Text version of this daf: original and translation
Chullin 85a (פה.) — the Talmud in English
Chullin 85a (חולין פה.): And we answer: Rather, the uncertainty concerning the mitzva of sounding the shofar that overrides Yom Tov applies in a case where the listener is of uncertain sex, either a…
Original text — Chullin 85a (פה.)
ומתרצינן:
אלא,
ספק מצות תקיעת השופר שדוחה יום טוב היא באופן שהשומע הוא
ספק איש ספק אשה
[שפטורה ממצות שופר], שאף לו מותר לתקוע, ואפילו ביום טוב ודאי, ואף על פי שהמצוה שהוא חייב בה אינה אלא מספק.
וכיון שהתברר מה היא הקושיא שהקשו על רבי יוסי מספק תקיעת שופר, יש לומר שרבי יוסי אינו חושש לפירכא זו, משום ש
רבי יוסי לטעמיה
-
דאמר: אשה ודאית נמי תקעה!
שמותר לה לתקוע בראש השנה אף על פי שהיא פטורה בודאי מתקיעת שופר, וכל שכן מי שהוא ספק אם הוא חייב בשופר שמותר לו לתקוע, ולא משום שספק המצוה דוחה יום טוב. ואין להוכיח מזה לכסוי הדם, שהרי אסור לכסות ביום טוב דם שהוא בודאי פטור מכסוי כגון של בהמה. ואם כן, יש לומר שגם הכוי, הואיל וספק הוא אם חייב בכסוי, אין כסויו דוחה יום טוב .
דתניא
: ומצינו שזו דעת רבי יוסי בתחילת הפרשה שמתבאר בה חיוב סמיכה על הקרבן נאמר "דבר אל בני ישראל". ודרשינן:
בני ישראל סומכין
על הקרבנות,
ולא בנות ישראל סומכות!
שאשה שהביאה קרבן אינה סומכת עליו .
רבי יוסי ורבי שמעון אומרים: נשים,
אף על פי שהן פטורות מסמיכה, מכל מקום
סומכות
-
רשות!
שאם רוצות לסמוך על הקרבן הרשות בידם לסמוך, ולא אמרינן שכיון שהן פטורות הרי הן עושות עבודה בקדשים על ידי הסמיכה שלהם . והוא הדין שלדעת רבי יוסי ורבי שמעון מותר לנשים לתקוע בשופר אף על פי שתקיעה שלא לצורך אסורה ביום טוב.
אמר רבינא
: אפילו
למאי דקאמרי רבנן
שאשה אסורה לתקוע בשופר בראש השנה -
נמי אית ליה פירכא
להך תשובה שהשיבו לרבי יוסי על הקל וחומר שלו - שתקיעת שופר של ספק איש ספק אשה תוכיח שמותרת ביום טוב, ועל כרחך שספק המצוה דוחה יום טוב - לפי שיש לפרוך על ההוכחה,
מה לתקיעת שופר
שספיקה דוחה יום טוב,
שכן ודאה דוחה שבת במקדש!
שבמקדש תוקעין בראש השנה אפילו בשבת, הלכך ספיקה דוחה יום טוב ואפילו בגבולין,
תאמר בכסוי
-
דליתיה כלל!
שבשום מקום אין ודאו דוחה שבת, ולכן יש לומר שספיקו אינו דוחה יום טוב.
שנינו בברייתא:
השיב רבי אלעזר הקפר בריבי: מה למילה שכן אינה נוהגת בלילי ימים טובים!
ותמהינן: וכי רק
בלילי ימים טובים הוא דלא
נהגה, ו
בשאר לילי נהגא!?
והלא בכל הלילות אין מלין.
ומתרצינן:
אלא,
הכי קאמר
מה למילה, שכן אינה נוהגת בלילות כבימים, תאמר בכסוי שנוהג בלילות כבימים. אמר רבי אבא: זה אחד מן הדברים שאמר רבי חייא: אין לי עליהם תשובה! והשיב רבי אלעזר הקפר בריבי תשובה.
