Text version of this daf: original and translation
Eruvin 80b — the Talmud in English
And we reject this: The case of a side-post and an alleyway cannot support Shmuel’s opinion, because the situation there is different, as there are no partitions , and an alleyway without a side-post…
Original text — Eruvin 80b
ודחינן: מהא דלחי ומבוי לא תסייעיה לשמואל: ד
שאני התם, דליכא מחיצות
, ומבוי מגונה הוא, ואינו נוח לשומרו, הילכך כופין אותו. אבל להתיר בטלטול, לעולם אימא לך דבעינן דעת.
והנכון כגרסת רוב הספרים דגרסי:
שאני התם "דאיכא" מחיצות
.
כלומר: אף על גב דנעשו בעל כרחו, מחיצות הן להתיר המבוי, וכיון שכן דראוי לכופו - כופין אותו.
אבל ערובי חצירות, דבעינן קנין או דירה [על ידי העירוב, וכדלעיל דף מט.], כי הוה בעל כרחו, אימא לך דלא מהני, דאין כאן קנין ולא דירה.
בנדפס בגמרא שלנו איתא:
לישנא אחרינא: מצד
-
שאני!
אתמר
:
רב חייא בר אשי אמר: עושין לחי
כדי להתיר את המבוי בטלטול, מעצי
אשירה.
ורבי שמעון בן לקיש אמר: עושין קורה
כדי להתיר את המבוי בטלטול, מעצי
אשירה
.
ומפרשינן:
מאן דאמר קורה
כשירה מעצי אשירה -
כל שכן לחי
כשר ממנה, שהרי אין ללחי שיעור, לא ברחבו ולא בעוביו, ואין שייך לומר בו "כתותי מיכתת שיעוריה".
ואף על גב שמכל מקום שיעור משהו יש לו - "כיון דלא בעי אלא שיעור זוטא, לא החמירו בו". תוספות.
והא דלא אמרינן "כתותי מיכתת שיעוריה" על גובה הלחי דבעי עשרה, ראה בתוספות.
ו
מאן דאמר לחי
כשר מעצי אשירה,
אבל קורה
שיש בה שיעור רוחב טפח כדי לקבל עליה אריח [חצי לבינה], ושתהיה בריאה כדי לקבל עליה אריח, וכדתנן לעיל דף יג ב -
לא
מהני מעצי אשירה, היות ו
כתותי מכתת שיעוריה
.
דכיון דבעי שריפה כדכתיב "ואשריהם תשרפון באש", שיעורה לאו שיעורא היא, דכשרופה דמיא" [רש"י].
מתניתין:
בני מבוי שהניחו שיתופי מבואות במקום המשתמר, לכמה שבתות, ולאחר זמן
נתמעט האוכל
משיעורו המבואר בהמשך המשנה.
אם רצה אחד מבני המבוי
מוסיף
משלו,
ומזכה
לכל בני המבוי.
ואם רצה נוטל משל בני מבוי,
ואין צריך להודיע
להם.
ואף דבעלמא כשנוטל משלהם צריך להודיע [וכדלעיל בעמוד א], הכא שאני, שכבר נתרצו מתחלה. [כן נראה לבאר המשנה לפי שיטת רש"י].
נתוספו עליהן
דיורין מאז שעשו השיתוף -
מוסיף
אחד מבני מבוי משלו אם ירצה,
ומזכה
לאותן דיורין.
ו
אם נוטל משלהן
צריך להודיע
להם - וכפי שנתבאר לעיל בעמוד א - כדי שלא יקפידו על עירובן [רש"י].
כמה הוא שיעורן
של שיתופי מבואות, והוא הדין לערובי חצירות [רבינו יהונתן ותוספות יום טוב]?
בזמן שהן
, הדיורין שחייבים להשתתף בשיתוף או במבוי [ואין תלוי בדיורין שאין חייבין להשתתף, רבינו יהונתן]
מרובין
[מפרש בגמרא כמה הן] - סגי ב
מזון שתי סעודות
, שהן ששה ביצים, ויש אומרים שמונה ביצים [שולחן ערוך]
לכולם
, ואפילו היו מרובין מאד, מפני שדבר חשוב הוא [רבינו יהונתן].
ו
בזמן שהן מועטין
סגי ב
כגרוגרת לכל אחד ואחד
, ואין צריך מזון שתי סעודות שהוא יותר מכגרוגרת לכל אחד. ומפרש בגמרא כמה הן "מועטין".
