Text version of this daf: original and translation
Chullin 10a (י.) — the Talmud in English
Chullin 10a (חולין י.): And he answered: Because it is the way of creeping creatures to uncover them. And although it is also the way of a person to uncover them, nevertheless, it is likewise…
Original text — Chullin 10a (י.)
והשיב:
מפני שדרכן של שרצים לגלות.
ואף על גב שאדם נמי דרכו לגלות, הא איכא למיתלי נמי באדם טהור, ונמצא שיש רוב מקרים לטהר: שמא שרצים גילוה, ואף אי אדם גילה, שמא טהור הוא. והצד שאדם טמא גילה הוא מיעוט. הילכך אזלינן בתר רובא.
ו
אולם, ב"מגולה ומצאה מכוסה", ליכא למיתלי בשרצים שכיסוה, כי
אין דרכן
של שרצים
לכסות
, אלא וודאי אדם כיסה, וספק שקול הוא, שמא טהור הוא, שמא טמא.
מכל מקום שמעת מינה, דסכנתא חמירא מאיסורא. דבאיסור אזלינן בתר רובא. ואילו בסכנת מים מגולים, אף דאיכא רוב להקל - שמא אדם גילה אותם, ואף אי שרצים גילוה, אולי שרצים שאין בהם ארס היו, בכל אופן מחמרינן וחיישינן למיעוט נחשים שיש בהם סכנה.
אי נמי,
יש עוד דרך להוכיח כן. דהא
טעמא
דפסלינן למי חטאת, הוא דוקא משום
דהניחה
לצלוחית כשהיא
מגולה ובא ומצאה מכוסה
, או
מכוסה ובא ומצאה מגולה. הא
אם
מצאה כמו שהניחה, לא
חשש
טומאה
מפני טמא שנגע בה
איכא, ולא
חשש
פסולה
מפני נחש וחולדה ששתו ממנה
איכא,
כי בלא שתהיה ריעותא בפנינו על ידי שראינו בה שינוי, לא מתעורר לנו ספק כלל.
ואילו
משום
ספק
דאיכא ב
מים מגולים
הן
אסורין
, אף כשהניחם מגולים ומצאם כמו שהניחם, שעל אף שאין לנו להסתפק עליהם, מכל מקום כיון דשהו המים בגילוי בכדי שיוכל נחש לשתות מהם - אסורים.
שמע מינה "חמירא סכנתא מאיסורא".
ומסקינן:
שמע מינה!
תנן התם: ג' משקין אסורין משום גילוי: מים, ויין, וחלב,
לפי שמשקין אלו, כשהן מגולין, דרך הנחש לשתות מהן.
כמה
זמן
ישהו
המשקין כשהם מגולים,
ויהיו אסורין
מחשש ארס הנחש?
כשיעבור משך זמן שיש בו ב
כדי שיצא הרחש
[השרץ, כלומר הנחש]
ממקום קרוב, וישתה
מהכלי.
ודנה הגמרא:
וכמה
הוא המרחק של
"מקום קרוב"?
אמר רבי יצחק בריה דרב יהודה: כדי שיצא
הנחש
מתחת אוזן
ה
כלי וישתה.
דחיישינן שמא הנחש נמצא שם.
ומקשינן: וכי בהך פרק זמן קצר ד"יצא ו
ישתה"
בלבד איכא למיחש? ו
הא
אי אתא להתם נחש, הוי
קא חזי ליה
בחזרתו לחורו, ומדלא חזי ליה הא ודאי לא אתא.
ומשנינן:
אלא,
שיעור הזמן שבו הן נאסרין - אי עבר עליהם בגילויים שיעור זמן בכדי שיצא הנחש מתחת אוזן הכלי, ו
ישתה ויחזור לחורו
שתחת אוזן הכלי.
איתמר: השוחט בסכין
בדוקה מפגם,
ו
לאחר שחיטה לא בדקה מיד, ולאחר זמן
נמצאת פגומה
-
אמר רב הונא: אפילו
אם לאחר שחיטה ולפני שבדקה
שיבר בה עצמות
כל היום, השחיטה
פסולה.
דלא תלינן שנפגמה הסכין מחמת ששבר בה עצמות לאחר שחיטה, אלא
חיישינן שמא בעור
הבהמה
נפגמה
הסכין קודם ששחט את סימניה. ונמצא ששחט בסכין פגומה, ומתנבלת הבהמה בהכי. כיון שלא נשחטים הסימנים אלא נקרעים על ידי הפגימה של הסכין. ורחמנא אמר "וזבחת".
ורב חסדא אמר
: השחיטה
כשרה.
