Text version of this daf: original and translation
Eruvin 57b (נז:) — the Talmud in English
Eruvin 57b (עירובין נז:): The point is: the conclusion of our Mishna is not a continuation of the statement of the Sages. Rather, it is an unattributed Mishna. And whose opinion is it? — - It is the…
Original text — Eruvin 57b (נז:)
הא
סיפא של משנתנו, אינה המשך של דברי חכמים, אלא היא סתם משנה, ו
מני?
-
רבי מאיר היא.
ואני סבור כחכמים.
ופרכינן:
אי
סיפא דמתניתין
רבי מאיר היא,
למה הוצרכנו כלל לשנותה?
ו
הא תני ליה
כבר לדברי רבי מאיר ב
רישא: נותנין קרפף לעיר, דברי רבי מאיר!?
ומנינן
צריכא
לשנות את דברי רבי מאיר ברישא וגם בסיפא.
דאי מההיא
, מרישא דמתניתין, ששנה בה את דברי רבי מאיר שנותנים קרפף לעיר,
הוה אמינא
שנותנים קרפף אחד בלבד, ואפילו בין שתי ערים.
וכך הייתי אומר: נותנים קרפף
חד לחדא
עיר,
ו
קרפף
חד לתרתי
ערים.
קא משמע לן
בסיפא
דלתרתי
ערים
תרי
קרפפים
יהבינן להו
לפי רבי מאיר.
ואי אשמעינן הכא
בסיפא, שלרבי מאיר נותנים לשתי עיירות שני קרפפים, הוה אמינא, שטעמו של דבר הוא,
משום דדחיקא תשמישתייהו
. שצריך לתת להן מרווח של שני קרפפים היות והם סמוכות, וזקוקות לשטח פנוי עקב הצפיפות מחמת קירבתם זו לזו.
אבל התם
ברישא, שמדובר בה בעיר אחת, שכל השטח שסביבה פנוי,
דלא דחיקא תשמישתייהו
-
אימא לא
נותנים לה קרפף כלל [וכך אכן סוברים חכמים, ורבי מאיר יודה להם].
ולכן
צריכא
להשמיענו שלרבי מאיר נותנים קרפף גם לעיר אחת.
ומקשה הגמרא מהמשך המשנה לרב הונא:
תנן: וכן שלשה כפרים המשולשין
-
אם יש בין שנים החיצונים מאה וארבעים ואחת אמה ושליש
[והיינו, השיעור של שני קרפפים] -
עושה
הכפר ה
אמצעי את שלשתן להיות אחד.
ודייקינן:
טעמא דאיכא
כפר
אמצעי
בין שני הכפרים, ונותנים קרפף אחד כדי לחבר את הכפר האמצעי לכפר שמצידו האחד, וקרפף אחר כדי לחברו לכפר שבצד השני. ונמצא שאין בין כפר לכפר אלא קרפף אחד.
הא ליכא
כפר
אמצעי
-
לא
נותנים שני קרפפים כדי לחברם.
תיובתא דרב הונא!
אמר לך רב הונא: הא אתמר עלה: אמר רבה אמר רב אידי אמר רבי חנינא
:
במשנתנו
לא
מדובר שהיו שם כפרים
משולשין ממש
בשורה אחת, בזה אחר זה.
אלא
, בכפר אמצעי המרוחק הרבה מבין השניים, וגם השניים העומדים בשורה אחת אינם סמוכים זה לזה.
ולצורך חיבורם
"רואין
":
כל שאילו
הייתי לוקח את הכפר האמצעי ממקומו ו
מטיל
את הכפר ה
אמצעי ביניהן
של שני הכפרים החיצונים,
ויהיו
בעקבות ההצבה [הדמיונית] של הכפר האמצעי ביניהם,
"משולשין
", כאילו שלשתם עומדים בשורה אחת, סמוכים זה לזה,
ואין
מרחק
בין זה לזה אלא מאה וארבעים אמה ואחת ושליש
, והיינו שבין כל כפר לכפר יש את השיעור הזה.
אז -
עשה
הכפר ה
אמצעי את שלשתן, להיות אחד.
והיינו, שמתרץ רב הונא כי לדברי רבי חנינא אכן יש לתת שני קרפפים בין שני כפרים כדי לחברם האחד לשני.