מתניתין:
א.
השוחט
חיה או עוף,
ונמצאת טריפה
4 .
והשוחט ל
שם
עבודת כוכבים,
והשוחט חולין בפנים,
בעזרה,
וקדשים,
קרבנות העוף,
בחוץ
לעזרה.
או שחט
חיה ועוף הנסקלים
וכגון שהרגו אדם או שנרבעו, ונגמר דינם להיסקל, ושחטם קודם הסקילה.
שכל אלו אסורים באכילה גם לאחר שחיטתם.
רבי מאיר מחייב
לכסות הדם שלהם,
וחכמים פוטרים!
משום ש"שחיטה שאינה ראויה" היא, דהיינו, שאינה מתרת הבשר באכילה, ולפיכך אין עליה שם "שחיטה", ופטורים מלכסות את הדם.
ב.
השוחט ונתנבלה בידו,
שנפסלה השחיטה בלא כונת השוחט, או
הנוחר,
שהרג את הבהמה,
והמעקר
את הסימנים שבצואר הבהמה בכוונה תחילה, והרגה,
פטור מלכסות,
ואפילו לרבי מאיר, לפי שאין כאן שחיטה כלל .
גמרא:
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: ראה רבי
[שהוא מסדר המשנה]
דבריו של רבי מאיר ב"אותו ואת בנו",
שבפרק הקודם גם כן נחלקו רבי מאיר וחכמים במשנה, בדין שחיטה שאינה ראויה אם נחשבת שחיטה לגבי איסור "אותו ואת בנו", וכיון שנראו לרבי דבריו של רבי מאיר לגבי דין השוחט "אותו ואת בנו" שיש לחייבו במלקות אפילו בשחיטה שאינה ראויה, לפיכך
שנאו,
את דעת רבי מאיר,
בלשון "חכמים",
שכתב שם במשנה "וחכמין מחייבין" והיינו רבי מאיר.
ו
דבריו של
רבי שמעון
שהוא החולק בדין זה על רבי מאיר וסובר ששחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה, נראו לרבי
בכסוי הדם, ששנה
את דעתו של רבי שמעון במשנתנו
בלשון "חכמים",
שבמשנתנו נאמר "וחכמים פוטרים" מכסוי הדם בשחיטה שאינה ראויה [ולקמן יתבאר למה ראה רבי דבריו של זה כאן ושל זה כאן].
והוינן בה:
מאי טעמא דרבי מאיר ב"אותו ואת בנו"?
ומשנינן:
אמר רבי יהושע בן לוי: גמר
גזירה שוה
"שחיטה"
-
"שחיטה",
"אותו ואת בנו"
משחוטי חוץ,
מקדשים שנשחטו חוץ לעזרה [שבשניהם נאמר לשון "שחיטה"].
מה התם,
בשחוטי חוץ,
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה.
שהרי כל שחיטת קדשים בחוץ שחיטה שאינה ראויה היא, שהרי הקדשים אסורים באכילה לאחר שנשחטו בחוץ, ומכל מקום שחיטתם נחשבת לשחיטה שהרי התורה חייבה כרת על שחיטה זו,
אף הכא
ב"אותו ואת בנו"
נמי
-
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה!
והוינן בה:
ורבי שמעון,
שאמר ב"אותו ואת בנו" כי שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,
מאי טעמא?
ומתרצינן:
אמר רבי מני בר פטיש: גמר
מהאמור אצל יוסף, שאמר לאשר על ביתו, שיביא את אחיו הביתה "ו
טבוח טבח והכן"
6 . מה להלן,
הטביחה היתה
שחיטה
ש
ראויה
לאכילה, שהרי כתיב "כי אתי יאכלו האנשים",
אף כאן,
ב"אותו ואת בנו" שחיטה שנאמר בה היא דוקא
שחיטה ראויה
7 .