דכיון שקודם שחיטה בדק הסכין ומצאה נקיה מפגם, אמרינן
שמא בעצם
ששיבר בה לאחר שחיטה,
נפגמה
. ונמצא שבשעת שחיטה עדיין כשירה היתה.
ודנה הגמרא:
בשלמא רב הונא
דפוסל, מסתבר טעמיה. דהוא
כשמעתיה
אזיל, דמוקמינן לבהמה אחזקת איסורה. כמו דאמר לעיל ד"בהמה בחייה בחזקת איסור עומדת". וכל שנולד ספק בכשרות השחיטה, אסרינן לה מספק, עד שיודע בודאי שנשחטה כראוי.
אלא רב חסדא, מאי טעמא
מכשיר, וכיצד מפיק לה מחזקת איסור מספק?
ומשנינן:
אמר לך
רב חסדא:
עצם ודאי פוגם
את הסכין בשבירתו, אבל
עור
הבהמה
ספק פוגם ספק לא פוגם,
ואם כן
הוי
עור
ספק
לסיבת הפגם,
ו
עצם
ודאי
לסיבת הפגם,
ואין ספק מוציא מידי ודאי.
ולכך תלינן את הפגימה בשבירת העצם לאחר השחיטה ולא בחיתוך העור. משום שהכרעה זו של "אין ספק מוציא מידי ודאי", עדיפה על הכרעת חזקה.
מתיב רבא לסיועיה לרב הונא
: תניא: טמא ש
טבל ועלה
מטבילתו,
ונמצא עליו
לאחר שעלה
דבר
שהוא
חוצץ
בטבילה, וספק אם בשעת טבילה כבר היה על גופו הדבר החוצץ וטבילתו פסולה, או שרק לאחר הטבילה דבקה בו אותה חציצה וטבילתו כשרה, הרי
אף על פי שנתעסק באותו המין
של הדבר החוצץ
כל היום כולו,
לאחר שטבל,
לא עלתה לו טבילה. עד שיאמר: ברי לי שלא היה עלי
חציצה
קודם לכן.
וקשיא לרב חסדא דאמר "אין ספק מוציא מידי ודאי", ד
הא הכא, דודאי טבל,
ו
ספק הוה עליה ספק לא הוה עליה
חציצה בשעת טבילה.
ו
בכל זאת,
קאתי ספק
חציצה
ומוציא מידי ודאי
טבילה.
ומשנינן:
שאני התם, דאיכא למימר: העמד טמא על חזקתו.
דהרי עד שטבל הוי ודאי טמא. ומוקמינן ליה אחזקה קמייתא,
ואימא לא טבל.
ודחינן:
הכא נמי,
לגבי סכין, נימא
העמד בהמה על חזקתה
, שבחייה בחזקת איסור עומדת,
ואימר לא נשחטה
כראוי ותאסרנה.
ומשנינן: שאני הכא דכבר נפקא מחזקתה, ש
הרי שחוטה
היא
לפניך
.
ושוב דחינן:
הכא נמי
גבי חציצה,
הרי טבל
הוא
לפניך
, ונימא דיצא מחזקת טומאה ראשונה.
ומשנינן: שאני התם, ד
הא אתילידא ביה
בטובל
ריעותא
, שהרי נמצאת עליו חציצה, ושמא כבר בשעת טבילה הוי. ואין בפנינו טבילה ודאית שתוציאנו מחזקת טומאה. לפיכך, עדיין בחזקתו הראשונה קאי.
ושוב דחינן:
הכא נמי
גבי סכין, נימא דאין השחיטה מוציאה את הבהמה מחזקת איסורה, כיון ד
אתילידא בה
בשחיטה
ריעותא
, על ידי פגימת הסכין.
ומשנינן: שאני הכא ד
סכין איתרעאי
, אבל
בהמה
עצמה
לא אתרעאי.
וכיון דלאו בגופה ממש אתיליד ריעותא אלא בדבר אחר, לא דמי לטבילה. שהריעותא היא בגופו של הטובל. לפיכך, לא אתי ספק ריעותא דסכין ומוציא אותו מידי שחיטה ודאית. ותלינן דמחמת העצם נפגם הסכין.
מיתיבי
: תניא:
שחט
בעוף
את הושט
[וסגי בעוף שחיטת סימן אחד בלבד]
ואחר כך נשמטה הגרגרת
-
כשרה.
נשמטה הגרגרת ואחר כך שחט את הושט
-
פסולה
[שהרי נטרפה בתחלה].
שחט את הושט ו
אחר שחיטה
נמצא
ש
הגרגרת שמוטה, ואינו יודע אם קודם שחיטה נשמטה
, שאז העוף הוא טריפה, או
אם לאחר שחיטה נשמטה
הגרגרת, אבל בשעת שחיטה עדיין כשר היה -
זה היה מעשה
שאירע,
ואמרו
חכמים:
כל ספק בשחיטה
-
פסול.