אמר רבי יוסי: במה דברים אמורים, בתחילת עירוב
חצירות, כשמערבין פעם ראשונה. אבל
בשירי עירוב
, שעירבו לכמה שבתות ונכנסה כבר שבת ראשונה, ואחר כך נתמעט, שיעורו
כל שהוא
לשבתות שאחריה [שולחן ערוך].
מפני ש
לא אמרו לערב בחצירות
עם השיתוף שעשו במבוי,
אלא כדי שלא לשכח את התינוקות
תורת עירוב!
אבל מעיקר הדין די בשיתוף המבוי אף במקום עירוב חצירות, ולפיכך שיעורו בכל שהוא [רבינו יהונתן. וכן מפרש רש"י, כמו שכתב בביאור הלכה].
גמרא:
שנינו במשנה: נתמעט האוכל - מוסיף ומזכה, ואין צריך להודיע:
ודייקינן: דוקא "נתמעט" האוכל הוא דאין צריך להודיע.
הא אם כלה לגמרי, ומערב משלהם, צריך להודיע.
ותמהינן:
במאי עסקינן?
אילימא
שבא לערב
במין אחד
[באותו מין שהיה העירוב עד עכשיו],
מאי איריא "נתמעט"
דאין צריך להודיע.
הרי
אפילו כלה
לגמרי -
נמי
אין צריך להודיע!
אלא
איירי
בשני מינין,
שבא לערב עתה במין השונה מהמין שעירב בו תחילה.
אם כן,
אפילו נתמעט
-
נמי לא
יערב משלהם בלי להודיע!
ד
הא
תניא: כלה האוכל
אם בא לערב
ממין אחד, אין צריך להודיע
.
ואם בא לערב
משני מינים, צריך להודיע
.
וקא סלקא דעתין אפילו נתמעט העירוב ולא כלה. והא דקתני "כלה" האוכל, משום רישא דברייתא, דכשבא לערב ממין אחד, אפילו כלה העירוב אין צריך להודיע [תוספות].
ומשנינן:
איבעית אימא
, איכא לפרושי מתניתין: כשבא לערב
ממין אחד, ואיבעית אימא
, איכא לפרושי מתניתין
משני מינין.
איבעית אימא, ממין אחד
ודקא קשיא לך אמאי קתני "נתמעט", והא אפילו כלה נמי אין צריך להודיע?!
אימא לך: אין הכי נמי, ו
מאי "נתמעט"
דאיתא במתניתין -
נתמטמט
[כלה לגמרי].
ואיבעית אימא, משני מינין
ודקא קשיא לך: אם כן אפילו נתמעט נמי יודיע.
אימא לך:
כלה שאני,
כלומר דברייתא דוקא קתני "כלה האוכל", ולא מיירי בנתמעט, משום ש"כלה" שאני.
שנינו במשנה:
נתוספו עליהן
-
מוסיף ומזכה
, וצריך להודיע:
אמר רב שיזבי אמר רב חסדא
: הא דקתני במתניתין, דהיכא דמערב בתחילה כגון שנתוספו עליהן דיורין, צריך להודיע.
זאת אומרת, חלוקין עליו חביריו על רבי יהודה
דבסמוך, וסוברים: אין מערבין בתחלה אלא לדעת, ולהכי קתני: צריך להודיע.
דתנן
שאין מערבין לאדם אלא מדעתו:
אמר רבי יהודה: במה דברים אמורים
דצריך דעת,
בעירובי תחומין
, ומשום דשמא אין רוצה לערב לצד אחד של העיר, ולהפסיד תחומו מצד שני.
אבל בעירובי חצירות
-
מערבין בין לדעת ובין שלא לדעת
.
והיינו דלא כמשנתנו דקתני בה: צריך להודיע.
וממשנתנו אתה למד, דרבי יהודה דקאמר "במה דברים אמורים", לא לפרש בא אלא לחלוק, ומשנתנו כתנא קמא.
ותמהינן:
פשיטא ד
מוכח ממשנתנו ש
חלוקין
חביריו על רבי יהודה?!
ומשנינן: רב חסדא הא קא משמע לן:
מהו דתימא
, לעולם רבי יהודה בההיא מתניתין לפרש בא, ולא נחלקו חביריו עליו. ומשנתנו דקתני: צריך להודיע -
הני מילי בחצר שבין שני מבואות
, דלא ידעינן עם מי ניחא ליה להשתתף, ולפיכך צריך דעתו.
אבל חצר של מבוי אחד
, שאין יכול להשתתף אלא עם מבוי זה,
אימא לא
צריך להודיע, וכרבי יהודה דההיא מתניתין.
קא משמע לן
רב חסדא שאפילו בחצר של מבוי אחד צריך להודיע, משום שחלוקין חביריו על רבי יהודה.
