Text version of this daf: original and translation
Eruvin 58a (נח.) — the Talmud in English
Eruvin 58a (עירובין נח.): And likewise, if he reached a mountain— - he spans it and returns to his measure! provided that he does not go beyond the Shabbat limit in order to span the valley. Rashi…
Original text — Eruvin 58a (נח.)
וכן אם
הגיע להר
-
מבליעו, וחוזר למדתו
ובלבד שלא יצא חוץ לתחום
כדי להבליע את הגיא.
רש"י הביא שני פירושים:
האחד, שהיה רוחב הגיא שמול העיר יוצא מחוץ לתחום, אלא שהיה רוחב הגיא מצטמצם בהדרגה שלא כנגד העיר עצמה, אך בתחום העיר.
ויש בידי המודד שתי אפשרויות למדוד היכן מסתיימת מידת תחום העיר בתוך הגיא:
א. לצאת לצד העיר, עד המקום שמצטמצם הגיא, וכולו נמצא בתחום העיר, ולהבליעו שם במקום שהוא מתקצר [על ידי מדידת המרחק האוירי שמעליו], ולהמשיך את המדידה משפתו השניה של הגיא עד השלמת התחום.
ומשם הוא יצפה לכוון את גבול התחום בתוך הגיא המורחב, מול העיר עצמה.
ב. לצאת מצד העיר, מחוץ לתחום, עד המקום שבו מסתיים הגיא, ולמדוד שם את המידה עד כנגד שפת הגיא השניה שמול העיר, כדי לדעת בכמה אמות רחוקה שפת הגיא ההיא מעבר לתחום. ואז ילך אל שפת הגיא ממול העיר, וימדוד בתוך הגיא את ההפרש, על ידי שיחזור לכוון העיר בתוך הגיא, וימנה את מספר האמות שהן יותר מהתחום, ויסמן בגיא את מקום התחום.
ואומרת המשנה, שיעשה את המדידה לפי האפשרות הראשונה, שאין צורך לצאת בה אל מחוץ לתחום בשעת המדידה, ולא ימדוד לפי האפשרות השניה, שבה הוא צריך לצאת ולמדוד מעבר לתחום.
ואף על פי שהמדידה נעשית ביום חול ולא בשבת, יש לנו לחוש שמא מי שרואה אותו מודד מחוץ לתחום, יסבור שהמקום הזה הוא בתוך תחום שבת.
והפירוש השני, שמדובר בגיא ארוך מאד, שרוחבו אמנם מצוי בתוך התחום אך הוא רחב שם למעלה מחמישים אמה, ואי אפשר להבליעו כנגד העיר, אלא אם כן יוצאים החוצה לצידי העיר, מעבר לתחום שבת, ששם מצטמצם רוחב הגיא, ואפשר להבליעו שם.
ומשמיעה המשנה שאין למדוד שם את רוחב הגיא, שמא יאמרו הרואים שהמקום הזה הוא בתוך תחום שבת בצידי העיר.
אם אינו יכול להבליעו
-
בזו
[להוציא מדידות אחרות של מצוה, כגון בעגלה ערופה]
אמר רבי דוסתאי בר ינאי משום רבי מאיר: שמעתי שמקדרין
נוקבים
בהרים.
והיינו, שמתייחסים למדידה כאילו היה נקב בהר, שדרכו ניתן להעביר את חבל המדידה.
שאין מודדים את מדרונות ההרים כמות שהם, אלא לוקחים חבל שאורכו ארבע אמות בלבד. והמדידה מתבצעת באמצעות שני מודדים:
האחד עומד ומחזיק את החבל כנגד לבו, והשני העומד במרחק ארבע אמות בגובה המדרון, ומניחו למרגלותיו. וכך הם הולכים ומודדים את המרחק בצורה מאוזנת ולא מאונכת.
גמרא:
והוינן בה:
מנא הני מילי
שצריכה המדידה להעשות בחבל שאורכו חמישים אמה?
אמר רב יהודה אמר רב: דאמר קרא
[שמות כז] בחצר המשכן:
"ארך החצר מאה באמה
.
ורחב חמשים בחמשים
".
אמרה תורה
: מכך שאמרה תורה "רוחב חמישים - בחמישים", לימדה תורה:
בחבל של חמשים אמה
-
מדוד.
ופרכינן: והא
האי
קרא
מיבעי ליה
ללמדנו את גודל הריבוע הפנוי שבחצר המשכן, שהוא צריך להיות שבעים אמה ושיריים על שבעים אמה ושיריים, לפי שכך אמרה תורה:
ליטול חמשים
אמה,
ולסבב
בהם ריבוע של
חמשים
על חמישים!?
