Text version of this daf: original and translation
Eruvin 61a (סא.) — the Talmud in English
Eruvin 61a (עירובין סא.): As we learned below: “The residents of a large city may walk throughout the entire small city” “but the residents of a small city may not walk throughout the entire large…
Original text — Eruvin 61a (סא.)
דתנן לקמן:
אנשי עיר גדולה מהלכין את כל עיר קטנה
ואין אנשי עיר קטנה מהלכין את כל עיר גדולה
כדין ארבע אמות, אלא מידת העיר נחשבת להם במדידת תחומן במלואה.
מאי טעמא
מחלקת המשנה בין אנשי העיר הגדולה לאנשי העיר הקטנה?
לאו, משום דהני
, אנשי העיר הקטנה,
כלתה מדתן בחצי העיר
הגדולה, ולכן אין היא נחשבת להם כארבע אמות, וכמו הדין הראשון שאמר רבי יהושע בן לוי.
והני
, אנשי העיר הגדולה,
כלתה מדתן בסוף העיר
הקטנה, ולכן העיר כולה נחשבת להם כארבע אמות, וכמו שאמר רבי יהושע בן לוי בדין השני.
ואם כן, קשה לרב אידי שהגדיר את דברי רבי יהושע בן לוי כ"דברי נבואה", וקשה גם על רבי יהושע בן לוי, שהרי דבריו כבר נאמרו במשנה
! ו
משנינן:
רבי אידי
שנה את המשנה אחרת, ולפי גירסתו אכן אין חילוק בין אנשי עיר גדולה לאנשי עיר קטנה.
אלא
אנשי
עיר גדולה מהלכים את כל העיר הקטנה.
וכמו כן
אנשי
עיר הקטנה מהלכין את כל העיר הגדולה.
כך
תני
רב אידי במשנה.
ומוקים לה
את המשנה
בנותן
את עירובו בעיר השניה. כי בנתינת עירוב קונים את כל העיר להיות כארבע אמות ולמדוד את התחום מחוץ לעיר.
אבל מודד
שלא הניח עירוב
לא תנן
במשנתנו, ואין אנו יודעים מדברי המשנה חילוק בין כלתה מידתו בסוף העיר או באמצע העיר.
ובכך מתרץ רב אידי גם את הקושיה על רבי יהושע, מהו חידושו?
כי לפי מה שהעמיד את המשנה בנותן עירובו בעיר ולא במודד, חידש רבי יהושע את דינו של מודד.
ותמהינן:
ו
כי
לא
נזכר דין מודד במשנתנו?
והתנן
במפורש במשנה הבאה [בסוף העמוד הזה]:
ולמודד שאמרו
חכמים ש
נותנין לו אלפים אמה
, דין זה אמור
שאפילו סוף מדתו כלה במערה
, אינו רשאי להמשיך ולהלך בה.
ומשנינן: הדין בכלתה מידתו ב
סוף העיר
, שאינו מתבאר במשנה,
איצטריכא ליה
לרבי יהושע בן לוי להשמיענו,
דלא תנן
במשנה.
אמר רב נחמן
: בין
מאן דתני אנשי
עיר קטנה מהלכים את כל העיר הגדולה [וכדרב אידי] -
לא משתבש
. אין בידו שיבוש.
ו
בין
מאן דתני אין אנשי
עיר קטנה מהלכים את כל העיר הגדולה -
לא משתבש.
מאן דתני אנשי
עיר קטנה מהלכין את כל העיר הגדולה
לא משתבש
-
דמוקים לה בנותן
את עירובו שאז קנה את כל העיר.
ומאן דתני אין אנשי
עיר קטנה מהלכין את כל העיר הגדולה
לא משתבש
-
דמוקים לה במודד.
וחסורי מחסרא
במשנה
והכי קתני
:
אנשי עיר גדולה מהלכין את כל עיר קטנה, ואין אנשי עיר קטנה מהלכין את כל עיר גדולה.
במה דברים אמורים
-
במודד
.
אבל מי שהיה בעיר גדולה והניח את עירובו בעיר קטנה
.
