Text version of this daf: original and translation
Chullin 10a — the Talmud in English
And he answered: Because it is the way of creeping creatures to uncover. And although it is also the way of a person to uncover, there is likewise room to attribute it to a pure person, and it…
Original text — Chullin 10a
והשיב:
מפני שדרכן של שרצים לגלות.
ואף על גב שאדם נמי דרכו לגלות, הא איכא למיתלי נמי באדם טהור, ונמצא שיש רוב מקרים לטהר: שמא שרצים גילוה, ואף אי אדם גילה, שמא טהור הוא. והצד שאדם טמא גילה הוא מיעוט. הילכך אזלינן בתר רובא.
ו
אולם, ב"מגולה ומצאה מכוסה", ליכא למיתלי בשרצים שכיסוה, כי
אין דרכן
של שרצים
לכסות
, אלא וודאי אדם כיסה, וספק שקול הוא, שמא טהור הוא, שמא טמא.
מכל מקום שמעת מינה, דסכנתא חמירא מאיסורא. דבאיסור אזלינן בתר רובא. ואילו בסכנת מים מגולים, אף דאיכא רוב להקל - שמא אדם גילה אותם, ואף אי שרצים גילוה, אולי שרצים שאין בהם ארס היו, בכל אופן מחמרינן וחיישינן למיעוט נחשים שיש בהם סכנה.
אי נמי,
יש עוד דרך להוכיח כן. דהא
טעמא
דפסלינן למי חטאת, הוא דוקא משום
דהניחה
לצלוחית כשהיא
מגולה ובא ומצאה מכוסה
, או
מכוסה ובא ומצאה מגולה. הא
אם
מצאה כמו שהניחה, לא
חשש
טומאה
מפני טמא שנגע בה
איכא, ולא
חשש
פסולה
מפני נחש וחולדה ששתו ממנה
איכא,
כי בלא שתהיה ריעותא בפנינו על ידי שראינו בה שינוי, לא מתעורר לנו ספק כלל.
ואילו
משום
ספק
דאיכא ב
מים מגולים
הן
אסורין
, אף כשהניחם מגולים ומצאם כמו שהניחם, שעל אף שאין לנו להסתפק עליהם, מכל מקום כיון דשהו המים בגילוי בכדי שיוכל נחש לשתות מהם - אסורים.
שמע מינה "חמירא סכנתא מאיסורא".
ומסקינן:
שמע מינה!
תנן התם: ג' משקין אסורין משום גילוי: מים, ויין, וחלב,
לפי שמשקין אלו, כשהן מגולין, דרך הנחש לשתות מהן.
כמה
זמן
ישהו
המשקין כשהם מגולים,
ויהיו אסורין
מחשש ארס הנחש?
כשיעבור משך זמן שיש בו ב
כדי שיצא הרחש
[השרץ, כלומר הנחש]
ממקום קרוב, וישתה
מהכלי.
ודנה הגמרא:
וכמה
הוא המרחק של
"מקום קרוב"?
אמר רבי יצחק בריה דרב יהודה: כדי שיצא
הנחש
מתחת אוזן
ה
כלי וישתה.
דחיישינן שמא הנחש נמצא שם.
ומקשינן: וכי בהך פרק זמן קצר ד"יצא ו
ישתה"
בלבד איכא למיחש? ו
הא
אי אתא להתם נחש, הוי
קא חזי ליה
בחזרתו לחורו, ומדלא חזי ליה הא ודאי לא אתא.
ומשנינן:
אלא,
שיעור הזמן שבו הן נאסרין - אי עבר עליהם בגילויים שיעור זמן בכדי שיצא הנחש מתחת אוזן הכלי, ו
ישתה ויחזור לחורו
שתחת אוזן הכלי.
איתמר: השוחט בסכין
בדוקה מפגם,
ו
לאחר שחיטה לא בדקה מיד, ולאחר זמן
נמצאת פגומה
-
אמר רב הונא: אפילו
אם לאחר שחיטה ולפני שבדקה
שיבר בה עצמות
כל היום, השחיטה
פסולה.
דלא תלינן שנפגמה הסכין מחמת ששבר בה עצמות לאחר שחיטה, אלא
חיישינן שמא בעור
הבהמה
נפגמה
הסכין קודם ששחט את סימניה. ונמצא ששחט בסכין פגומה, ומתנבלת הבהמה בהכי. כיון שלא נשחטים הסימנים אלא נקרעים על ידי הפגימה של הסכין. ורחמנא אמר "וזבחת".
ורב חסדא אמר
: השחיטה
כשרה.
דכיון שקודם שחיטה בדק הסכין ומצאה נקיה מפגם, אמרינן
שמא בעצם
ששיבר בה לאחר שחיטה,
נפגמה
. ונמצא שבשעת שחיטה עדיין כשירה היתה.