כי המשנה עוסקת בכפר אמצעי העומד במרחק, ש"רואין" אם לפי גודלו אפשר למלאות בו את השטח הריק שבין שני הכפרים האחרים. ומשאירים רווח של שני קרפפים בין הכפר האמצעי לבין כל אחד מהכפרים שבצידו.
אמר
שאל
ליה רבא לאביי: כמה יהא
המרחק
בין
הכפר ה
חיצון לאמצעי
, שנוכל "לראות" כאילו האמצעי עומד בין החיצונים?
אמר ליה
אביי: עד
אלפים אמה.
שהואיל ויכולים לבוא מכפר אחד לשני בלי עירוב תחומין רואין את הכפר האמצעי כאילו הוא עומד בין שני הכפרים.
אמר ליה רבא לאביי:
והא את הוא דאמרת
לעיל, בעיר העשויה כקשת, כי
כוותיה דרבא בריה דרבה בר רב הונא מסתברא, דאמר
: אפילו רחוק היתר מהקשת
יותר מאלפים אמה
גם נחשבים שני צידי הקשת כעיר אחת, ומודדים את תחום העיר מהיתר.
ודחי אביי:
הכי השתא!
מהו הדמיון!?
התם
, בעיר העשויה כקשת -
איכא בתים
לאורך כל הקשת, ויכולים כל בני העיר להגיע לשני ראשי הקשת דרך בתי העיר. ולכן ניתן לחבר את שני ראשי הקשת גם אם היתר שביניהם רחוק יותר מאלפיים אמה מכיפת הקשת.
אבל
הכא
, בשלשה כפרים, שהאמצעי רחוק מהחיצונים יותר מאלפיים אמה -
ליכא בתים
שדרכם אפשר להגיע מכפר לכפר.
ואמר
ועוד שאל
ליה רבא לאביי: כמה יהא
המרחק
בין חיצון לחיצון?
והוינן בה:
כמה יהא
המרחק -
מאי נפקא לך מינה?
והרי
כל שאילו מכניס
את הכפר ה
אמצעי ביניהן, ואין בין זה לזה אלא מאה וארבעים ואחת ושליש
הם אחד, ומה אכפת לנו במרחק שביניהם, כאשר הכל תלוי ברוחב הכפר האמצעי!
ו
שאלו רבא: האם
אפילו
המרחק בין שני הכפרים החיצוניים הוא
ארבעת אלפים אמה?
אמר ליה
אביי:
אין.
אפילו יש מרחק בין הכפרים ארבעת אלפים אמה מצרפם הכפר האמצעי להיות אחד.
והקשה לו רבא:
והאמר רב הונא: עיר העשויה כקשת, אם יש בין שני ראשיה פחות מארבעת אלפים אמה
-
מודדין לה מן היתר. ואם לאו
-
מודדין לה מן הקשת!
אמר ליה: התם
, בעיר העשויה כקשת,
ליכא למימר מלי
, אין לנו במה למלאות את השטח שבין שני ראשי הקשת.
אבל
הכא
, בכפר אמצעי שבין שני החיצונים -
איכא למימר מלי
, מלא את האויר שבין החיצונים במידת רחבו של הכפר האמצעי .
אמר ליה רב ספרא לרבא: הרי בני
העיר
אקיסטפון, דמשחינן
שמודדים
להו תחומא מהאי גיסא
מצד זה
ד
העיר
ארדשיר. ובני
דארדשיר משחינן להו תחומא מהאי גיסא דאקיסטפון
. לפי שאנו מחשיבים אותם כעיר אחת.
כיצד עושים זאת? ו
הא איכא
נהר
דגלת, דמפסקא
ביניהם
יתר ממאה וארבעים ואחת ושליש!
נפק
, יצא רבא,
אחוי ליה
והראה לרב ספרא את
הנך אטמהתא דשורא,
שורות חומת העיר
דמבלעי
הנכנסות
ב
נהר
דגלת בשבעים אמה ושיריים
של עיבור העיר.
מתניתין:
אין מודדין
את תחום העיר
אלא בחבל של חמשים אמה, לא פחות ולא יותר.
ולא ימדוד אלא כנגד לבו.