והוינן בה:
ורבי מאיר נמי
-
ליגמר מ
"
טבוח
טבח"!? ומתרצינן: סבר רבי מאיר:
דנין "שחיטה" מ"שחיטה", ואין דנין "שחיטה" מ"טביחה"
8 .
ומקשינן:
מה נפקא מינה?
כלומר, שאפילו אם אין התיבות דומות ממש, מכל מקום יש ללמוד גזירה שוה, כיון שמשמעותם שוה!? ד
הא תנא דבי רבי ישמעאל
: כתיב בנגעי בתים
"ושב הכהן"
ובמקום אחר באותה פרשה כתיב
"ובא הכהן",
ואנו דורשים גזירה שוה זה מזה, משום ש
זו היא "שיבה" זו היא "ביאה"!
כלומר, "שיבה" ו"ביאה" ענין אחד הוא, ויש ללמוד בגזירה שוה זה מזה על אף שהן שתי מילות שונות, ולמה לא למד רבי מאיר "שחיטה" מ"טביחה"?
ומתרצינן:
הני מילי,
שדורשים גזירה שוה גם בתיבות שאינן דומות לגמרי -
היכא דליכא דדמי ליה!
שאין אפשרות ללמוד את הגזירה שוה בין שתי תיבות שדומות זו לזו.
אבל
אם
איכא דדמי ליה
-
מדדמי ליה ילפינן!
שיש להעדיף את הגזירה שוה שהיא בין שתי תיבות שדומות ממש זו לזו על פני גזירה שוה בין שתי תיבות שאינן דומות לגמרי.
והוינן בה:
ורבי שמעון נמי ליגמר
"אותו ואת בנו"
משחוטי חוץ,
ולמה העדיף ללמוד מ"טבוח טבח"?
ומבארינן: סבר רבי שמעון:
דנין
"אותו ואת בנו" מ"טבוח טבח", לפי שהן
חולין מחולין,
ששניהם עניני חולין הם.
ואין דנין
"אותו ואת בנו" משחוטי חוץ, לפי שהן
חולין מקדשים.
שהרי דין "שחוטי חוץ" רק בקדשים הוא נוהג .
ורבי מאיר,
שלמד "אותו ואת בנו" משחוטי חוץ, סבר שאין זה נחשב כלימוד "חולין מקדשים", משום ד
אטו
איסור
"אותו ואת
בנו" הוא רק בחולין, וכי
בקדשים מי לא נהיג!?
ומסקינן:
היינו דקאמר רבי חייא: ראה רבי דבריו של רבי מאיר ב"אותו ואת בנו" ושנאו בלשון חכמים,
שמשום שטענתו זו של רבי מאיר נכונה, לכן נראו לרבי דבריו וקבעם בלשון "חכמים" .
עוד הוינן בה:
מאי טעמא דרבי מאיר בכסוי הדם?
ומשנינן:
אמר רבי שמעון בן לקיש: גמר
גזירה שוה
"שפיכה"
-
"שפיכה",
כסוי הדם
משחוטי חוץ!
[שבשניהם נאמר לשון "שפיכה"].
מה להלן
בשחוטי חוץ
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה, אף כאן,
בכסוי הדם -
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה!
ורבי שמעון,
שאמר שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה לגבי כסוי הדם, טעמו - משום שבכסוי הדם
"אשר יאכל" כתיב
ומשמעותו דוקא שחיטה המתרת באכילה.
ורבי מאיר
אמר לך:
ההוא
קרא "אשר יאכל" -
למעוטי עוף טמא
שאינו חייב בכסוי
הוא דאתא!
ולפי שאינו בר אכילה כלל . אבל עוף טהור, הראוי לאכילה, לא נתמעט מ"אשר יאכל" אפילו באופן שהשחיטה אינה ראויה.
ורבי שמעון
סבר:
עוף טמא מאי טעמא
נתמעט מ"אשר יאכל", משום
דלאו בר אכילה הוא.
אם כן, שחיטת
טריפה
[וכן כל שחיטה שאינה ראויה]
נמי
יש למעט, שהרי הטריפה
לאו בר אכילה הוא!