ודנה הגמרא:
בשלמא רב הונא
דפוסל, מסתבר טעמיה. דהוא
כשמעתיה
אזיל, דמוקמינן לבהמה אחזקת איסורה. כמו דאמר לעיל ד"בהמה בחייה בחזקת איסור עומדת". וכל שנולד ספק בכשרות השחיטה, אסרינן לה מספק, עד שיודע בודאי שנשחטה כראוי.
אלא רב חסדא, מאי טעמא
מכשיר, וכיצד מפיק לה מחזקת איסור מספק?
ומשנינן:
אמר לך
רב חסדא:
עצם ודאי פוגם
את הסכין בשבירתו, אבל
עור
הבהמה
ספק פוגם ספק לא פוגם,
ואם כן
הוי
עור
ספק
לסיבת הפגם,
ו
עצם
ודאי
לסיבת הפגם,
ואין ספק מוציא מידי ודאי.
ולכך תלינן את הפגימה בשבירת העצם לאחר השחיטה ולא בחיתוך העור. משום שהכרעה זו של "אין ספק מוציא מידי ודאי", עדיפה על הכרעת חזקה.
מתיב רבא לסיועיה לרב הונא
: תניא: טמא ש
טבל ועלה
מטבילתו,
ונמצא עליו
לאחר שעלה
דבר
שהוא
חוצץ
בטבילה, וספק אם בשעת טבילה כבר היה על גופו הדבר החוצץ וטבילתו פסולה, או שרק לאחר הטבילה דבקה בו אותה חציצה וטבילתו כשרה, הרי
אף על פי שנתעסק באותו המין
של הדבר החוצץ
כל היום כולו,
לאחר שטבל,
לא עלתה לו טבילה. עד שיאמר: ברי לי שלא היה עלי
חציצה
קודם לכן.
וקשיא לרב חסדא דאמר "אין ספק מוציא מידי ודאי", ד
הא הכא, דודאי טבל,
ו
ספק הוה עליה ספק לא הוה עליה
חציצה בשעת טבילה.
ו
בכל זאת,
קאתי ספק
חציצה
ומוציא מידי ודאי
טבילה.
ומשנינן:
שאני התם, דאיכא למימר: העמד טמא על חזקתו.
דהרי עד שטבל הוי ודאי טמא. ומוקמינן ליה אחזקה קמייתא,
ואימא לא טבל.
ודחינן:
הכא נמי,
לגבי סכין, נימא
העמד בהמה על חזקתה
, שבחייה בחזקת איסור עומדת,
ואימר לא נשחטה
כראוי ותאסרנה.
ומשנינן: שאני הכא דכבר נפקא מחזקתה, ש
הרי שחוטה
היא
לפניך
.
ושוב דחינן:
הכא נמי
גבי חציצה,
הרי טבל
הוא
לפניך
, ונימא דיצא מחזקת טומאה ראשונה.
ומשנינן: שאני התם, ד
הא אתילידא ביה
בטובל
ריעותא
, שהרי נמצאת עליו חציצה, ושמא כבר בשעת טבילה הוי. ואין בפנינו טבילה ודאית שתוציאנו מחזקת טומאה. לפיכך, עדיין בחזקתו הראשונה קאי.
ושוב דחינן:
הכא נמי
גבי סכין, נימא דאין השחיטה מוציאה את הבהמה מחזקת איסורה, כיון ד
אתילידא בה
בשחיטה
ריעותא
, על ידי פגימת הסכין.
ומשנינן: שאני הכא ד
סכין איתרעאי
, אבל
בהמה
עצמה
לא אתרעאי.
וכיון דלאו בגופה ממש אתיליד ריעותא אלא בדבר אחר, לא דמי לטבילה. שהריעותא היא בגופו של הטובל. לפיכך, לא אתי ספק ריעותא דסכין ומוציא אותו מידי שחיטה ודאית. ותלינן דמחמת העצם נפגם הסכין.
מיתיבי
: תניא:
שחט
בעוף
את הושט
[וסגי בעוף שחיטת סימן אחד בלבד]
ואחר כך נשמטה הגרגרת
-
כשרה.
נשמטה הגרגרת ואחר כך שחט את הושט
-
פסולה
[שהרי נטרפה בתחלה].
שחט את הושט ו
אחר שחיטה
נמצא
ש
הגרגרת שמוטה, ואינו יודע אם קודם שחיטה נשמטה
, שאז העוף הוא טריפה, או
אם לאחר שחיטה נשמטה
הגרגרת, אבל בשעת שחיטה עדיין כשר היה -
זה היה מעשה
שאירע,
ואמרו
חכמים:
כל ספק בשחיטה
-
פסול.