ומשנינן:
אם כן
שהפסוק בא רק לענין גודל הריבוע הפנוי של חצר המשכן,
לימא קרא
"ורוחב החצר
חמשים חמשים
".
מאי
"חמשים בחמשים"
שנקט הכתוב?
שמעת מינה תרתי.
שנינו במשנה:
לא פחות ולא יותר
.
תנא
בברייתא:
חבל המדידה יהיה
לא פחות
מחמישים אמה,
מפני ש
החבל הקצר נמתח, ו
מרבה
בכך את המדידה.
ולא יותר
-
מפני ש
כובד החבל אינו מאפשר למותחו כראוי, ובכך הוא
ממעט
את המדידה.
אמר רבי אסי: אין מודדין אלא בחבל של אפסקימא.
ומבארינן:
מאי אפסקימא?
אמר רבי אבא: נרגילא.
מאי נרגילא?
אמר רבי יעקב: דיקלא דחד נברא
["נברא" הוא סיב שגדל ומתגלגל סביב הדקל].
איכא דאמרי
יש לשנות את האמור לעיל בלשון אחרת:
מאי אפסקימא?
רבי אבא אמר: נרגילא
.
רבי יעקב אמר: דיקלא דחד נברא.
תניא, אמר רבי יהושע בן חנניא: אין לך
דבר
שיפה למדידה
מדויקת
יותר מ
אשר מדידה באמצעות
שלשלאות של ברזל,
שאינם נמתחים ואינם נרפים.
אבל מה נעשה, שהרי אמרה תורה
[אסמכתא מדברי הנביאים] שיש למדוד בחבל, שנאמר [זכריה ב]
"ובידו חבל מדה
".
ופרכינן:
והכתיב
[יחזקאל מ] בענין נבואתו של יחזקאל על המשכן:
"וביד האיש קנה המדה
". וקנה אינו חבל!?
ומשנינן:
ההוא
קנה מידה אינו למדידה של מרחק, אלא
ל
מדידת
תרעי
, שערי המשכן שבנבואת יחזקאל.
תני רב יוסף: שלשה
סוגי
חבלים הם
:
של מגג,
גמי,
של נצר,
ערבה קלופה,
ושל פשתן.
חבל
של מגג
דרוש
לפרה
אדומה -
דתנן: כפתוה
לפרה האדומה
בחבל המגג,
שאינו מקבל טומאה,
ונתנוה על גב מערכתה.
חבל
של נצרים לסוטה
-
דתנן: ואחר כך מביא חבל המצרי וקושרו למעלה מדדיה.
חבל
של פשתן
-
למדידה.
שנינו במשנה:
היה מודד והגיע
לגיא או להר - מבליעו, וחוזר למידתו.
ודייקינן:
מדתני
"חוזר למידתו"
-
מכלל, דאם אינו יכול להבליעו
במקומו,
הולך
המודד
למקום שיכול להבליעו, ומבליעו, וצופה
את המקום שאחר הבלעתו
כנגד מידתו, וחוזר
למקום המדידה וממשיך למדוד שם.
ותמהינן: והרי
תנינא להא
בברייתא, ואם זהו ביאור המשנה לא היתה הברייתא צריכה לחזור ולשנות זאת.
דתנו רבנן: היה מודד והגיע המידה לגיא, אם יכול להבליעו בחבל של חמשים אמה
-
מבליעו
שם.
ואם לאו
-
הולך למקום שיכול להבליעו, ומבליעו, וצופה וחוזר למידתו.
אם היה גיא מעוקם
[לפי הפירוש השני של רש"י, לגירסת התוספתא], שהיה הגיא מסתובב ממערב לצפון, ואין הוא יכול להבליעו אלא בצד הצפוני של העיר.
הרי אין מועילה הבלעת הגיא שבצד צפון להבליעו גם בצד מערב, על אף שבאמצעות צפיה ומדידה הוא היה יכול להעתיק את ההבלעה שבצפון אל מערב העיר.
אלא הרי הוא
מקדיר ועולה, מקדיר ויורד
בגיא, בצד שלא ניתן להבליעו.
הגיע לכותל
משופע מעט -
אין אומרים
יקוב
את
הכותל
כדי להעביר בו את החבל כדי למדוד את רוחב שיפועו של הכותל, [והיינו, שאין מחייבים אותו להעמיד כלונסאות עד גובה הכותל משני צידיו, ולהבליע כך את שיפוע הכותל. תוס'].
אלא, אומדו
לשיפוע באומד בעלמא, מבלי להבליעו מן הצד,
והולך לו.
ופרכינן:
והא אנן תנן: מבליעו, וחוזר למידתו!?
ומוכח שאינו יכול להסתפק באומד בלבד!