ומסקינן:
והיינו דאמר רבי חייא: ראה רבי דבריו של רבי שמעון בכסוי הדם ושנאו בלשון חכמים,
שטענה זו של רבי שמעון נכונה, ולכן נראו דבריו לרבי .
Translation
And we answer:
Rather,
the uncertainty concerning the mitzva of sounding the shofar that overrides Yom Tov applies in a case where the listener is
of uncertain sex, either a man or a woman [since a woman is exempt from the mitzva of shofar], and even he is permitted to sound it, even on an unquestionably observed Yom Tov, despite the fact that his obligation in the mitzva is only uncertain.
[who is exempt from the mitzva of shofar]. Even such a person is permitted to sound the shofar, even on a Festival whose status is certainly established, although the mitzva that he is obligated to perform applies to him only because of the uncertainty.
And once it has become clear what the objection raised against Rabbi Yosei from the uncertainty concerning the sounding of the shofar was, one may say that Rabbi Yosei is not concerned by this objection, because
Rabbi Yosei follows his own reasoning—
as he said: An unquestionably identified woman may also sound the shofar!
She is permitted to sound it on Rosh HaShana even though she is certainly exempt from sounding the shofar; all the more so, one whose obligation to sound the shofar is uncertain may sound it, and this is not because an uncertain mitzva overrides Yom Tov. And no proof may be brought from this to the case of covering the blood, since it is prohibited to cover on Yom Tov the blood of an animal that is certainly exempt from covering, such as the blood of a domesticated animal. If so, one may say that likewise, since it is uncertain whether the kוי is obligated in covering, its covering does not override Yom Tov.
As it was taught:
And we find that this was Rabbi Yosei’s view at the beginning of the passage in which the obligation of placing one’s hands on a sacrifice is explained. It states: “Speak to the Children of Israel.” And we derive:
The Children of Israel place their hands
on sacrifices,
but the daughters of Israel do not place their hands!
A woman who brings a sacrifice does not place her hands upon it.
Rabbi Yosei and Rabbi Shimon say: Women,
although they are exempt from placing their hands, nevertheless
do place their hands—
as a voluntary act!
If they wish to place their hands upon the sacrifice, they have permission to do so; we do not say that since they are exempt, by placing their hands they are performing sacrificial service with consecrated animals. The same applies: According to Rabbi Yosei and Rabbi Shimon, women are permitted to sound the shofar, even though sounding the shofar unnecessarily is prohibited on Yom Tov.
Ravina said:
Even
according to what the Rabbis say,
that a woman is prohibited from sounding the shofar on Rosh HaShana,
there is likewise an objection
to the answer given to Rabbi Yosei concerning his kal va-chomer: The sounding of the shofar by a person of uncertain sex, either a man or a woman, proves that it is permitted on Yom Tov; and necessarily, an uncertain mitzva overrides Yom Tov. This proof can be refuted, however:
What is there to say about sounding the shofar,
whose uncertain case overrides Yom Tov?
Its certain case overrides Shabbat in the Temple!
In the Temple, they sound the shofar on Rosh HaShana even when it falls on Shabbat. Therefore, its uncertain case overrides Yom Tov, even outside the Temple.
Can you say the same with regard to covering—
which does not apply at all!
The certain case of covering the blood never overrides Shabbat anywhere. Therefore, one may say that its uncertain case does not override Yom Tov.
We learned in a beraita:
Rabbi Elazar HaKappar the distinguished said in reply: What is there to say about circumcision, which does not apply on the nights of Festivals!
And we wonder: Is it only
on the nights of Festivals that it does not
apply, while
on other nights it does apply!?
But circumcision is not performed on any night.
And we answer:
Rather,
this is what he is saying:
What is there to say about circumcision, which does not apply at night as it does during the day? Can you say the same with regard to covering, which applies at night as it does during the day? Rabbi Abba said: This is one of the matters that Rabbi Hiyya said: I have no answer for them! And Rabbi Elazar HaKappar the distinguished supplied an answer.