דבחזקת איסור קאי.
ודנה הגמרא: "
כל ספק בשחיטה"
, לישנא ד"כל"
לאתויי מאי?
לאו, לאתויי כהאי גוונא דסכין שנמצאת פגומה לאחר שחיטה, דגם בזה פסלינן מספק, ומוקמינן אחזקת איסור, וקשיא לרב חסדא.
ודחינן:
לא
להכי הוא דאתא. אלא
לאתויי ספק שהה
בשחיטה, או
ספק דרס
בשחיטה. דמוקמינן לה אחזקת איסור שעומדת בה מחייה. דבכהאי גוונא לא הוי ספק וודאי, ומודה רב חסדא בהא.
Translation
And he answered:
Because it is the way of creeping creatures to uncover them.
And although it is also the way of a person to uncover them, nevertheless, it is likewise possible to attribute it to a pure person. Thus, there is a majority basis for deeming the water pure: perhaps creeping creatures uncovered it, and even if a person uncovered it, perhaps he was pure. The possibility that an impure person uncovered it is the minority. Therefore, we follow the majority.
And
however, in the case of “uncovered, and he found it covered,” it is impossible to attribute this to creeping creatures having covered it, because
it is not the way
of creeping creatures
to cover
, but certainly a person covered it, and it is an even uncertainty: perhaps he was pure, perhaps impure.
In any event, learn from this that danger is more stringent than prohibition. For with regard to a prohibition, we follow the majority. But with regard to the danger of exposed water, although there is a majority basis for leniency—perhaps a person uncovered it, and even if creeping creatures uncovered it, perhaps they were creatures without venom—in any event, we are stringent and are concerned for the minority of snakes that pose a danger.
Alternatively,
there is another way to prove this. For
the reason
that we invalidate the water of purification is specifically because
he left it
in the flask when it was
uncovered, and he came and found it covered
, or
covered, and he came and found it uncovered. Now
if
he found it as he had left it, there is no
concern for
impurity
on account of an impure person who touched it,
and there is no
concern that it is
invalid
on account of a snake or weasel having drunk from it
either,
because without a discernible defect before us, through having seen that it changed, no uncertainty arises for us at all.
But
because of the
uncertainty
concerning
exposed water
it is
forbidden
, even when he left it exposed and found it as he had left it. For although there is no reason to raise an uncertainty concerning it, nevertheless, since the water remained exposed for the amount of time in which a snake could drink from it, it is forbidden.
Learn from this: “Danger is more stringent than prohibition.”
And we conclude:
Learn from this!
We learned there: Three liquids are forbidden because of exposure: water, wine, and milk,
because when these liquids are exposed, it is the way of a snake to drink from them.
How long
a
period
must the liquids remain exposed
for them to be forbidden
because of concern for snake venom?
Once a period of time has passed equal to the time in which
the creature can emerge
[the creeping creature, meaning the snake]
from a nearby place and drink
from the vessel.
And the Gemara asks:
How long
is the distance of
“a nearby place”?
Rabbi Yitzḥak, son of Rav Yehuda, said: The time in which it can emerge
—the snake—
from beneath the ear
of
the vessel and drink.
For we are concerned that perhaps the snake was there.
And we challenge this: Is it only during this brief period, when it “emerges and
drinks
,” that there is cause for concern?
But
if a snake came there, it would be
visible to him
as it returned to its hole; and since he did not see it, certainly it did not come.
And we answer:
Rather,
the period during which they become forbidden is when they remained exposed for the amount of time in which the snake could emerge from beneath the ear of the vessel,
drink and return to its hole
beneath the ear of the vessel.
It was stated: One who slaughters with a knife
that had been checked for nicks,
and
did not check it immediately after slaughtering, and after some time it was
found to be nicked—
Rav Huna said: Even
if, after slaughtering and before checking it, he
broke bones with it
throughout the entire day, the slaughtering is
invalid.
For we do not attribute the nick in the knife to the fact that he broke bones with it after slaughtering; rather,
we are concerned that the knife became nicked through the hide
of the animal
before he slaughtered
its required signs. It follows that he slaughtered with a defective knife, and the animal becomes an unslaughtered carcass in this manner, since the required signs were not severed but torn by the knife’s nick. And the Torah said: “And you shall slaughter.”
But Rav Ḥisda said:
The slaughtering is
valid.
Since before slaughtering he checked the knife and found it free of a nick, we say:
Perhaps the bone
that he broke with it after slaughtering
caused the nick.
It follows that at the time of slaughtering it was still valid.