או ש
היה בעיר קטנה והניח את עירובו בעיר גדולה
-
מהלך את כולה
של העיר השניה,
ו
מודד
חוצה לה אלפים אמה.
אמר רב יוסף אמר רמי בר אבא אמר רב הונא: עיר שיושבת על שפת הנחל,
שהוא עמוק, וסכנה לגור לידו אם אין גדר ליד הנחל.
הרי
אם יש לפניה דקה
חומה בגובה
ארבע
אמות, הרי היא נחשבת לעיר, ולכן -
מודדים לה
את תחום העיר
משפת הנחל
.
ואם לאו
, שאין גדר כזאת, אין ישובה של העיר נחשב לעיר אלא יושביה חשובים כיושבי צריפין, ולכן
אין מודדין לה אלא מפתח ביתו
של כל אחד מיושביה.
אמר ליה אביי
לרב יוסף [בניחותא]:
דקה
בגובה
ארבע אמות אמרת לן עלה.
והוינן בה:
מאי שנא
דקה זאת ששיעורה בארבע אמות
מכל דקי דעלמא ד
שיעורן הוא
ארבעה
טפחים בלבד?
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
התם לא בעיתא תשמישתא
.
הכא
על שפת הנחל -
בעיתא תשמישתא.
אמר רב יוסף: מנא אמינא לה
דין זה, שמקום סכנה אינו נחשב לעיר?
דתניא: התיר רבי שיהו בני
העיר
גדר
הנמצאים במעלה ההר
יורדין ל
עיר
חמתן
הנמצאת באמצע שיפוע ההר, אבל
ואין בני חמתן עולין לגדר.
מאי טעמא
לחלק ביניהם?
לאו, משום דהני
בני גדר
עבוד דקה
להגן עליהם מהסכנה של שיפוע ההר.
ולכן, הרי הם חשובים כבני עיר, שמודדים להם מחומת העיר ולא מביתם, ולכן הם יכולים להגיע עד חמתן.
אבל,
והני
, בני חמתן
לא עבוד דקה
, וכיון שסכנה לגור במקום שכזה, אין הם נחשבים כבני עיר, אלא כיושבי צריפין, שמודדים להם מבתיהם, ולכן אינם יכולים להגיע לעיר גדר.
כי אתא רב דימי אמר: טטרוגי מטטרגי להו
פוגעין היו
בני גדר לבני חמתן
כשבאו בני חמתן לעירם של בני גדר.
ומאי
"התיר
רבי שיהיו בני גדר יורדין לחמתן, ושלא יהיו בני חמתן עולין לגדר"
\-
התקין
רבי, שלא יהיו בני חמתן עולין לגדר, כדי שלא יפגעו בהם שם בני גדר.
ומאי שנא
שהתקין דוקא ב
שבת
שלא יעלו לשם?
משום
דשכיחא בה שכרות
, ואז הם פוגעים.
והוינן בה: אם כן,
כי אזלי
בני גדר
להתם
, לחמתן -
נמי מטטרגי להו
יפגעו בהם.
ומשנינן במשל:
כלבא בלא מתיה
כלב שאינו נמצא בעירו -
שב שנין
שבע שנים
לא נבח.
והיינו, שאינם תוקפים כאשר הם בעיר אחרת.
ואכתי הוינן בה: אם נאמר שאינם משתמשים בכוחם בעיר אחרת,
השתא נמי
, נחשוש לצד ההפוך, כי
מטטרגי
יפגעו
בני חמתן לבני גדר
, כנקמה על שהם פוגעים בהם.
ומשנינן:
כולי האי
-
לא כייפי להו
, שבני גדר הבאים לחמתן לא יאפשרו לבני חמתן לפגוע בהם.
רב ספרא אמר
: חמתן -
עיר העשויה כקשת הואי.
והיה המרחק בין שני ראשיה יותר מארבעת אלפים אמה. ולכן אין מודדים לאנשים הגרים בכיפת הקשת אלא מבתיהם.