Mishna:
1.
One who slaughters
a wild animal or a bird
and it is found to be tereifa 4 .
And one who slaughters for
the sake of
idolatry,
and one who slaughters non-sacred animals inside,
in the Temple courtyard,
or consecrated animals,
the bird sacrifices,
outside
the Temple courtyard.
Or one who slaughters
a wild animal or bird subject to stoning,
for example, one that killed a person or one that copulated with a person, and whose sentence of stoning was finalized, and he slaughtered it before it was stoned.
All of these are prohibited for consumption even after they have been slaughtered.
Rabbi Meir obligates
one to cover their blood,
but the Sages exempt!
This is because it is “slaughter that is not fit,” meaning that it does not render the meat permitted for consumption. Therefore, it is not considered slaughter, and they are exempt from covering the blood.
2.
One who slaughters and it became an animal carcass in his hands,
meaning that the slaughter was invalidated without intent on the slaughterer’s part; or
one who kills an animal by piercing its throat,
meaning that he killed the animal;
or one who tears
the organs of slaughter in the animal’s neck deliberately and kills it,
is exempt from covering,
even according to Rabbi Meir, because there was no slaughter at all.
Gemara:
Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: Rabbi saw
that he was arranging the Mishna
according to the words of Rabbi Meir concerning “it and its offspring,”
as in the previous chapter Rabbi Meir and the Sages likewise disagreed in the Mishna concerning the law of slaughter that is not fit, whether it is considered slaughter with regard to the prohibition of “it and its offspring.” Since Rabbi approved Rabbi Meir’s position concerning the law of one who slaughters “it and its offspring,” namely, that he is liable for lashes even when the slaughter is not fit, therefore he
stated it,
the opinion of Rabbi Meir,
in the wording “the Sages,”
as the Mishna there says: “And the Sages obligate,” meaning Rabbi Meir.
And
the words of
Rabbi Shimon,
who disagrees with Rabbi Meir in this matter and maintains that slaughter that is not fit is not considered slaughter, were approved by Rabbi
with regard to covering the blood, where he stated
Rabbi Shimon’s opinion in our Mishna
in the wording “the Sages,”
as our Mishna says: “And the Sages exempt” from covering the blood in the case of slaughter that is not fit [and later it will be explained why Rabbi approved one sage’s words here and the other sage’s words there].
And we inquire:
What is Rabbi Meir’s reason concerning “it and its offspring”?
And we answer:
Rabbi Yehoshua ben Levi said: He derived
a gzera shava,
“slaughter”—
“slaughter,” “it and its offspring,”
from slaughtering consecrated animals outside the Temple courtyard,
concerning which consecrated animals are slaughtered outside the Temple courtyard [as the expression “slaughter” appears in both].
Just as there,
in the case of slaughtering consecrated animals outside the Temple courtyard,
slaughter that is not fit is considered slaughter.
For every slaughter of consecrated animals outside the Temple courtyard is slaughter that is not fit, since the consecrated animals are prohibited for consumption after being slaughtered outside. Nevertheless, their slaughter is considered slaughter, since the Torah made one liable for karet for this slaughter.
So too here,
with regard to “it and its offspring,”
also—
slaughter that is not fit is considered slaughter!
And we inquire:
And Rabbi Shimon,
who said concerning “it and its offspring” that slaughter that is not fit is not considered slaughter,
what is his reason?
And we answer:
Rabbi Mani bar Patis said: He derived
from the verse concerning Joseph, who said to the one appointed over his household to bring his brothers into the house,
“Slaughter an animal and prepare it”
6 . Just as there,
the slaughter was
slaughter that was
that was
fit
for consumption, as it is written: “for the men will eat with me,”
so too here,
with regard to “it and its offspring,” the slaughter referred to there is specifically
slaughter that is fit 7 .
And we inquire:
And Rabbi Meir, too—
should he not derive it from “
slaughter an animal and prepare it”!? And we answer: Rabbi Meir maintains:
One derives “slaughter” from “slaughter,” but one does not derive “slaughter” from “killing” 8 .