ומשנינן:
התם
בהר או גיא, שצריך להבליעו ואין להסתפק באומד,
ניחא תשמישתא,
שנוח קצת להלך עליו, ולכן הוא חייב במדידה, בהבלעה או בקידור.
אבל
הכא
בכותל
לא ניחא תשמישתא
, שאין שיפוע הכותל ראוי להליכה, ולכן אין להחשיבו מן המידה, אלא דיו באומד.
אמר רב יהודה אמר שמואל: לא שנו
שצריך למדוד בקידור את הגיא
אלא
כשהיה שיפועו נוח להילוך קצת, וכגון
ש"אין חוט המשקולת יורד כנגדו
".
והיינו, שיפוע שאינו חד, שאם מוריד את חוט משקולת הבנאים לעבר עומקו, אין חוט המשקולת יורד כנגדו, כיון שהמדרון מונע אותו מלירד.
והכונה היא, שאם מוריד את החוט עד למרחק של ארבע אמות משפת הגיא, עדיין אין החוט יורד כנגדו.
Translation
And likewise, if
he reached a mountain—
he spans it and returns to his measure!
provided that he does not go beyond the Shabbat limit
in order to span the valley.
Rashi brought two interpretations:
The first is that the width of the valley opposite the city extends beyond the limit, but the width of the valley gradually narrows at a point that is not opposite the city itself, although that point is within the city’s limit.
The surveyor has two options for measuring where the city’s limit ends within the valley:
a. He may proceed toward the city, to the place where the valley narrows, all of which is within the city’s limit, and span it there, at the place where it is narrower [by measuring the horizontal distance above it], and continue the measurement from its other edge until the limit has been completed.
From there he will look toward the point where the city’s limit lies within the widened valley, opposite the city itself.
b. He may proceed from the side of the city, beyond the limit, to the place where the valley ends, and measure there the distance to the point opposite the valley’s other edge, which faces the city, in order to determine by how many cubits that edge of the valley extends beyond the limit. He then goes to the edge of the valley opposite the city and measures the difference within the valley, by looking back toward the city into the valley, counting the number of cubits that exceed the limit, and marking the location of the limit in the valley.
The Mishna says that he should perform the measurement according to the first option, since it is unnecessary for him to go beyond the limit during the measurement, and he should not measure according to the second option, in which he must go beyond the limit and measure there.
And even though the measurement is performed on a weekday and not on Shabbat, we must be concerned that perhaps someone who sees him measuring beyond the limit will conclude that this place is within the Shabbat limit.
The second interpretation is that the valley is very long. Although its width is within the limit, it is more than fifty cubits wide there, and it is impossible to span it opposite the city unless one goes outside, to the sides of the city beyond the Shabbat limit, where the valley narrows and it is possible to span it there.
The Mishna thereby teaches that one should not measure the width of the valley there, lest observers say that this place, at the sides of the city, is within the Shabbat limit.
If he cannot span it—
in this case [as opposed to other measurements associated with a mitzva, such as eglah arufah]
excluding other measurements performed for a mitzva, such as the measurement for a heifer whose neck is broken]
Rabbi Dostai bar Yannai said in the name of Rabbi Meir: I heard that one measures by making indentations
piercing
through the mountains.
That is, the measurement is treated as though there were a hole through the mountain through which the measuring rope could be passed.
For one does not measure the slopes of the mountains as they are. Rather, one takes a rope only four cubits long, and the measurement is carried out by two surveyors:
One stands holding the rope opposite his heart, while the other, standing four cubits away at the height of the slope, places it at his feet. In this manner they proceed, measuring the distance horizontally rather than vertically.
Gemara:
We raise a question concerning this:
From where are these matters
that the measurement must be carried out with a rope fifty cubits long
derived? Rav Yehuda said that Rav said: As the verse states [Exodus 27], concerning the courtyard of the Tabernacle:
[the verse concerning the courtyard of the Tabernacle]
“The length of the courtyard shall be one hundred cubits
and the width fifty by fifty.”
The Torah said:
From the fact that the Torah said, “the width fifty by fifty,” the Torah taught:
With a rope of fifty cubits—
measure.
And we challenge this: But
this
verse
is needed
to teach us the size of the open square in the courtyard of the Tabernacle, which must be seventy cubits and some remainder by seventy cubits and some remainder, since this is what the Torah said:
Take fifty
cubits,
and encircle
with them a square of
fifty
by fifty!?
And we answer:
If so,
that the verse comes only with regard to the size of the open square of the courtyard of the Tabernacle,
let the verse say, “And the width of the courtyard is
fifty
fifty.”
What is the meaning of
“fifty by fifty,”
as the verse states?
You may infer two things from it.
We learned in the Mishna:
Neither less nor more.