והיתה העיר חמתן כולה מובלעת בתוך התחום של בני גדר, ולכן היו יכולים בני גדר ללכת בכל העיר חמתן. אבל בני חמתן שגרו בכיפת הקשת, ומדדו אלפיים אמה מביתם, לא היו יכולים להגיע אלא רק לתחילת העיר גדר ולא יכלו היו יכולים להכנס לעומק העיר.
רב דימי בר חיננא אמר
: בני גדר
אנשי עיר גדולה ו
בני חמתן
אנשי עיר קטנה הואי.
שחמתן הקטנה נכנסה כולה בתוך התחום של גדר, וקאמר רבי שיחשיבו לבני גדר את חמתן כארבע אמות. ואילו בני חמתן הנכנסים לגדר הגדולה, וכלתה מידתן באמצע העיר, אינם יכולים להמשיך ולהלך בה.
רב כהנא מתני הכי.
כמו ששנינו.
רב טביומי מתני הכי
:
רב ספרא ורב דימי בר חיננא; חד אמר: עיר העשויה כקשת הואי, וחד אמר: אנשי עיר קטנה ואנשי עיר גדולה הואי.
מתניתין:
אנשי עיר גדולה מהלכין את כל עיר קטנה,
כאילו היא עיר של ארבע אמות, וממשיכים את מדידתן לאחריה.
ואנשי עיר קטנה מהלכין את כל עיר גדולה.
כיצד?
מי שהיה בעיר גדולה ונתן את עירובו בעיר קטנה,
או מי שהיה
בעיר קטנה ונתן את עירובו בעיר גדולה
-
מהלך את כולה, וחוצה לה אלפים אמה.
רבי עקיבא אומר: אין לו אלא ממקום עירובו אלפים אמה.
אמר להן רבי עקיבא
לחכמים: וכי
אי אתם
מודים לי בנותן עירובו במערה, שאין לו אלא ממקום עירובו, ולא מן סוף העיר,
אלפים אמה?
אמרו לו: אימתי
אנו אומרים כדבריך -
בזמן שאין בה דיורין
.
אבל יש בה דיורין
-
מהלך את כולה
כאילו היא ארבע אמות
ו
מודד
חוצה לה אלפים אמה.
נמצא קל
דינו של המניח עירוב ב
תוכה
של מערה שיש בה דיורין, שיש לו את כל המערה כארבע אמות,
מ
אשר המניח עירוב
על גבה
, שאין לו אלפיים אמות אלא ממקום עירובו.
ו
מודים חכמים, החולקים על רבי עקיבא במניח עירוב במערה או בעיר אחרת,
למודד
, שלא הניח עירוב במערה או בעיר האחרת,
שאמרו
חכמים ש
"נותנין אלפים אמה"
מעירו או ממקום שהניח עירובו -
שאפילו סוף מדתו כלה במערה
, ואפילו מערה שיש בה דיורין, שאינו יכול להמשיך ולהלך מעבר לסוף המידה.
Translation
As we learned below:
“The residents of a large city may walk throughout the entire small city”
“but the residents of a small city may not walk throughout the entire large city”
as though it were four cubits; rather, the measurement of the city is counted for them in the measurement of their Shabbat limit in its entirety.
What is the reason
for the Mishna’s distinction between the residents of the large city and the residents of the small city?
Is it not because these,
the residents of the small city,
have their measurement end in the middle of the large city,
and therefore it is not considered for them as four cubits, in accordance with the first ruling stated by Rabbi Yehoshua ben Levi?
And these,
the residents of the large city,
have their measurement end at the edge of the small city,
and therefore the entire city is considered for them as four cubits, in accordance with the second ruling stated by Rabbi Yehoshua ben Levi.
If so, this presents a difficulty for Rav Idi, who characterized the words of Rabbi Yehoshua ben Levi as “words of prophecy,” and it is also a difficulty for Rabbi Yehoshua ben Levi, since his words have already been stated in the Mishna.
And
we answer:
Rabbi Idi
taught the Mishna differently, and according to his version there is indeed no distinction between the residents of a large city and the residents of a small city.
Rather,
the residents
of a large city may walk throughout the entire small city.
And likewise,
the residents
of a small city may walk throughout the entire large city.