דבחזקת איסור קאי.
ודנה הגמרא: "
כל ספק בשחיטה"
, לישנא ד"כל"
לאתויי מאי?
לאו, לאתויי כהאי גוונא דסכין שנמצאת פגומה לאחר שחיטה, דגם בזה פסלינן מספק, ומוקמינן אחזקת איסור, וקשיא לרב חסדא.
ודחינן:
לא
להכי הוא דאתא. אלא
לאתויי ספק שהה
בשחיטה, או
ספק דרס
בשחיטה. דמוקמינן לה אחזקת איסור שעומדת בה מחייה. דבכהאי גוונא לא הוי ספק וודאי, ומודה רב חסדא בהא.
Translation
And he answered:
Because it is the way of creeping creatures to uncover.
And although it is also the way of a person to uncover, there is likewise room to attribute it to a pure person, and it follows that there is a majority of possibilities for declaring it pure: perhaps creeping creatures uncovered it, and even if a person uncovered it, perhaps he is pure. The possibility that an impure person uncovered it is a minority. Therefore, we follow the majority.
And
however, in the case of “uncovered, and he found it covered,” there is no room to attribute it to creeping creatures that covered it, because
it is not their way
of creeping creatures
to cover,
but rather certainly a person covered it, and it is an even uncertainty: perhaps he is pure, perhaps impure.
In any event, learn from it that danger is more stringent than prohibition. For with regard to prohibition, we follow the majority. But with regard to the danger of uncovered water, even though there is a majority favoring leniency—for perhaps a person uncovered it, and even if creeping creatures uncovered it, perhaps they were creeping creatures that had no venom—in any event, we are stringent and are concerned for the minority of snakes that contain danger.
Alternatively,
there is another way to prove this. For
the reason
that we disqualify water of the red heifer is specifically because
she left it
in the small flask when it was
uncovered, and he came and found it covered,
or
covered, and he came and found it uncovered. But
if
he found it as she had left it, there is no
concern of
impurity
because an impure person touched it,
and there is no
concern of
disqualification
because a snake or a weasel drank from it
either,
because without there being a defect before us through our having seen a change in it, no uncertainty at all is aroused for us.
But
because of the
uncertainty
that exists with regard to
uncovered water,
they are
forbidden,
even when he left them uncovered and found them as he had left them, for although we have no reason to doubt them, nevertheless, since the water remained uncovered for enough time for a snake to be able to drink from it, they are forbidden.
Learn from it: “Danger is more stringent than prohibition.”
And we conclude:
Learn from it!
We learned there: Three liquids are forbidden because of exposure: water, wine, and milk,
because when these liquids are exposed, it is the way of a snake to drink from them.
How much
time
must
the liquids remain when they are exposed,
and they will be forbidden
because of concern for snake venom?
When a period of time has passed in which there is
enough for the creeping creature to emerge
[the creeping creature, that is, the snake]
from a nearby place, and drink
from the vessel.
And the Gemara asks:
And how much
is the distance of
“a nearby place”?
Rabbi Yitzḥak, son of Rav Yehuda, said: Enough for it to emerge
the snake
from beneath the ear
of the
vessel and drink.
For we are concerned that perhaps the snake was found there.
And we challenge: Is it only during this short period of time, in which it will “emerge and
drink”
that there is cause for concern?
But
if a snake came there, it would be
seen by him
when returning to its hole, and since he did not see it, certainly it did not come.
And we answer:
Rather,
the measure of time during which they become forbidden is that if they remained exposed for a period of time sufficient for the snake to emerge from beneath the ear of the vessel,
drink and return to its hole
that is beneath the ear of the vessel.
It was stated: One who slaughters with a knife
checked for a nick
and
did not check it immediately after slaughter, and after some time it
was found nicked—
Rav Huna said: Even
if after slaughter and before he checked it he
broke bones with it
all day, the slaughter is
disqualified.
For we do not attribute the knife’s becoming nicked to the fact that he broke bones with it after slaughter, but
we are concerned that perhaps in the hide
of the animal
it became nicked
before he slaughtered its identifying organs. And it follows that he slaughtered with a nicked knife, and the animal becomes an unslaughtered carcass through this. Since the identifying organs are not slaughtered but are torn by the nick in the knife. And the Torah said: “And you shall slaughter.”
And Rav Ḥisda said:
The slaughter is
valid.
For since before slaughter he checked the knife and found it free of a nick, we say
perhaps in the bone
that he broke with it after slaughter
it became nicked.
And it follows that at the time of slaughter it was still valid.