שקבעו חכמים לשני מודדים המותחים את החבל ביניהם שיחזיקו את החבל כנגד לבם, כדי שלא יחזיק האחד כנגד לבו והשני כנגד מרגלותיו ויצטמצם בכך התחום.
היה מודד והגיע לגיא
שאינו רחב חמישים אמה,
או לגדר
שנפלה והרי היא גל גבוה של אבנים, ובני אדם הולכים עליה, אין צורך למדוד את השיפוע של מדרון הגיא, או הגל, אלא יהיה
"מבליעו
", שיעמוד מודד אחד על שפת הגיא מזה ומודד שני על שפת הגיא מעברו השני, וימדדו אותו מעליו כאילו היה מישור, ובגל ימדדו אותו מהצד,
וחוזר
המודד
למדתו
.
ובגמרא מבואר כי משמעות "חוזר למידתו" היא, שאם רחב הגיא יותר מחמישים אמה, שאינו יכול להבליעו על ידי מדידה מעליו, הרי הוא יוצא הצידה אל מחוץ לעיר, למקום שבו הגיא מצטמצם לרוחב פחות מחמישים אמה, ושם הוא מבליע את הגיא. וצופה משם אל עבר המקום שמעבר לגיא, וממשיך למדוד את הגיא כנגד העיר.
Translation
The point is:
the conclusion of our Mishna is not a continuation of the statement of the Sages. Rather, it is an unattributed Mishna. And
whose opinion is it? —
It is the opinion of Rabbi Meir.
And I hold in accordance with the opinion of the Sages.
And we challenge this:
If
the conclusion of the Mishna is
the opinion of Rabbi Meir,
why was it necessary to teach it at all?
For
it has already taught it
in the statement of Rabbi Meir in
the beginning: “One grants a karpef to a city; this is the statement of Rabbi Meir”!
And we answer:
It is necessary
to state Rabbi Meir’s position both at the beginning and at the conclusion.
For if it were stated only there,
in the beginning of the Mishna, where it taught Rabbi Meir’s statement that one grants a karpef to a city,
I would have said
that one grants only a single karpef, even between two cities.
And this is what I would have said: One grants a karpef
to one
city,
and
a karpef
to two
cities.
It teaches us
in the conclusion
that for two
cities,
two
karpefs
are granted to them
according to Rabbi Meir.
And if it had taught us only here,
in the conclusion, that according to Rabbi Meir one grants two karpefs to two towns, I would have said that the reason is
because their use is constricted.
They must be given the expanse of two karpefs because they are close together and require open space due to the congestion resulting from their proximity to one another.
But there,
at the beginning, where it is speaking of a single city, whose entire surrounding area is open,
since their use is not constricted —
I would say no
karpef is granted to it at all [and this is indeed the opinion of the Sages, and Rabbi Meir would agree with them].
Therefore,
it is necessary
to teach us that according to Rabbi Meir a karpef is granted even to a single city.
The Gemara raises an objection to Rav Huna from the continuation of the Mishna:
We learned: “And similarly, three villages arranged in a triangle” —
if there are one hundred forty-one and one-third cubits between the two outer ones
which is the measure of two karpefs —
the
village
in the middle makes all three of them one.
And we infer:
The reason is that there is
a
middle
village between the two villages, and one grants one karpef to connect the middle village to the village on one side, and another karpef to connect it to the village on the other side. Consequently, there is only one karpef between one village and the next.
But if there is no
village
in the middle —
no
two karpefs are granted in order to connect them.
This is a refutation of Rav Huna!
Rav Huna could have said to you: This was stated concerning it: Rabba said that Rav Idi said that Rabbi Ḥanina said:
In our Mishna,
it is not
the case that the villages were
actually arranged in a triangle
in a single row, one after the other.
Rather,
the middle village was situated a considerable distance from the other two, and the two standing in a single row were also not close to one another.
And in order to connect them,
“we view”
that anything which, if
I were to take the middle village from its place and
place
the
middle
village between the two outer villages,
would be
as a result of the [imaginary] placement of the middle village between them,
“arranged in a triangle,”
as though all three were standing in a single row, close to one another,
and there is no
distance
between each one and the next except one hundred forty-one and one-third cubits,
meaning that this measure exists between each village and the next.
Then,
the
village
in the middle makes all three of them one.