Thus
Rav Idi taught
the Mishna.
And he establishes it
—the Mishna—
as referring to one who places
his eiruv in the other city. For by placing an eiruv, one acquires the entire city as though it were four cubits, and measures the limit beyond the city.
But one who measures,
who did not place an eiruv,
we did not learn
this in our Mishna, and from the Mishna we do not know of a distinction between a case in which his measurement ends at the edge of the city and one in which it ends in the middle of the city.
In this way Rav Idi also answers the question concerning Rabbi Yehoshua: What is his novel contribution?
For according to the way he established the Mishna—as referring to one who places his eiruv in a city and not to one who measures—Rabbi Yehoshua introduced the ruling concerning one who measures.
And we raise an objection:
And
if
not,
is the law concerning one who measures not mentioned in our Mishna?
But we learned
explicitly in the following Mishna [at the end of this folio]:
“And concerning the one who measures, as they said,
the Sages
give him two thousand cubits,”
this law applies
even if the end of his measurement terminates in a cave,
in which case he may not continue walking through it.
And we answer: The law concerning a measurement that ends at the
edge of the city,
which is not explained in the Mishna,
was necessary for him—
for Rabbi Yehoshua ben Levi—to teach us,
as we did not learn
it in the Mishna.
Rav Naḥman said:
Whether
the one who teaches, “the residents
of a small city may walk throughout the entire large city” [as did Rav Idi]—
is not mistaken.
His version is not erroneous.
And
whether
the one who teaches, “the residents
of a small city may not walk throughout the entire large city”—
is not mistaken.
The one who teaches, “the residents
of a small city may walk throughout the entire large city,”
is not mistaken—
because he establishes it as referring to one who places
his eiruv, in which case he acquired the entire city.
And the one who teaches, “the residents
of a small city may not walk throughout the entire large city,”
is not mistaken—
because he establishes it as referring to one who measures.
And the Mishna is incomplete,
and
this is what it teaches:
“The residents of a large city may walk throughout the entire small city, but the residents of a small city may not walk throughout the entire large city.”
When are these words stated?
—
With regard to one who measures.
But one who was in a large city and placed his eiruv in a small city
or who
was in a small city and placed his eiruv in a large city—
may walk throughout all of it,
the other city,
and
measure
two thousand cubits beyond it.
Rav Yosef said that Rami bar Abba said that Rav Huna said: With regard to a city situated on the bank of a river,
which is deep, and it is dangerous to live beside it if there is no fence along the river:
If
there is a dike in front of it
that is a wall of
four
cubits in height, it is considered a city, and therefore
its
city limit is measured
from the bank of the river.
But if not,
if there is no such fence, the settlement of the city is not considered a city; rather, its residents are considered like the inhabitants of unwalled huts. Therefore,
its measurement is made only from the entrance of each person’s home,
of each of its residents.
Abaye said to Rav Yosef
[gently]:
A dike
four cubits
in height—you told us concerning it.
And we considered the matter:
What is different
about this dike, whose measure is four cubits,
from all other dikes, whose
measure is
four
handbreadths בלבד?
He said to him,
Rav Yosef to Abaye:
There, ordinary use is not needed.
Here,
on the bank of the river,
ordinary use is needed.
Rav Yosef said: From where do I say
this ruling—that a dangerous place is not considered a city?
As it was taught in a beraita: Rabbi permitted the residents of
the city
of Geder,
who are located on the upper part of the mountain,
to descend to
the city of
Ḥamat,
which is located midway down the mountain’s slope, but
the residents of Ḥamat may not ascend to Geder.
What is the reason
for distinguishing between them?
Is it not because these,
the residents of Geder,
made a dike
to protect themselves from the danger of the mountain slope?
Therefore, they are considered residents of a city, whose measurement is made from the city wall and not from their homes, and consequently they can reach Ḥamat.
But
these,
the residents of Ḥamat,
did not make a dike,
and since it is dangerous to live in such a place, they are not considered residents of a city, but rather like the inhabitants of unwalled huts, whose measurement is made from their homes. Therefore, they cannot reach the city of Geder.
