Text version of this daf: original and translation
Eruvin 34b (לד:) — the Talmud in English
Eruvin 34b (עירובין לד:): For it is obvious that even though it is one hundred cubits deep, the pit is entirely governed by the law of a private domain [and nothing is taught by the statement “even…
Original text — Eruvin 34b (לד:)
דהא
פשיטא
שאף שיש בעומקו מאה אמה תורת רשות היחיד לכל הבור [ולא אשמועינן מידי במה דאמר אפילו עמוק מאה אמה], דהא
רשות היחיד עולה עד לרקיע. וכי היכי דסלקא
סתם רשות
היחיד -
לעיל
למעלה עד לרקיע,
הכי נמי
רשות היחיד שבבור
נחתא לתחת
ואפילו עד מאה אמה, ומאי קא משמע לן מתניתין?!
ואלא דקאי
הבור
ברשות הרבים
.
ועדיין תיקשי:
דנתכוון
המערב
לשבות
-
היכא?
אי למעלה
, ברשות הרבים,
אמאי
[ב"ח] מהני?
והא
הוא
[שביתתו]
במקום אחד
[ברשות הרבים],
ועירובו במקום אחר
[בבור, שהוא רשות היחיד, וכדאמרן].
ו
אי
דנתכוון לשבות
למטה
-
פשיטא
דמהני, שהרי
"הוא ועירובו במקום אחד
"?!
ומפרשינן:
לא צריכא
משנתינו לאשמועינן דהוי עירוב, אלא בבור
דקאי בכרמלית
, כגון שדות שבבקעה,
ונתכוון לשבות למעלה
בכרמלית.
ורבי היא, דאמר: כל דבר שהוא משום שבות
וכגון לאתויי העירוב מהבור שהוא רשות היחיד לכרמלית -
לא גזרו עליו בין השמשות
.
והיינו חידושא דמתניתין, דחשיב הוא ועירובו במקום אחד.
מתניתין:
נתנו
לעירוב תחומין שלו
בראש הקנה או בראש הקונדס
בזמן שהוא
[הקנה והקונדס לרמב"ם ולרש"י. ולהראב"ד, לא קאי אלא אקנה בלבד, שהקונדס לעולם תלוש הוא]
תלוש ונעוץ
[אבל נטוע לא, כדמפרש בגמרא]
אפילו גבוה מאה אמה, הרי זה עירוב
, אם רחב בראשו ארבעה טפחים
דהא קיימא לן כרבי יהודה [לעיל דף לג ב] דעירוב על גבי מקום ארבעה טפחים בעינן, רש"י .
גמרא:
רמי ליה רב אדא בר מתנא לרבא
אמתניתין, דקתני: בזמן שהוא
"תלוש ונעוץ"
עירובו עירוב.
תידוק מינה:
תלוש ונעוץ, אין
.
לא תלוש ונעוץ
אלא נטוע, דעירובו באילן -
לא
הוי עירוב.
והטעם: משום דמשתמש באילן אם נוטלו משם, ולפיכך לא הוי עירוב, [וכדלעיל דף לב ב].
מני
מתניתין?
על כרחך
רבנן היא, דאמרי: כל דבר שהוא משום שבות
וכגון להשתמש באילן,
גזרו עליו
אף ב
בין השמשות
, בזמן קנית העירוב.
והשתא תיקשי:
והא אמרת
, [בעמוד זה לעיל] ד
רישא
דהך משנה "נתנו בבור אפילו עמוק מאה אמה הרי זה עירוב",
רבי
היא, דסבר: לא גזרו על שבות בבין השמשות.
ואטו נימא:
רישא רבי
היא
וסיפא רבנן
היא?!
אמר ליה
רבא לרב אדא בר מתנא:
כבר רמי ליה רמי בר חמא
להך רומיא דידך
לרב חסדא
.
ושני ליה
רב חסדא לרמי בר חמא: אין הכי נמי,
רישא רבי וסיפא רבנן.
רבינא
משני ו
אמר: כולה
מתניתין
רבי היא
.
וסיפא
, דאמרינן נתנו על קנה מחובר אין עירובו עירוב, הוא משום דאסור ליטול העירוב מן האילן
גזירה שמא יקטום
.
כלומר: ודאי הוא שיקטום, כיון דהקנה רך הוא, וחייב עלה משום קוצר .
ולא הותר בבין השמשות אלא שימוש באילן שאסרו חז"ל משום גזירה שמא יעלה ויתלוש, ובבין השמשות דספק הוא, לא גזרו.