We derive “slaughter” from “slaughter,” but we do not derive “slaughter” from “slaughtering” 8 .
And we challenge this:
What practical difference is there?
That is, even if the words are not precisely identical, in any event one should be able to derive a gzera shava, since their meanings are identical!?
For was it not taught in the school of Rabbi Yishmael:
In the passage concerning the afflictions of houses, it is written
“And the priest shall return,”
while elsewhere in the same passage it is written
“And the priest shall come,”
and we derive a gzera shava from one to the other, because
“returning” and “coming” are the same!
That is, “returning” and “coming” express one concept, and one may derive one from the other by a gzera shava even though they are two different words. Why, then, did Rabbi Meir not derive “slaughter” from “killing”?
And we explain:
This applies
when they derive a gzera shava even from words that are not entirely similar—
where there is no equivalent that resembles it!
That is, when it is impossible to derive the gzera shava between two words that resemble one another.
But
if
there is one that resembles it—
we derive it from the one that resembles it!
That is, the gzera shava between two genuinely similar words is preferred over a gzera shava between two words that are not entirely similar.
We raise a difficulty:
But Rabbi Shimon, too, should derive
“the one and its offspring”
from the slaughter of animals outside the Temple precincts;
why, then, did he prefer to derive it from “slaughter, slaughtered”?
And we explain: Rabbi Shimon held:
One derives
“the one and its offspring” from “slaughter, slaughtered,” because they are
non-sacred from non-sacred,
as both concern non-sacred animals.
But one does not derive
“the one and its offspring” from the slaughter of animals outside the Temple precincts, because they are
non-sacred from sacred.
For the law of slaughtering animals outside the Temple precincts applies only to sacrificial animals .
And Rabbi Meir,
who derived the law of the one and its offspring from the slaughter of animals outside the Temple precincts, held that this is not considered deriving “non-sacred from sacred,” because
is it truly the case that
the prohibition of
“the one and its
offspring” applies only to non-sacred animals? Surely
it applies to sacred animals as well!
And we conclude:
This is what Rabbi Hiyya meant when he said: Rabbi regarded Rabbi Meir’s opinion concerning the one and its offspring favorably and recited it in the formulation of the Sages,
for since Rabbi Meir’s argument was correct, Rabbi regarded his words favorably and established them in the formulation “the Sages” .
We raise another difficulty:
What is the rationale of Rabbi Meir concerning covering the blood?
And we answer:
Rabbi Shimon ben Lakish said: He derived
a gzera shava of
“pouring”
—
covering the blood
from the slaughter of animals outside the Temple precincts!
[In both cases the expression “pouring” is stated.]
Just as there
in the slaughter of animals outside the Temple precincts
an unfit slaughter is considered slaughter, so too here,
with regard to covering the blood,
an unfit slaughter is considered slaughter!
And Rabbi Shimon,
who said that an unfit slaughter is not considered slaughter with regard to covering the blood, based his view on the fact that with regard to covering the blood,
“which may be eaten” is written,
and its meaning is specifically a slaughter that renders the animal permissible for consumption.
And Rabbi Meir
could say to you:
That
verse, “which may be eaten,”
came to exclude an impure bird
from the obligation of covering,
that is what it came for!
Since it is not fit for consumption at all . But a pure bird, which is fit for consumption, is not excluded by “which may be eaten,” even when the slaughter is unfit.
And Rabbi Shimon
held:
What is the reason
that an impure bird was excluded by “which may be eaten”? It is because
it is not fit for consumption.
If so, the slaughter of a
tereifa
[and likewise every unfit slaughter]
also
should be excluded, since the tereifa
is not fit for consumption!
And we conclude:
This is what Rabbi Hiyya meant when he said: Rabbi regarded Rabbi Shimon’s opinion concerning covering the blood favorably and recited it in the formulation of the Sages,
for Rabbi regarded Rabbi Shimon’s argument favorably because it was correct .