And the Gemara asks:
Granted, Rav Huna
, who invalidates it, has a logical basis for his opinion. For he
follows his teaching
, as we establish the animal according to its presumption of prohibition, as he said above: “An animal during its lifetime is presumed prohibited.” Whenever an uncertainty arises concerning the validity of the slaughtering, we prohibit it because of the uncertainty, until it is known with certainty that it was slaughtered properly.
But Rav Ḥisda, what is his reason
for deeming it valid, and how does he remove it from its presumption of prohibition because of an uncertainty?
And we answer:
He could say to you,
Rav Ḥisda:
A bone certainly causes a nick
in the knife when it is broken, but
the hide
of the animal
may or may not cause a nick,
and if so,
the hide is
a
doubtful
cause of the nick,
whereas a
bone is
certainly
the cause of the nick,
and a doubt cannot displace a certainty.
Therefore, we attribute the nick to the breaking of the bone after slaughtering and not to the cutting of the hide, because the determination that “a doubt cannot displace a certainty” takes precedence over the determination based on a presumption.
Rava raised an objection to Rav Huna’s support
: It was taught in a beraita: An impure person who
immersed and emerged
from his immersion,
and there was found upon him
after he emerged
something
that
interposes
with regard to the immersion, and it is uncertain whether the interposition was already upon his body at the time of immersion, in which case his immersion was invalid, or whether that interposition adhered to him only after the immersion, in which case his immersion was valid, nevertheless,
even though he was occupied with that type
of interposing substance
the entire day,
after immersing,
his immersion is not effective for him, until he says: I am certain that it was not upon me
the interposition
before then.
This is difficult for Rav Ḥisda, who said, “A doubt cannot displace a certainty,” for
here, he certainly immersed,
and
it is uncertain whether the interposition was upon him or was not upon him
at the time of immersion.
And
nevertheless,
the doubt
concerning the interposition
comes and displaces the certainty
of the immersion.
And we answer:
There it is different, as it is possible to say: Establish the impure person according to his presumption.
For until he immersed, he was certainly impure. And we establish him according to his initial presumption,
and say that he did not immerse.
And we reject this:
Here too,
with regard to the knife, let us say:
Establish the animal according to its presumption,
for during its lifetime it is presumed prohibited,
and say that it was not slaughtered
properly, and prohibit it.
And we answer: It is different here, because it has already departed from its presumption, for
it is slaughtered
and
before you.
And we again reject this:
Here too,
with regard to the interposition,
he immersed
and
before you,
so let us say that he departed from his original presumption of impurity.
And we answer: It is different there, because
a defect arose in him
—the person who immersed—
a disqualifying factor,
for an interposition was found upon him, and perhaps it was already present at the time of immersion. There is no certain immersion before us that can remove him from his presumption of impurity. Therefore, he still remains in his original presumption.
And we again reject this:
Here too,
with regard to the knife, let us say that the slaughtering does not remove the animal from its presumption of prohibition, since
a defect arose in it
during the slaughtering,
a disqualifying factor,
through the nick in the knife.
And we answer: It is different here, because
the knife became subject to the defect,
but
the animal
itself
did not become subject to the defect.
Since the defect did not actually arise in the animal itself but in another object, this case is not comparable to immersion, where the defect is in the body of the person immersing. Therefore, the doubtful defect in the knife does not come and displace the certainty of the slaughtering. Rather, we attribute the nick in the knife to the bone.
He raised an objection
: It was taught in a beraita: If one
slaughtered
a bird by severing
the esophagus
[and with a bird, slaughtering only one required sign is sufficient]
and afterward the trachea was dislocated
—
it is valid.
If the trachea was dislocated and afterward he slaughtered the esophagus
—
it is invalid
[for it had already become a tereifa at the outset]. If he slaughtered the esophagus and
afterward
it was found
that
the trachea was dislocated, and he does not know whether it was dislocated before the slaughtering
, in which case the bird is a tereifa, or
whether it was dislocated after the slaughtering
, while at the time of slaughtering it was still valid—
this was the case
that occurred,
and
the Sages said:
Any uncertainty concerning slaughtering
—
it is invalid.
For it remains under its presumption of prohibition.
And the Gemara asks: “
Any uncertainty concerning slaughtering
”—the expression “any”
comes to include what?
Does it not come to include a case such as this, in which the knife was found defective after slaughtering? In that case as well, we invalidate the animal because of the uncertainty and establish it according to its presumption of prohibition, which would be difficult for Rav Ḥisda.
And we reject this:
No,
that is not what it comes to include. Rather,
it comes to include an uncertainty whether he paused
during the slaughtering, or
an uncertainty whether he pressed
during the slaughtering. In such cases, we establish the animal according to its presumption of prohibition, which it possesses during its lifetime. For in such a case there is no certainty against a doubt, and Rav Ḥisda concedes this.