שנינו במשנה:
כמה הוא שיעורו
, בזמן שהן מרובין מזון שתי סעודות לכולם. בזמן שהן מועטין כגרוגרת לכל אחד ואחד:
ומפרשינן:
כמה הוא מרובין?
אמר רב יהודה אמר שמואל: שמונה עשרה בני אדם
, ומפרש לה בסמוך.
ותמהינן:
שמונה עשרה
בני אדם,
ותו לא?!
והא ודאי דיותר משמונה עשרה הוי נמי מרובין, ואיך אמרת: שמונה עשרה בני אדם?!
ומשנינן:
אימא: משמונה עשרה
-
ואילך
.
והשתא מפרשינן:
ומאי שנא
[ב"ח]
שמונה עשרה, דנקט?
אמר רב יצחק בריה דרב יהודה: לדידי מיפרשא לי מניה דאבא
.
כל שאילו מחלקו למזון שתי סעודות ביניהן
של החייבין בשיתוף,
ואין מגעת גרוגרת לכל אחד ואחד
-
הן הן
"מרובין
", שדי להם במזון שתי סעודות לכולם, ואין צריכין כגרוגרת.
ואי לא
, אם יחלקו יצא יותר מכגרוגרת לכל אחד -
מועטין נינהו
, שאין צריכין מזון שתי סעודות, אלא די להם בכגרוגרת לכל אחד.
ואגב אורחיה קא משמע לן
שמואל - במה דנקט המנין, ולא אמר דמרובין היינו כל שמחלק מזון שתי סעודות ואין מגיע גרוגרת לכל אחד. ומועטין, כל שמגיע יותר מגרוגרת לכל אחד -
דשתי סעודות הויין שמונה עשרה גרוגרות
.
ולפיכך תלה הדין במספר שמונה עשרה.
מתניתין:
בכל
דברי מאכל ומשתה
מערבין
עירובי חצירות
ומשתתפין
בשיתופי מבואות,
חוץ
מן המים ומן המלח
, משום דבעינן דבר חשוב.
דברי רבי אליעזר
.
רבי יהושע אומר
: דוקא
ככר
שלם
הוא
ראוי להיות
עירוב
ולא פרוסה [ובכלל דברי רבי יהושע שאין מערבין אלא בככר, דהיינו פת ולא בשאר דברים].
ולכן,
אפילו מאפה
פת העשוי מ
סאה
קמח שנטל ממנה מעט,
והוא
עכשיו
פרוסה
ולא שלם -
אין מערבין בה
.
ואילו
ככר
לחם שאין מדתו אלא
כ
מטבע
איסר, והוא שלם
-
מערבין בו
, אם יש שם ככרות הרבה, שמגיע כגרוגרת לכל אחד.
וטעמא דרבי יהושע - בין בהא דבעינן פת, ובין בהא דבעינן שלם - הוא משום חשש מחלוקת ואיבה, שלא יאמר אחד מהם לחבירו: האיך נתתי אני בשר ואתה פירות! או האיך נתתי אני שלם, ואתה פרוסה!
Translation
And we reject this: The case of a side-post and an alleyway cannot support Shmuel’s opinion, because
the situation there is different, as there are no partitions
, and an alleyway without a side-post is considered defective and is not convenient to guard; therefore, one may compel him to participate. But as for permitting carrying there, I could still say that we require his consent.
The correct version is the one found in most manuscripts, which read:
the situation there is different, as there are partitions
.
That is to say: Although the partitions were made against his will, they are still partitions that permit carrying in the alleyway. Since this is so, and it is appropriate to compel him, he may be compelled.
But in the case of a courtyard eruv, where acquisition or residence is required [through the eruv, as explained above, on page 49a], when it was made against his will, I could say that it is ineffective, because there is neither an acquisition nor residence here.
In the printed version of our Gemara it says: Another version: From the side —
the situation is different!
It was stated:
Rav Chiyya bar Ashi said: A side-post may be made
in order to permit carrying in the alleyway, from the wood of an
asherah
.
And Rabbi Shimon ben Lakish said: A crossbeam may be made in order to permit carrying in the alleyway, from the wood of an
asherah.
And we explain:
The one who says that a crossbeam
is valid when made from the wood of an asherah —
all the more so is a side-post
valid when made from it, since a side-post has no required measure, neither in its width nor in its thickness, and therefore the principle “it must be regarded as pulverized, and its measure is lacking” does not apply to it.
Although, in any event, it does have a minimal measure, even if only the slightest amount, “since only a small measure is required, the Sages were not stringent concerning it.” Tosafot.