The tanna
taught in a beraita:
The measuring rope must be
no less
than fifty cubits,
because
a short rope stretches, and thereby
increases
the measurement.
Nor more—
because
the weight of the rope prevents it from being stretched properly, and thereby it
decreases
the measurement.
Rabbi Asi said: One measures only with a rope of afaskima.
And we explain:
What is afaskima?
Rabbi Abba said: Nargila.
What is nargila?
Rabbi Yaakov said: A palm branch with a single fiber ["Fiber" is a strand that grows and winds around the palm tree].
“Strand” is a fiber that grows and winds around the palm tree].
Some say
that the above was stated in a different formulation:
What is afaskima?
Rabbi Abba said: Nargila.
Rabbi Yaakov said: A palm branch with a single fiber.
It was taught in a beraita: Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said: There is no
thing
better suited for precise measurement
than
that which is performed with
measurement by means of
iron chains,
which neither stretch nor slacken.
But what can we do, for the Torah said [as a support from the words of the Prophets] that one must measure with a rope, as it is stated [Zechariah 2]:
a supporting indication from the words of the Prophets] that one must measure with a rope, as it is stated [Zechariah 2]:
“And in his hand was a measuring rope.”
And we challenge this:
But it is written [Ezekiel 40], concerning Ezekiel’s prophecy about the Temple:
[concerning Ezekiel’s prophecy about the Temple]
“And in the man’s hand was a measuring reed.”
A reed is not a rope!?
And we answer:
That
measuring reed is not for measuring distance, but
for
measuring
the gates,
the gates of the Temple described in Ezekiel’s prophecy.
Rav Yosef taught: There are three
types of
ropes:
One made of magag,
rushes,
one made of netzer,
peeled willow branches,
and one made of flax.
A rope
made of magag
is required
for the red heifer
—
as we learned: They tied it
to the red heifer
with a magag rope,
which is not susceptible to ritual impurity,
and placed it upon its pyre. A rope
made
made of netzer for a sota—
as we learned: And afterward he brings an Egyptian rope and ties it above her breasts.
A rope
made of flax—
is for measurement.
We learned in the Mishna:
If he was measuring and reached
a valley or a mountain, he spans it and returns to his measure.
And we infer:
Since you taught me
“he returns to his measure,”
by inference, if he cannot span it
in its place,
the surveyor goes
to the place where he can span it,
spans it, and looks
at the place beyond the span
opposite his measure, and returns
to the place of the measurement and continues measuring there.
And we wonder: But
we already learned this
in a beraita, and if this is the explanation of the Mishna, the beraita would not have needed to repeat it.
As the Sages taught: If he was measuring and the measurement reached a valley, if he can span it with a rope of fifty cubits—
he spans it
there.
And if not—
he goes to the place where he can span it, spans it, looks, and returns to his measure.
If the valley was winding [according to Rashi’s second interpretation, following the version in the Tosefta], so that the valley turned from west toward north, and he could span it only on the northern side of the city,
if he could not span it [according to Rashi’s second interpretation, following the version in the Tosefta], so that the valley turned from west toward north, and he could span it only on the northern side of the city,
the spanning of the valley on the northern side does not help him span it on the western side as well, even though through observation and measurement he could transfer the span made in the north to the west of the city.
Rather, he
makes indentations going up and makes indentations going down
in the valley, on the side where it cannot be spanned.
If he reached a wall
that was slightly sloped,
we do not say
that he should pierce
the
wall
in order to pass the rope through it and measure the width of the wall’s slope [that is, he is not required to erect poles up to the height of the wall on both sides and thereby span the slope of the wall. Tosafot].
Rather, he estimates it
by a rough estimation of the slope, without spanning it from the side,
and goes on his way.
And we challenge this:
But we learned in the Mishna: “He spans it and returns to his measure”!
This proves that he may not suffice with an estimate alone!
And we answer:
There,
in the case of a mountain or valley, which must be spanned and for which an estimate does not suffice,
its use is reasonably convenient,
as it is somewhat convenient to walk upon it; therefore he is required to measure it, whether by spanning it or by making indentations.
But
here,
in the case of a wall,
its use is not reasonably convenient,
as the slope of the wall is not fit for walking; therefore it is not included in the measure, and an estimate is sufficient.
Rav Yehuda said that Shmuel said: They taught
that one must measure the valley by making indentations
only
when its slope is somewhat convenient for walking, such as
when “a plumb line does not descend directly opposite it.”
That is, it is a slope that is not steep: if one lowers a builder’s plumb line toward its depth, the plumb line does not descend directly opposite it, because the slope prevents it from descending.
The meaning is that if he lowers the line to a distance of four cubits from the edge of the valley, the line still does not descend directly opposite it.