ההוא פולמוסא
[חיל המלך]
דאתא לנהרדעא
, ונעשה מתוך כך המקום דחוק לתלמידי רב נחמן, והוצרכו לצאת אל מחוץ לעיר.
אמר להו רב נחמן
לתלמידיו בערב שבת:
פוקו עבידו כבושי כבשא באגמא
, [צאו לאגם - להכין מקום לישיבתכם שם בשבת - וכפו קנים זה על זה הרבה, כמין כסאות לישב עליהן. וראה בריטב"א הטעם למה הוצרכו לעשות כן מערב שבת],
ולמחר ניזיל וניתיב עלויהו
[ולמחר בשבת נלך ונשב עליהם].
איתיביה רמי בר חמא לרב נחמן
, דשרי להשתמש בקנים בשבת, ממשנתנו, דקתני: בזמן שהוא
"תלוש ונעוץ"
.
ומשמע:
תלוש ונעוץ, אין, לא תלוש
(ולא
, רש"י לא גרסה) ו
נעוץ, לא
. כיון דאסור להשתמש בהן בשבת, [וכדאמרן].
אלמא אף קנים כאילן הם - ולא כירק - והם בכלל גזירת חכמים שלא להשתמש באילן?!
אמר ליה
רב נחמן:
התם
במשנתנו, דמוכח שאסור להשתמש בקנים -
בעוזרדין
[קנים שכבר הוקשו] שהם דינם כאילן!
אבל כל זמן שהקנים רכים, ירק הן, ולא גזרו חכמים איסור על השתמשות בירק.
ומפרשינן:
ומנא תימרא דשני לן בין עוזרדין
שהן אילן,
לשאין עוזרדין
שהן ירק?
ומפרשינן:
דתניא
חדא:
הקנין והאטדין וההגין
[מין קוצים]
מין אילן הן, ואינן כלאים בכרם
, שאין כלאי הכרם אלא בתבואה וירק בלבד.
ותניא אידך: הקנים והקידן
[בושם ששמו: קידה]
והאורבנין מין ירק הן, והן כלאים בכרם!
והא
קשיין
קנים אקנים
אהדדי
, דבחד ברייתא איתא דמין אילן הן, ובחד ברייתא איתא דמין ירק הן?!
אלא
על כרחך
שמע מינה
כדאמרן,
כאן
דחשיבי אילן -
בעוזרדין, כאן
דחשיבי ירק -
בשאין עוזרדין
.
ומסקינן: אכן
שמע מינה!
ואגב דמייתינן לברייתא דקתני שהקידן [קידה] מין ירק הוא, תמהינן:
ו
כי
קידה מין ירק הוא?!
והתנן: אין מרכיבין פגם
[מין ירק]
על גבי קידה לבנה
מפני
שהוא ירק באילן
, ואסור משום כלאי אילנות.
אלמא הקידה מין אילן היא.
אמר
משני
רב פפא: קידה לחוד
, והוא מין ירק
! וקידה לבנה לחוד
, והוא מין אילן!
מתניתין:
נתנו
לעירוב תחומין שלו
במגדל ואבד המפתח
, ונמצא שאין יכול להביא עירובו למקום שנתכוין לשבות בו, שהוא מחוץ למגדל, ברשות היחיד, אפילו הכי
הרי זה עירוב
, ובגמרא מפרש טעמא.
רבי אליעזר אומר: אם אינו יודע שהמפתח במקומו, אינו עירוב
[ואפילו כשהוא ספק לו נמי אינו עירוב, עד שידע שהוא במקומו. דסבירא ליה לרבי אליעזר דספק עירוב אינו כשר, ריטב"א. וראה היטב ברש"י בגמרא על דברי רבי אליעזר דברייתא].
גמרא:
ותמהינן אתנא קמא:
ואמאי
הוי עירוב כשנאבד המפתח, והרי
הוא במקום אחד ועירובו במקום אחר
[ואף דהכא מיירי בשתי רשויות יחיד, מכל מקום "כיון דלא מצי שקיל ליה, הוה ליה כשני מקומות", רש"י]?!
רב ושמואל דאמרי תרווייהו: הכא במגדל של לבנים עסקינן
, שנוח לסותרו, וכדמפרש הגמרא ואזיל, דמיירי בלבנים שאינם מדובקות בטיט, שאין בסתירתם איסור.
ו
הא דשרינן לסותרם ליטול העירוב אם ירצה,
רבי מאיר היא, דאמר
: אף
פוחת
[פורץ פירצה]
לכתחילה, ונוטל!