As for why we do not apply the principle “it must be regarded as pulverized, and its measure is lacking” to the height of the side-post, for which a height of ten handbreadths is required, see the Tosafot.
And
the one who says that a side-post
is valid when made from the wood of an asherah —
but a crossbeam
requires a width of one handbreadth, so that it can support a small brick placed upon it [half a brick], and it must be strong enough to support such a brick, as we learned above, on page 13b —
is not
effective when made from the wood of an asherah, because
its measure is considered pulverized and lacking.
For since it must be burned, as it is written, “You shall burn their asherah poles with fire,” its measure is not considered a measure, because it is regarded as though it had already been burned” [Rashi].
Mishna:
If the residents of an alleyway placed a joining of the alleyways in a guarded place, for several Shabbatot, and after some time
the food became less
than the measure specified later in the Mishna,
if one of the residents of the alleyway wishes, he
adds
food from his own property,
and grants
a share in it to all the residents of the alleyway.
And if he wishes, he takes food from the property of the residents of the alleyway,
and he need not notify
them.
Although ordinarily, when he takes something from their property, he must notify them [as explained above, on 80a], here the situation is different, because they already agreed to this from the outset. [This appears to be the explanation of the Mishna according to Rashi’s method.]
If additional residents
joined them after they made the joining, one of the residents of the alleyway
adds
food from his own property, if he wishes,
and grants
a share in it to those residents.
And
if he takes food from their property, he
must notify
them, as explained above on 80a, so that they will not object to their eruv [Rashi].
What is the required measure
of a joining of the alleyways, and the same applies to courtyard eruvin [Rabbeinu Yehonatan and the Tosafot Yom Tov]?
When they are
the residents who are obligated to participate in the joining in the alleyway [and this does not depend on residents who are not obligated to participate, Rabbeinu Yehonatan]
many [
the Gemara explains how many they are] — it is sufficient to have
food for two meals
, which amounts to six eggs, and some say eight eggs [Shulchan Arukh],
for all of them, even if they are extremely numerous, because this is a significant quantity [Rabbeinu Yehonatan].
And
And
when they are few,
it is sufficient to have
the volume of a dried fig for each individual,
and food for two meals is not required, since that is more than the volume of a dried fig for each person. The Gemara explains how many people are considered “few.”
Rabbi Yosei said: When are these words stated? At the beginning of an eruv
, when the courtyard residents make an eruv for the first time. But
with the remainder of an eruv,
when they made an eruv for several Shabbatot, the first Shabbat had already begun, and afterward the amount became less, its required measure is
any amount
for the subsequent Shabbatot [Shulchan Arukh].
Because
the Sages required making an eruv in courtyards
in addition to the joining they made in the alleyway
only so that children would not forget
the laws of an eruv.
But according to the fundamental law, the joining in the alleyway is sufficient even where there is a courtyard eruv. Therefore, its measure is any amount [Rabbeinu Yehonatan. Rashi explains it similarly, as the Biur Halakha wrote].
Gemara:
We learned in the Mishna: If the food became less, he adds food and grants a share in it, and he need not notify them.
And we infer: It is specifically when the food “became less” that he need not notify them.
But if it was entirely consumed, and he takes food from their property to make the eruv, he must notify them.
And we ask:
What case are we dealing with?
If you say
that he came to make the eruv
with one type [
the same type that had constituted the eruv until now],
why specifically does the Mishna say “became less”
and that he need not notify them?
After all,
even if it was entirely consumed
—
also
he need not notify them!
Rather,
the Mishna is dealing
with two types,
that he now comes to make the eruv with a type different from the one with which he made it initially.
If so,
even if it became less —
also not
may he make the eruv from their property without notifying them!
For
it was taught in a beraita:
If the food was consumed,
and he came to make the eruv
with one type, he need not notify them.
And if he came to make the eruv
with two types, he must notify them.
And we initially understand that this applies even when the eruv became less but was not entirely consumed. The beraita teaches the case where “the food was consumed” because of the first clause of the beraita: When he comes to make the eruv with one type, he need not notify them even if the eruv was entirely consumed [Tosafot].
And we answer:
Alternatively,
the Mishna can be explained as dealing with someone who comes to make the eruv
with one type; and alternatively,
the Mishna can be explained as dealing
with two types.
Alternatively, it is dealing with one type
—and as for your difficulty, why does it say “became less,” when even if it was entirely consumed he need not notify them:
I can tell you: Yes, that is indeed the case. And what does “became less” mean, the wording used in the Mishna?
It became utterly depleted
—
it was entirely consumed
.
And alternatively, it is dealing with two types.
And as for your difficulty: If so, even when it merely became less he should also notify them.