And the Gemara asks:
Granted, Rav Huna,
who disqualifies, his reasoning is logical. For he
follows his teaching,
for we establish the animal upon its presumption of prohibition. As he said above, “An animal during its lifetime stands with a presumption of prohibition.” And whenever an uncertainty regarding the validity of the slaughter arises, we forbid it because of the uncertainty, until it is known with certainty that it was slaughtered properly.
But Rav Ḥisda, what is the reason
that he declares it valid, and how does he remove it from its presumption of prohibition because of an uncertainty?
And we answer:
He would say to you,
Rav Ḥisda:
A bone certainly causes a nick
in the knife when it is broken, but
the hide
of the animal
possibly causes a nick, possibly does not cause a nick,
and if so,
it is
the hide
an uncertainty
as the cause of the nick,
whereas
the bone is
certain
as the cause of the nick,
and an uncertainty does not remove from the certain.
And therefore we attribute the nick to the breaking of the bone after slaughter and not to the cutting of the hide. For this determination of “an uncertainty does not remove from the certain” is preferable to the determination of presumption.
Rava challenged this in support of Rav Huna:
It was taught in a beraita: An impure person who
immersed and emerged
from his immersion,
and there was found upon him
after he emerged
a thing
that
interposes
in the immersion, and it is uncertain whether at the time of immersion that interposing thing was already upon his body and his immersion was invalid, or whether only after the immersion that interposition adhered to him and his immersion was valid,
even though he occupied himself with that same type
of interposing thing
the entire day,
after he immersed,
his immersion did not avail him, until he says: It is certain to me that it was not upon me
the interposition
before then.
And this is difficult for Rav Ḥisda, who said, “An uncertainty does not remove from the certain,” for
here, he certainly immersed,
and
it was uncertain whether the interposition was upon him or was not upon him
at the time of immersion.
And
nevertheless,
the uncertainty
of the interposition
comes and removes from the certain
immersion.
And we answer:
It is different there, for one can say: Establish the impure person upon his presumption.
For until he immersed, he was certainly impure. And we establish him upon his initial presumption,
and say: He did not immerse.
And we reject this:
Here too,
with regard to the knife, let us say
Establish the animal upon its presumption,
that during its lifetime it stands with a presumption of prohibition,
and say: It was not slaughtered
properly, and let us forbid it.
And we answer: It is different here, for it has already departed from its presumption, since
it is slaughtered
and
before you.
And we again reject this:
Here too,
with regard to the interposition,
he immersed
and is
before you,
and let us say that he departed from his initial presumption of impurity.
And we answer: It is different there, for
indeed, it arose in him
while immersing
a defect,
for behold, an interposition was found upon him, and perhaps it already existed at the time of immersion. And there is no certain immersion before us that would remove him from his presumption of impurity. Therefore, he still stands in his initial presumption.
And we again reject this:
Here too,
with regard to the knife, let us say that the slaughter does not remove the animal from its presumption of prohibition, since
there arose in it
during the slaughter
a defect,
through the nick in the knife.
And we answer: It is different here, for
the knife was impaired,
but
the animal
itself
was not impaired.
And since the defect did not actually arise in its body, but rather in another thing, it is not comparable to immersion, for the defect is in the body of the one immersing. Therefore, the uncertain defect of the knife does not come and remove it from the certain slaughter. And we attribute the knife’s becoming nicked to the bone.
He raised an objection:
It was taught:
If he slaughtered
a bird
the gullet
[and with a bird, slaughtering only one required sign is sufficient]
and afterward the windpipe became dislocated—
it is valid.
If the windpipe became dislocated and afterward he slaughtered the gullet—
If the trachea was dislocated and afterward he slaughtered the esophagus
it is disqualified .
If he slaughtered the esophagus and
If he slaughtered the gullet and
after slaughter
it was found
that
the windpipe was dislocated, and he does not know whether it became dislocated before slaughter,
in which case the bird is a tereifa, or
whether it became dislocated after slaughter,
but at the time of slaughter it was still valid—
this was an incident
that occurred,
and
the Sages
said: Any uncertainty in slaughter—
—
it is disqualified.
For it stands with a presumption of prohibition.
And the Gemara asks: “
Any uncertainty in slaughter,”
the expression “any”—
what does it come to include?
Is it not to include a case such as this, in which the knife was found nicked after slaughter, for in this case too we disqualify because of the uncertainty and establish it upon its presumption of prohibition, and this is difficult for Rav Ḥisda?
And we reject this:
No,
this is not what it came to include. Rather,
to include an uncertainty whether he paused
during slaughter, or
an uncertainty whether he pressed
during slaughter. For we establish it upon the presumption of prohibition in which it stood during its lifetime. For in such a case it is not an uncertainty against a certainty, and Rav Ḥisda concedes in this matter.