דתנן: בית שמילאהו פירות
, אם היה הבית
סתום
מערב יום טוב ולא היתה גישה אל הפירות שבו מבלי לסתור אותו,
ונפחת
הבית ביום טוב - נוטל פירות מהמקום שנפחת ביום טוב, ואינו חושש משום מוקצה. דכרבי שמעון אזלא הך סתמא דמתניתין, דלית ליה איסור מוקצה.
אבל אינו פוחת לכתחילה משום דהוי סתירת אוהל.
רבי מאיר אומר
: אף
פוחת ונוטל לכתחילה
. דכיון שאינם מדובקות בטיט - כדמפרש ואזיל - לאו סתירת אוהל היא.
והוא הדין במשנתנו, משום הכי הוי עירוב, כיון דאין בסתירתם משום איסור סתירת אהל.
וקא סלקא דעתין דמשנתנו במגדל של לבנים מדובקות בטיט עסקינן, ולפיכך תמהינן:
והאמר רב נחמן בר אדא אמר שמואל
: והרי רבי מאיר, שהתיר לפחות לכתחילה, מיירי רק בבית הבנוי
באוירא דליבני
[לבנים סדורות זו על גב זו, ואינן מדובקות בטיט].
ואם כן, במשנתנו הוי "הוא במקום אחד ועירובו במקום אחר", שהרי אסור לסותרם, כיון שמדובקות הן בטיט?!
ומשנינן:
הכא נמי
במשנתנו מיירי
באוירא דליבני!
ואכתי תמהינן:
והא אמר רבי זירא
אמתניתין דבית שנפחת, ולדעת רבי מאיר:
רק
ביום טוב אמרו
להתיר לפחות לכתחילה,
אבל לא בשבת
.
והכא נמי אמאי הוי עירוב בשבת?!
ומשנינן:
הכא נמי
במשנתנו מיירי
ביום טוב
.
ותמהינן אשינויין:
אי הכי
, דמשנתינו מיירי ביום טוב, תיקשי:
היינו דקתני עלה
דמשנתנו, בברייתא:
רבי אליעזר
[גירסת רש"י, וראה גליון ורש"ש]
אומר: אם בעיר
שבה המגדל -
אבד
המפתח,
עירובו עירוב
, ואף שאין יודע היכן הוא, הואיל שלכשידע היכן הוא, מצי לאתויי למגדל [ובגמרא לקמן יתבאר האיך יביאנו למקומו].
ואם בשדה
, שיש שם רשות הרבים [קרבן נתנאל אות ש', ראה שם]
אבד
המפתח -
אין עירובו עירוב
. שהרי אף לכשידע היכן הוא, לא מצי לאתויי מרשות הרבים לרשות היחיד למקום המגדל כדי לפותחו.
והשתא תיקשי:
ואי ביום טוב
מיירי במתניתין ובברייתא -
מה לי עיר, מה לי שדה?
ש"אפילו בשדה יכול להביאה כיון שהוא צורך יום טוב" [ריטב"א, וראה מה שהאריך הרש"ש כאן]?!
Translation
For
it is obvious
that even though it is one hundred cubits deep, the pit is entirely governed by the law of a private domain [and nothing is taught by the statement “even one hundred cubits deep”], since
a private domain rises up to the firmament. And just as it rises—
an ordinary
private domain—
above
upward, all the way to the firmament,
so too
the private domain in the pit
descends below
even to a depth of one hundred cubits. And what does our Mishna teach us by this statement?!
Rather, it is speaking of a pit that stands
the pit
in the public domain.
But the difficulty still remains:
that the one who established the eiruv intended
the one who established the eiruv
to establish his Shabbat residence—
where?
If above,
in the public domain,
why
[the wording of the Bach] is it effective?
For
he
[his Shabbat residence] is
in one place
[in the public domain],
while his eiruv is in another place
[in the pit, which is a private domain, as we have said].
And
if
he intended to establish his Shabbat residence
below—
it is obvious
that it is effective, for
“he and his eiruv are in one place”?!
And we explain:
It is necessary
for our Mishna to teach that the eiruv is valid only in a pit
that stands in a karmelit,
such as the fields in a valley,
and he intended to establish his Shabbat residence above
in the karmelit.
And it is the opinion of Rabbi, who says: With regard to anything that is prohibited as a rabbinic shevut—
such as bringing the eiruv from the pit, which is a private domain, into a karmelit—
the Sages did not decree against it during twilight.
And this is the novel point of the Mishna: He is considered to be in one place with his eiruv.