I can tell you:
When it was entirely consumed, the situation is different,
that is, the beraita deliberately says “if the food was consumed” and is not discussing a case where it merely became less, because complete consumption is different.
We learned in the Mishna:
If additional residents joined them —
he adds food and grants a share in it,
and he must notify them:
Rav Shizbi said in the name of Rav Chisda: The statement in the Mishna that when one is making an eruv initially, such as when additional residents joined them, he must notify them,
one may make an eruv both with his knowledge and without his knowledge.
means that the other Sages disagree with Rabbi Yehuda,
who appears below, and hold that an eruv may be made initially only with the person’s consent. Therefore, the Mishna teaches: He must notify them.
As we learned
that one may make an eruv for a person only with his knowledge:
Rabbi Yehuda said: When are these words stated
, that consent is required?
With regard to boundary eruvin,
because perhaps the person does not want to establish an eruv toward one side of the city and thereby lose his legal boundary on the other side.
But with regard to courtyard eruvin —
one may make an eruv both with a person’s knowledge and without his knowledge.
And this is unlike our Mishna, which teaches that he must notify them.
From our Mishna you learn that when Rabbi Yehuda says, “When are these words stated,” he is not coming merely to explain the earlier statement; rather, he is disagreeing with it. Our Mishna follows the view of the first tanna.
And we ask:
Is it obvious that
our Mishna proves that
the other Sages disagree
with Rabbi Yehuda?!
And we answer: Rav Chisda teaches us this:
Lest you say
that Rabbi Yehuda is indeed coming to explain the earlier Mishna and that the other Sages do not disagree with him, and that our Mishna, which teaches that he must notify them,
applies only to a courtyard situated between two alleyways,
where we do not know with which alleyway the person wishes to participate, and therefore his consent is required.
But in the case of a courtyard belonging to one alleyway,
where he can participate only with this alleyway,
you might say that he need not
be notified, in accordance with Rabbi Yehuda’s opinion in that Mishna.
Rav Chisda therefore teaches us
that even in the case of a courtyard belonging to one alleyway, he must be notified, because the other Sages disagree with Rabbi Yehuda.
We learned in the Mishna:
What is its measure
? When they are many, food for two meals for all of them; when they are few, the volume of a dried fig for each individual:
And we explain:
How many are “many”?
Rav Yehuda said in the name of Shmuel: Eighteen people,
as he explains below.
And we ask:
Eighteen
people,
and no more?!
Surely more than eighteen people are also considered many. How, then, could you say: eighteen people?!
And we answer:
Say instead: From eighteen —
and onward.
And now we explain:
What is different [the Bach]
if dividing it would yield more than a dried fig’s bulk for each person—
about eighteen, which he mentioned?
Rav Yitzchak, son of Rav Yehuda, said: My father explained it to me as follows.
Any group for whom, if food for two meals were divided among them
who are obligated to participate in the joining,
the volume of a dried fig would not reach each individual —
these are
“many”,
because food for two meals for all of them is sufficient, and they do not require the volume of a dried fig for each individual.
But if not,
if dividing it would result in more than the volume of a dried fig for each individual,
they are few,
because they do not require food for two meals; the volume of a dried fig for each individual is sufficient for them.
And in passing, he also teaches us
that Shmuel, by mentioning the number rather than saying that “many” means any group for whom food for two meals is insufficient to provide the volume of a dried fig for each individual, and that “few” means any group for whom more than that amount reaches each individual, teaches us
that food for two meals amounts to eighteen dried figs.
Therefore, he based the law on the number eighteen.
Mishna:
With all
types of food and drink,
one may make
a courtyard eruv,
and one may join together
in a joining of alleyways,
except
with water or salt,
because a significant item is required.
These are the words of Rabbi Eliezer.
even a baked item
Rabbi Yehoshua says:
Specifically,
a whole loaf
of bread
is
fit to serve as an
eruv,
but not a piece [and included in Rabbi Yehoshua’s statement is that one may make an eruv only with a loaf, meaning bread, and not with other items].
Therefore,
even a baked loaf
of bread made from a
se’a
of flour, from which a small amount was removed,
and it is
now
a piece
rather than whole —
one may not make an eruv with it.
But
a loaf
of bread whose measure is only
like
an
issar coin, and it is whole —
one may make an eruv with it,
provided there are many such loaves, so that the volume of a dried fig reaches each individual.
The reason for Rabbi Yehoshua’s requirement—both that bread is necessary and that it must be whole—is concern over disagreement and hostility, so that one person should not say to another: “How is it that I gave meat while you gave fruit?” or “How is it that I gave a whole loaf while you gave a piece?”