Text version of this daf: original and translation

Chullin 9b (ט:) — the Talmud in English

Chullin 9b (חולין ט:): Rather, we are concerned that perhaps the hole is in the place where it had already been, a hole in the bird. And every fruit that has been pierced is forbidden because of…

Original text — Chullin 9b (ט:)

אלא

חוששין שמא במקום נקב

שהיה שם כבר

נקב

הצפור. וכל פרי מנוקר אסור משום סכנה, שמא הטיל בו נחש ארס. וקשיא לדידך, שאמרת אם ניקב הזאב בבני מעיים לא חיישינן "שמא במקום נקב שהיה בו מחיים נקב", אלא תולים שעתה לאחר שחיטה הוא שנעשה הנקב.

אמר ליה

רב הונא:

מי קמדמית איסורא לסכנתא?

והא ודאי

סכנה שאני

, דחיישינן לה יותר, משום ש"חמירא סכנתא מאיסורא", ולכך לא הולכים בה אחר רוב או חזקה. אבל בבני מעיים, שהוא רק נידון של איסור, הולכים בהם אחר חזקת היתר.

אמר ליה רבא: מאי שנא ספק סכנתא

שאתה הולך בה

לחומרא?

הרי

ספק איסורא

דטריפה, שהוא ספק דאורייתא,

נמי

יש לך לילך

לחומרא,

כי כמו שבסכנה לא הולכים אחר רוב וחזקה, כמו כן באיסורא לא הולכים אחריהם.

אמר ליה אביי

לרבא: ומאי קשיא,

ו

כי

לא שאני בין איסורא לסכנתא?

והא אילו ספק טומאה ברשות הרבים, ספיקו טהור. ואילו ספק מים מגולין,

שספק אם שתה מהם נחש והטיל בהם ארס,

אסורין.

ושמע מינה דסכנתא חמירא מאיסורא. ואם כן, לענין חשש "שמא במקום נקב נקב", כיון דהוי ספק איסורא, מוקמינן לה אחזקת היתר.

אמר ליה

רבא: לאו ראיה היא מספק טומאה. שהרי ספק טומאה ברשות היחיד, ספקו טמא. וכן בכל איסורים אזלינן לחומרא בספיקא. וגזירת הכתוב היא שדוקא ספק טומאה ברשות הרבים טהור, כי

התם, הלכתא גמירי לה מסוטה. מה סוטה,

שקינא לה בעלה ונסתרה עם אחר מספק, אסרה הכתוב לבעלה כודאי, זהו דוקא

ברשות היחיד

, דהיינו מקום שאין שם יותר משני בני אדם. [שכן אין "סתירה" אלא ברשות היחיד שהרי אילו היה שם אדם שלישי, לאו סתירה הוי].

אף טומאה

, אין ספיקה טמא אלא

ברשות היחיד.

אבל ברשות הרבים ספיקה טהור. לפיכך, ליכא למשמע מינה דחמירא סכנתא מאיסורא.

מתיב רב שימי

לרבא:

והתנן: שרץ

מת הנמצא

בפי חולדה, וחולדה מהלכת על גבי ככרות של תרומה. ספק נגע

השרץ שבפיה בככרות ונטמאו,

ספק לא נגע

-

ספיקו טהור.

והתם לאו משום הלכתא הוא, דהא אפילו ברשות היחיד מטהרינן מספק.

ואילו ספק

מים מגולין שאיסור שתייתם הוא משום ספק סכנה

אסורין

. ושוב שמעת לה כרב הונא, דחמירא סכנתא מאיסורא.

אמר ליה:

התם נמי,

בשרץ בפי חולדה,

הלכתא גמירי לה מסוטה. מה סוטה

שהיא

דבר שיש בה דעת לישאל

אם נטמאה או לא, דהרי סוטה היא אדם בר דעת, ודוקא בהכי טימאה הכתוב -

אף הכא,

בספק טומאה

נמי

, לא מטמאינן אלא בספק שאירע לאדם, שהוא

דבר שיש בו דעת לישאל

אם נטמא או לא [כגון אדם שעבר אצל שרץ וספק אם נגע בו או לא, ברשות היחיד ספקו טמא]. אבל ככר תרומה וכיוצא בו, שאין בו דעת לישאל, כל ספק טומאה שנולד בו מטהרינן. וגזירת הכתוב היא. לפיכך אין למידין הימנה.

אמר רב אשי: תא שמע

ממה ששנינו במסכת פרה [פרק יא]:

צלוחית

שמלאוה מים לצורך מי חטאת [ועדיין לא קידשום באפר פרה],

שהניחה מגולה, ובא

אחר כך

ומצאה מכוסה, טמאה

, ומטמאת אוכלין ומשקין.

שאני אומר

: שמא

אדם טמא נכנס לשם וכיסה

אותה ותוך כדי כך טימאה.

ואם

הניחה מכוסה, ובא ומצאה מגולה,

הרי

אם יכולה חולדה לשתות ממנה

, וכגון שאינה תלויה הצלוחית באויר,

או

שיכול

נחש

לשתות ממנה,

לדברי רבן גמליאל,

האומר שנחש הרי הוא כחולדה, ופוסל נמי מי חטאת ששתה מהם נחש,

או שירד בה טל בלילה,

הרי היא

פסולה.

וטעמא דמילתא, משום דבעינן במי חטאת שינתנו "מים חיים אל כלי", שתהא חיותן בכלי. דהיינו, שמי המעיין יכנסו ישירות לכלי שמקדשים בו, ולא שימלא בכלי זה ויערה לכלי אחר. וחולדה, ואף נחש לרבן גמליאל, ממלאין פיהם מהמים וחוזרים ומקיאים אותם לתוך הכלי. וכן טל, לאו מים חיים הוא.