That is, Rav Huna explains that according to Rabbi Ḥanina, two karpefs are indeed granted between two villages in order to connect one to the other.
For the Mishna is dealing with a middle village that stands at a distance, and “we view” whether, according to its size, it can fill the empty area between the other two villages. A space of two karpefs is left between the middle village and each of the villages at its sides.
He
asked
Rava said to Abaye: How great may
the distance
between
the
outer village and the middle one
be for us to “view” the middle one as though it stood between the outer villages?
He said to him,
Abaye: Up to
two thousand cubits.
Since one can travel from one village to the other without an eruv of Shabbat limits, we view the middle village as though it were standing between the two villages.
Rava said to Abaye:
But you are the one who said
earlier, concerning a city shaped like a bow, that
the opinion of Rava, son of Rabba, son of Rav Huna, is more reasonable, as he said:
even if the chord is distant from the bow
more than two thousand cubits,
the two sides of the bow are nevertheless considered one city, and the city’s Shabbat limit is measured from the chord.
And Abaye rejected this:
Can these cases be compared?
What is the similarity?
There,
in a city shaped like a bow,
there are houses
along the entire bow, and all the residents of the city can reach both ends of the bow through the houses of the city. Therefore, the two ends of the bow can be joined even if the chord between them is more than two thousand cubits from the arc of the bow.
But
here,
with three villages, where the middle one is more than two thousand cubits from the outer ones,
there are no houses
by means of which one can travel from one village to the other.
And
he asked further
Rava said to Abaye: How great may
the distance
between the outer villages
be?
How great may
the distance be —
what practical difference does it make to you?
After all,
anything which, if one brings
the
middle village between them, and there is only one hundred forty-one and one-third cubits between each one and the next,
is considered one; so why should we care about the distance between them, when everything depends on the width of the middle village?
And
Rava asked him: Is it
even
the case that the distance between the two outer villages may be
four thousand cubits?
He said to him,
Abaye:
Yes.
Even if there are four thousand cubits between the villages, the middle village joins them together as one.
Rava challenged him:
But did Rav Huna not say: With regard to a city shaped like a bow, if there are less than four thousand cubits between its two ends —
one measures its limit from the chord; but if not —
one measures its limit from the bow!
He said to him: There,
in a city shaped like a bow,
there is no way to say “fill,”
as we have nothing with which to fill the area between the two ends of the bow.
But
here,
with a middle village situated between the two outer ones,
there is a way to say “fill,”
as one fills the airspace between the outer villages with the measure of the width of the middle village.
Rav Safra said to Rava: Consider the residents of
the city of
Akistafon, for we measure
their
Shabbat limit from this side
from this side
of
the city of
Ardashir. And the residents of
Ardashir, we measure their Shabbat limit from this side of Akistafon.
This is because we consider them one city.
How is this done?
But there is
the
Tigris River, which interrupts
between them
by more than one hundred forty-one and one-third cubits!
He went out,
Rava went out, and
he showed him
Rav Safra
those foundations of the wall,
the rows of the city wall
that are absorbed
and enter
the
Tigris
within seventy cubits and remnants
of the city’s intercalation.
Mishna:
One measures
the city’s Shabbat limit
only with a rope fifty cubits long, neither less nor more.
And one measures only opposite his heart.
The Sages established that the two measurers who stretch the rope between them should hold the rope opposite their hearts, so that one should not hold it opposite his heart while the other holds it opposite his feet, thereby reducing the Shabbat limit.
If he was measuring and reached a ravine
that is not fifty cubits wide,
or a wall
that had fallen and is now a high mound of stones, upon which people walk, there is no need to measure the slope of the ravine or the mound. Rather, he shall
“bridge over it,”
with one measurer standing on this bank of the ravine and a second measurer standing on the opposite bank, and they measure it above it as though it were level ground; and in the case of a mound, they measure it from the side,
and the measurer returns
to
his measure.
And the Gemara explains that the meaning of “he returns to his measure” is that if the ravine is wider than fifty cubits, so that he cannot bridge over it by measuring above it, he goes sideways beyond the city, to a place where the ravine narrows to less than fifty cubits in width, and there he bridges over the ravine. From there he looks toward the place on the other side of the ravine and continues measuring the ravine opposite the city.