Mishna:
If one placed
his eiruv for Shabbat boundaries
on the top of a reed or on the top of a kondes
when it is
[the reed and the kondes, according to Maimonides and Rashi; according to the Raavad, this refers only to the reed, since the kondes is always detached]
detached and stuck into the ground
[but not rooted, as the Gemara explains]
even if it is one hundred cubits high, this is a valid eiruv,
provided that it is four handbreadths wide at its top.
For we hold in accordance with Rabbi Yehuda [above, on page 33b] that the eiruv must be placed on a surface measuring four handbreadths, Rashi.
Gemara:
Rav Adda bar Mattana raised a contradiction before Rava
from our Mishna, which teaches: When it is
“detached and stuck into the ground,”
his eiruv is a valid eiruv.
Infer from this:
If it is detached and stuck into the ground, yes.
If it is not detached and stuck into the ground—
but rather rooted, so that his eiruv is in a tree—
no,
it is not a valid eiruv.
And the reason is that he would be using the tree if he removed it from there, and therefore it is not a valid eiruv [as stated above, on page 32b].
Whose opinion is
our Mishna?
It must be that
it is the opinion of the Rabbis, who say: With regard to anything that is prohibited as a rabbinic shevut,
such as using a tree,
the Sages decreed against it
even
during twilight,
when the eiruv is acquired.
But now the difficulty arises:
Yet you said,
[above on this page], that the
first clause
of this Mishna—“If one placed it in a pit even one hundred cubits deep, this is a valid eiruv”—is the opinion of
Rabbi,
who holds that the Sages did not decree against a shevut during twilight.
Would we then say:
The first clause is the opinion of Rabbi
and
the latter clause is the opinion of the Rabbis
?!
He said to him,
Rava to Rav Adda bar Mattana:
Rami bar Hama already raised
this contradiction of yours
before Rav Ḥisda.
And Rav Ḥisda answered him,
Rav Ḥisda answered Rami bar Hama: Indeed,
the first clause is the opinion of Rabbi, and the latter clause is the opinion of the Rabbis.
Ravina
gave a different answer and
said: The entire
Mishna
is the opinion of Rabbi.
And the latter clause,
which states that if one placed it on an attached reed his eiruv is not valid, is because it is forbidden to remove the eiruv from the tree
lest he break off a branch.
That is, he would certainly break it off, since the reed is soft, and he would be liable for cutting it.
The use of a tree that the Sages prohibited as a rabbinic decree lest one climb it and detach something was permitted during twilight, since twilight is a period of uncertainty and they did not issue that decree then.
A certain troop
[the king’s army]
came to Nehardea,
and as a result the place became crowded for Rav Naḥman’s students, so they had to leave the city.
Rav Naḥman said to them,
to his students on Friday afternoon:
Go out and make braided mats in the marsh,
[go out to the marsh—to prepare a place there for your sitting on Shabbat—and bind many reeds together, like chairs on which to sit. See the Ritva for the reason they had to make them before Shabbat],
and tomorrow we will go and sit upon them
[and tomorrow, on Shabbat, we will go and sit on them].
Rami bar Hama raised an objection to Rav Naḥman,
who permitted using reeds on Shabbat, from our Mishna, which teaches: When it is
“detached and stuck into the ground.”
And it implies:
If it is detached and stuck into the ground, yes; if it is detached
(and not
[Rashi does not have this version]
stuck into the ground, no.
Since it is forbidden to use them on Shabbat [as we have said].
It is apparent, then, that even reeds are like trees—and not like vegetables—and are included in the Sages’ decree prohibiting the use of a tree?!
He said to him,
Rav Naḥman:
There,
in our Mishna, which demonstrates that it is forbidden to use reeds, the reference is to
hardened reeds
[reeds that have already hardened], whose law is that of a tree!
But as long as the reeds are soft, they are vegetables, and the Sages did not prohibit using vegetables.
And we explain:
And from where do you say that we distinguish between hardened reeds,
which are trees,
and those that are not hardened,
which are vegetables?
And we explain:
As it was taught
in one beraita:
The kanin, the atadin, and the hagin
[a type of thorn]
are a species of tree, and they are not subject to the prohibition of diverse kinds in a vineyard,
since the prohibition of diverse kinds in a vineyard applies only to grain and vegetables.
And it was taught in another beraita: The reeds, the kidan
[a spice called keda]
and the urbanin are a species of vegetable, and they are subject to the prohibition of diverse kinds in a vineyard!
But
the statements conflict
the reeds with the reeds
with one another,
as in one beraita it says that they are a species of tree, while in another beraita it says that they are a species of vegetable?!
Rather,
it must be that
infer
as we said:
Here,
where they are considered trees,
the reference is to hardened reeds; here,
where they are considered vegetables,
the reference is to those that are not hardened.