ואמר רבי יהושע בן לוי: מה טעם

הניחה מכוסה ומצאה מגולה הרי היא טהורה במקום שאין חולדה ונחש יכולים לשתות ממנה? ואמאי לא חיישינן שמא אדם טמא גילה אותה וטימאה, כמו דחיישינן בהניחה מגולה ומצאה מכוסה?

Translation

Rather,

we are concerned that perhaps the hole is in the place

where it had already been,

a hole

in the bird. And every fruit that has been pierced is forbidden because of danger, lest a snake injected venom into it. This presents a difficulty according to your view, for you said that if a wolf made a hole in the intestines, we are not concerned that “perhaps the hole is in the place where there had been a hole while the animal was alive”; rather, we attribute the hole to the present time, saying that it was made after slaughter.

Rav Huna said to him:

:

Can you compare a prohibition to danger?

Surely

danger is different,

for we are more stringent with regard to it, because “danger is more severe than prohibition,” and therefore we do not follow the majority or a presumption in that matter. But with regard to the intestines, which is merely a question of prohibition, we follow the presumption of permissibility.

Rava said to him: What is different about a possible danger

that you follow with regard to it

the stringent approach?

After all,

a possible prohibition

with regard to a tereifa, which is a possible Torah prohibition,

also

you should follow

the stringent approach,

because just as with regard to danger we do not follow the majority or a presumption, so too, with regard to a prohibition we should not follow them.

Abaye said

to Rava: What difficulty is there?

And

when

there is no difference between a prohibition and danger?

For if there is uncertainty concerning ritual impurity in the public domain, its status is pure. But if there is uncertainty concerning uncovered water,

where it is uncertain whether a snake drank from it and injected venom into it,

it is forbidden.

And learn from this that danger is more severe than prohibition. If so, with regard to the concern “perhaps the hole is in the place of a hole,” since it is a case of possible prohibition, we establish the animal according to its presumption of permissibility.

Rava said to him:

That is no proof from a case of possible ritual impurity. For possible ritual impurity in a private domain is impure. Likewise, with regard to all prohibitions, we follow the stringent approach in a case of uncertainty. And it is a scriptural decree that specifically possible ritual impurity in the public domain is pure, because

there, it is a halakha received from Sinai concerning the sota. Just as with regard to a sota,

whom her husband warned and who secluded herself with another man, the Torah renders her forbidden to her husband as though this were certain, this applies specifically

in a private domain,

that is, a place where there are no more than two people. [For there is no seclusion except in a private domain, since if a third person had been there, it would not be considered seclusion.]

So too, ritual impurity

is considered impure in a case of uncertainty only

in a private domain.

But in the public domain, its status in a case of uncertainty is pure. Therefore, no proof can be inferred from this that danger is more severe than prohibition.

Rav Shimi raised an objection

to Rava:

And we learned in the Mishna: A creeping animal

that was found dead

in the mouth of a weasel, and the weasel was walking over loaves of teruma. If it is uncertain whether the creeping animal touched

the loaves with what was in its mouth and rendered them impure,

and it is uncertain that it did not touch them—

its status in a case of uncertainty is pure.

And there, this is not because of a halakha received from Sinai, since we deem it pure in a case of uncertainty even in a private domain.

But if there is uncertainty

concerning uncovered water, whose prohibition against drinking it is due to possible danger,

it is forbidden.

And again you can derive from this the view of Rav Huna, that danger is more severe than prohibition.

He said to him:

There too,

with regard to the creeping animal in the mouth of the weasel,

it is a halakha received from Sinai concerning the sota. Just as with regard to a sota

who is

a matter that has awareness to be asked

whether she became impure or not—for a sota is a person with understanding—and the Torah rendered her impure specifically in such a case—

so too here,

with regard to possible ritual impurity,

also,

we render impure only in a case of uncertainty that occurred with regard to a person, who is

a matter that has awareness to be asked

whether he became impure or not [for example, a person passed by a creeping animal, and it is uncertain whether he touched it; in a private domain, his status in a case of uncertainty is impure]. But with regard to a loaf of teruma and the like, which have no awareness to be asked, we deem pure every case of ritual impurity that arose concerning them. And this is a scriptural decree. Therefore, no inference may be drawn from it.

Rav Ashi said: Come and hear

from what we learned in tractate Para [chapter 11]:

A flask

that they filled with water for the purpose of the waters of the red heifer [but had not yet sanctified them with the ashes of the red heifer],

which one left uncovered, and someone came

later

and found it covered—it is impure,

and it renders food and liquids impure.

I say:

Perhaps

an impure person entered there and covered it

and rendered it impure in the process.

And if

one left it covered, and someone came and found it uncovered,

then

if a weasel can drink from it,

for example, when the flask is not suspended in the air,

or

when a

snake

can drink from it,

according to Rabban Gamliel,

who says that a snake is like a weasel, and likewise disqualifies the waters of the red heifer if a snake drank from them,

or dew fell into it during the night,

then it is

disqualified.

The reason for this is that, with regard to the waters of the red heifer, we require that “living water be placed in a vessel,” so that their vitality is in the vessel. That is, the spring water must enter directly into the vessel in which it is sanctified, and one may not fill one vessel and pour it into another vessel. A weasel—and even a snake, according to Rabban Gamliel—fills its mouth with the water and then vomits it back into the vessel. Likewise, dew is not living water.

And Rabbi Yehoshua ben Levi said: What is the reason

that if one left it covered and found it uncovered, it is pure in a place where a weasel and a snake cannot drink from it? And why are we not concerned that perhaps an impure person uncovered it and rendered it impure, just as we are concerned when one left it uncovered and found it covered?

Words from this daf in the dictionary