for another.
But
he must inform
the one from whom he takes it that everyone may eat what is included in the partnership, and he must ascertain whether those participating in the joining of objects agree to this.
For perhaps they are particular about their partnership, not wanting the residents of the mavוי to eat it; and one who is particular about his partnership, his partnership is invalid.
And
when he acquires from his own property for the residents of the mavוי through another person,
the acquiring person lifts
it
from the ground, even a little.
We see, then, that lifting it a handbreadth is not required?!
And we answer:
What does the baraita also mean when it says “even a little”
in the baraita? It means
a handbreadth.
It was stated:
With regard to a joining of alleyways
which one of the residents of the mavוי contributes from his own property:
Rav said: It is not necessary to acquire it
for the residents of the mavוי [and not as stated in our Mishna]. “
Since the other residents of the mavוי prohibit it to him—
he has resolved to transfer ownership to them, and no formal acquisition is necessary.”
And Shmuel said: It is necessary to acquire it
for them.
With regard to an eruv of boundaries,
which one person establishes on behalf of another:
Rav said: He must acquire it for him,
since here the other person does not prohibit it to him, and he has nothing through which to transfer ownership to him.
And Shmuel said: It is not necessary to acquire it
for him. [See Tosafot and Ritva, which offer several explanations of Shmuel’s reasoning.]
And we ask:
Granted, according to Shmuel,
his reasoning is understandable, since the Mishnayot differ in their wording.
For
here,
with regard to a joining of alleyways,
we learned
in our Mishna: “And he acquires it for them.”
Whereas
here,
with regard to an eruv of boundaries,
we did not learn
that it must be acquired for him. Rather, we learned below: “He places the barrel and says: This is for all the residents of my city.”
This indicates that the wording is precise, and that with an eruv of boundaries it is not necessary to acquire it [Ritva].
But according to Rav, what is the reason
that he holds that with an eruv of boundaries it is necessary to acquire it?
But it is not mentioned in the Mishna that it must be acquired [according to the Ritva, in Rashi’s understanding of the passage]?!
And we answer:
It is the subject of a tannaitic dispute,
as they disagree concerning an eruv of boundaries whether it must be acquired, and there is a tanna who disagrees with our Mishna and holds that it must be acquired; and Rav ruled in accordance with that tanna.
As Rav Yehuda said in the name of Rav: There was an incident involving the daughter-in-law of Rabbi Oshaya, who went
on the eve of Shabbat
to the bathhouse
which was outside the boundary of her city,
and it became dark for her,
as there was not enough time for her to return within the boundary of her city before nightfall.
And her mother-in-law established an eruv for her
an eruv of boundaries on her behalf, so that she would be able to reach her home.
And the incident came before Rabbi Hiyya, and he prohibited
her from relying on the eruv. The Gemara will soon explain why he prohibited it.
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, said to Rabbi Hiyya,
who had come from Babylonia:
Babylonian! You are so stringent with regard to eruvin [rhetorically]?!
And yet
so said Father
[Rabbi Yosei]:
Whenever you have grounds to be lenient with regard to eruvin—
be lenient!
And they raised a dilemma [these are the words of the respondent, according to Rav]:
what was the incident?
Was it that
she established an eruv from her mother-in-law’s property,
the mother-in-law,
and
the reason Rabbi Hiyya prohibited it was
because she had not acquired it for her
the eruv?
Or perhaps, she established it from her own property
[the daughter-in-law’s property],
the mother-in-law established it for her,
the mother-in-law.
And
the reason she prohibited it was
because
she had established the eruv
without her knowledge,
the daughter-in-law’s.
And
a certain one of the Sages said to them
[these are the words of the respondent],
whose name was Rabbi Yaakov
[one of the Sages],
and Rabbi Yaakov was his name:
I heard it explicitly from Rabbi Yohanan
[I heard Rabbi Yohanan explain it]:
She established it from her mother-in-law’s property, and it was because she had not acquired it for her
that he prohibited it!
Rabbi Zeira said to Rabbi Yaakov, son of the daughter of Yaakov
[the son of Yaakov’s daughter. Since his father was unworthy, his name is not mentioned]:
When you reach there,
when you go to Babylonia,
go around and travel by way of the Ladder of Tyre
[I ask you to lengthen your route to Babylonia by way of the road through Tyre]. And there
ask
[and inquire of him]
Rav Yaakov bar Idi,
this dilemma that we mentioned: What exactly was the incident?
Rabbi Yaakov went around by way of the Ladder of Tyre, and
asked
Rav Yaakov bar Idi:
Was it that
she established the eruv from her mother-in-law’s property, and
the eruv was ineffective
because she had not acquired it for her?
Or perhaps, she established it from her own property, and
it was ineffective
because she established it without her knowledge,
the daughter-in-law’s.
He said to him,
Rav Yaakov bar Idi to Rabbi Yaakov:
She established it from her mother-in-law’s property, and
it was ineffective
because she had not acquired it for her.
Rav Naḥman said: We have received the tradition
[a tradition from our ancestors, a practice transmitted by our teachers; Rashi above, 5b]:
Both an eruv of boundaries and a joining of alleyways—
must be acquired.