When Rav Dimi arrived, he said: “They would attack them”
—they would harm
the residents of Geder [when they came to the city of the residents of Ḥamat].
When the residents of Ḥamat came to the city of the residents of Geder.
And what is the meaning of
“Rabbi permitted
the residents of Geder to descend to Ḥamat, but did not permit the residents of Ḥamat to ascend to Geder”— -
Rabbi instituted
that the residents of Ḥamat should not ascend to Geder, so that the residents of Geder would not harm them there.
And what is different
about the fact that he instituted this specifically on
Shabbat,
that they should not ascend there?
Because
drunkenness is common there,
and then they attack them.
And we consider the matter: If so,
when the residents of Geder go
to
there,
to Ḥamat,
they too will be attacked,
they will be harmed.
And we answer with a proverb:
“A dog away from its home
—a dog that is not in its own city—
for seven years
—
does not bark.”
That is, they do not attack when they are in another city.
We nevertheless consider the matter: If we say that they do not use their power in another city,
even now,
we should be concerned about the opposite possibility, that
they will attack,
will harm
the residents of Ḥamat [and] the residents of Geder,
as revenge for the latter attacking them.
And we answer:
“All this”—
they are not subdued,
for the residents of Geder who come to Ḥamat will not allow the residents of Ḥamat to attack them.
Rav Safra said:
Ḥamat
was a city shaped like a bow.
The distance between its two ends was greater than four thousand cubits. Therefore, the people living in the arc of the bow measure only from their homes.
The entire city of Ḥamat was encompassed within the limit of the residents of Geder, and therefore the residents of Geder could walk throughout the entire city of Ḥamat. But the residents of Ḥamat, who lived in the arc of the bow and measured two thousand cubits from their homes, could reach only the beginning of the city of Geder and could not continue into the city.
Rav Dimi bar Ḥinnana said:
The residents of Geder
were the residents of a large city, and
the residents of Ḥamat
were the residents of a small city.
Ḥamat, the small city, was entirely contained within the limit of Geder, and Rabbi stated that Ḥamat should be considered for the residents of Geder as four cubits. But the residents of Ḥamat, who entered the large city of Geder, had their measurement end in the middle of the city and could not continue walking through it.
Rav Tavyomi taught it this way.
As we learned.
Rav Tavyomi taught it this way:
Rav Safra and Rav Dimi bar Ḥinnana: One said: “It was a city shaped like a bow,” and one said: “They were the residents of a small city and the residents of a large city.”
Mishna:
“The residents of a large city may walk throughout the entire small city,”
as though it were a city of four cubits, and continue their measurement beyond it.
“And the residents of a small city may walk throughout the entire large city.”
How so?
“One who was in a large city and placed his eiruv in a small city,
or one who was
in a small city and placed his eiruv in a large city—
may walk throughout all of it and two thousand cubits beyond it.
Rabbi Akiva says: He has only two thousand cubits from the place of his eiruv.”
Rabbi Akiva said to them,
to the Sages: “Do
you not
agree with me that one who places his eiruv in a cave has only two thousand cubits from the place of his eiruv, and not from the edge of the city,
[and not] two thousand cubits?”
They said to him: “When
do we say as you say?—
When there are no dwellings in it.
But if there are dwellings in it—
he may walk throughout all of it
as though it were four cubits,
and
measure
two thousand cubits beyond it.”
It follows that lenient
is the ruling of one who places his eiruv
inside
a cave in which there are dwellings, since he has the entire cave as four cubits,
than
that of one who places his eiruv
on top of it,
since he has two thousand cubits only from the place of his eiruv.
And the Sages, who disagree with Rabbi Akiva concerning one who places his eiruv in a cave or in another city, agree
the Sages concede, who differ with Rabbi Akiva concerning one who places an eruv in a cave or in another town,
with regard to one who measures,
who did not place an eiruv in a cave or in the other city,
that they said
the Sages that they
“give two thousand cubits”
from his city or from the place where he placed his eiruv—
even if the end of his measurement terminates in a cave,
even in a cave in which there are dwellings, he may not continue walking beyond the end of the measurement.