And we conclude: Indeed,
infer from this!
And since we cited a beraita that teaches that kidan [keda] is a species of vegetable, we ask:
And
why,
is keda a species of vegetable?!
But we learned in a Mishna: One may not graft pegam
[a species of vegetable]
onto white keda
because
it is a vegetable on a tree,
and this is prohibited as diverse kinds of trees.
It is apparent, then, that keda is a species of tree.
Rav Pappa said
in answer:
Ordinary keda is one matter,
and it is a species of vegetable,
whereas white keda is another matter,
and it is a species of tree!
Mishna:
If one placed
his eiruv for Shabbat boundaries
in a tower and the key was lost,
so that he cannot bring his eiruv to the place where he intended to establish his Shabbat residence, which is outside the tower, in a private domain, nevertheless
this is a valid eiruv,
and the Gemara explains the reason.
Rabbi Eliezer says: If he does not know that the key is in its place, it is not a valid eiruv
[and even when it is uncertain to him, it is not a valid eiruv, until he knows that it is in its place. Rabbi Eliezer holds that an eiruv subject to uncertainty is invalid, Ritva. See Rashi carefully in the Gemara, regarding Rabbi Eliezer’s statement in the beraita].
Gemara:
We question the first tanna:
Why
is it a valid eiruv when the key was lost?
He is in one place and his eiruv is in another place
[Although here the case involves two private domains, nevertheless, “since he cannot take it, it is considered like two places,” Rashi]?!
Rav and Shmuel both say: Here we are dealing with a tower made of bricks,
which is easy to dismantle, as the Gemara proceeds to explain: It is speaking of bricks that are not cemented with mortar, so that dismantling them is not prohibited.
And
the fact that we permit him to dismantle them in order to take the eiruv, if he wishes, is because
it is the opinion of Rabbi Meir, who says:
Even
one may remove
[break through an opening]
from the outset and take it!
As we learned in a Mishna: If a house was filled with produce,
and the house had been
sealed
before the Festival, so that there was no access to the produce inside without dismantling it,
and it collapsed
on the Festival—one may take produce from the place where it collapsed on the Festival, and he need not be concerned about muktze. This anonymous Mishna follows Rabbi Shimon, who does not hold that there is a prohibition of muktze.
But one may not dismantle it from the outset, because that would constitute dismantling a tent.
Rabbi Meir says:
Even
one may dismantle it and take the produce from the outset.
Since the bricks are not cemented with mortar—as the Gemara proceeds to explain—this is not considered dismantling a tent.
The same applies to our Mishna: For this reason the eiruv is valid, since dismantling the tower does not involve the prohibition of dismantling a tent.
And it initially entered our minds that our Mishna was dealing with a tower made of bricks cemented with mortar. Therefore we ask:
But Rav Naḥman bar Adda said in the name of Shmuel:
Rabbi Meir, who permitted dismantling it from the outset, was speaking only of a house built
with bricks in the open
[bricks arranged one on top of another and not cemented with mortar].
If so, in our Mishna he is in one place and his eiruv is in another place, since it is forbidden to dismantle the bricks because they are cemented with mortar?!
And we answer:
Here too,
our Mishna is speaking
of bricks in the open!
But we still ask:
Yet Rabbi Zeira said
regarding the Mishna of the house that collapsed, and according to Rabbi Meir:
Only
on the Festival did they say
that it is permitted to dismantle it from the outset,
but not on Shabbat.
And here too, why is it a valid eiruv on Shabbat?!
And we answer:
Here too,
our Mishna is speaking
of the Festival.
And we question these answers:
If so,
if our Mishna is speaking of the Festival, the following difficulty arises:
This is precisely what it teaches afterward
in the beraita concerning our Mishna:
Rabbi Eliezer
[Rashi’s version; see the Gilyon and the Rashash]
says: If in the city—
where the tower is located—
the key was lost,
the key,
his eiruv is a valid eiruv,
and even though he does not know where it is, since once he knows where it is he can bring it to the tower [the Gemara below will explain how he can bring it to its place].
But if in the field,
where there is a public domain [Korban Netanel, letter shin; see there],
the key was lost,
the key,
his eiruv is not a valid eiruv.
For even once he knows where it is, he cannot bring it from the public domain into the private domain, to the place of the tower, in order to open it.
But now the difficulty arises:
And if the Mishna is speaking of the Festival,
and the same applies to the beraita—
what difference is there between a city and a field?
For “even in the field he can bring it, since it is needed for the Festival” [Ritva; see also the lengthy discussion of the Rashash here]?!