And likewise regarding eruvin chazirot (courtyard eruvs), see Tosafot and Rabbeinu Yehonatan.
Rav Naḥman raised a dilemma: With regard to an eruv of cooked dishes
—which is made to permit cooking from a festival day for the adjacent Shabbat—does one
need to acquire
it for the person on whose behalf it permits cooking,
or is it not necessary to acquire it?
Rav
said in astonishment:
And what is he asking about
Rav Naḥman himself, that is, Rav Naḥman bar Yitzḥak [Rashi, Gittin 31b]?
And is it that
he did not hear what Rav Naḥman bar Rav Adda said in the name of Shmuel: An eruv of cooked dishes must be acquired?
Abaye said to Rav Yosef:
Rav Yosef:
It is obvious that he did not hear it
the statement of Shmuel,
for if he had heard it, what would he be asking?
Rav Yosef said to him
to Abaye: You cannot prove from this that he did not hear it!
For
is it so
with regard to
an eruv of boundaries that Shmuel did not say: It is not necessary to acquire it?
And yet he himself said
[Rav Naḥman, as we stated],
it must be acquired,
contrary to Shmuel?!
Here too, perhaps although he heard that Shmuel said that it must be acquired, he nevertheless raised the dilemma!
We reject Rav Yosef’s statement:
How can these cases be compared?
Granted, there—
with regard to an eruv of boundaries, where Rav Naḥman said that it must be acquired—
they disagree
on this matter,
Rav and Shmuel.
And Rav Naḥman teaches us
that we act
in accordance with the stringencies of this master
[Rav], and with an eruv of boundaries it must be acquired.
And in accordance with the stringencies of this master
[Shmuel], with regard to a joining of alleyways it must likewise be acquired.
But here,
with regard to an eruv of cooked dishes,
if it were the case that he had heard
Rav Naḥman that Shmuel said it must be acquired, he certainly would not have raised the dilemma, since
is there anyone who disagrees
with Shmuel?!
It must therefore be that he had not heard it.
The following passage is explained according to the Ḥazon Ish, section 99, subsections 5 and 6.
There was a certain Turkzena
[an official in charge of weapons used to protect the city and fight those who attacked it],
who was in the neighborhood
[in the vicinity]
of Rav Yehuda bar Oshaya,
and he was a gentile.
And it is established law that a gentile prohibits the residents of a courtyard and the residents of a mavוי from carrying, until he rents them his rights in the domain [as explained at the beginning of chapter “Hader”].
They said to him,
his neighbors who lived with him in the same courtyard or mavוי:
Rent us your rights
[rent us your rights in the courtyard or mavוי]!
He did not rent them his rights.
They came
the neighbors
before Rav Yehuda.
He said to them,
Rav Yehuda bar Oshaya:
So said Shmuel: A man’s wife may establish an eruv
from her husband’s property
without his knowledge.
And likewise when one rents his permission [Ritva].
Meytivi,
an objection to Shmuel’s statement:
Women who established an eruv
or entered into a partnership
from their husbands’ property
without their husbands’ knowledge—
their eruv is not an eruv, and their partnership is not a partnership!
And we answer:
It is not difficult.
This
statement of Shmuel, that she may establish an eruv without his knowledge, applies when he
prohibits
them if he does not establish an eruv and enter into the partnership.
And that
which we learned, that she may not establish an eruv without his knowledge, applies when he
does not prohibit
them even if he does not establish an eruv and enter into the partnership.
For example, his house or courtyard opened onto two domains, and he was accustomed to entering and leaving through one of them; in such a case he does not prohibit the residents of the other domain from carrying from their domain into the shared domain.
Therefore, if his wife came to establish an eruv with the other domain in order to permit carrying from his domain into the domain with which she was joining, she may not do so.
This too is evidently so,
that Shmuel agrees when he does not prohibit them:
For if so—
that Shmuel does not agree—
Shmuel’s statement
that permits a wife here to establish an eruv without her husband’s knowledge
would conflict with another statement of Shmuel.
.
For Shmuel said: One of the residents of a mavוי who is accustomed
every Shabbat
to join with the residents of the mavוי
because he prohibits them,
and
on this Shabbat
did not join
because he intends to prohibit them—
the residents of the mavוי enter his house
with his wife’s consent [this is an established tradition of the Gemara, Ritva],
and take the partnership from him against his will.
And we infer: If he was
“accustomed”
to join, meaning because he prohibits them,
yes, they may do so.
But if he
is not accustomed
to join with them, because he has another entrance to another mavוי, through which he enters and leaves, and he does not prohibit them,
no, they may not do so.
Even though it is his wife who came to join!
This would raise a contradiction between one statement of Shmuel and another.
And
take it from here
that, as we said, Shmuel said that a wife may establish an eruv without her husband’s knowledge only when he prohibits them.
Let us say that this supports
Shmuel:
We compel him to contribute
[to participate in the expenses]
for a side post and crossbeam for the mavוי
in order to permit carrying in it.
And consequently, the same law applies: we compel him to participate in a joining of alleyways so that he will not prohibit them. Since this is so, his wife may establish an eruv without his knowledge, since she does so by virtue of the law of coercion [explained according to the Ḥazon Ish].