Text version of this daf: original and translation
Chullin 79a — the Talmud in English
And the Gemara adds to explain for Hanania , who holds that “the [prohibition of slaughtering] it and its offspring” applies both to males and to females: his reason is because it is written “oto,”…
Original text — Chullin 79a
ו
מוסיפה הגמרא לבאר
לחנניה
, שסובר "אותו ואת בנו" נוהג בין בזכרים ובין בנקבות, טעמו משום ד
כתיב "אותו", דמשמע זכר, וכתיב,
מאידך,
"בנו",
דמשמע
מי שבנו כרוך אחריו,
והיינו
נקבה.
הלכך נוהג בין בזכרים בין בנקבות. אמר רב הונא בר חייא אמר שמואל: הלכתא כחנניה!
ואזדא שמואל לטעמיה.
שהוא סובר שחוששין בבהמות לזרע האב, כלומר שולד הבהמה מתייחס גם אחר אביו, ולכן הוא פוסק כחנניה שגם אב עם בנו אסור לשחוט ביום אחד.
דתנן
[כלאים ח ד]:
רבי יהודה אומר: הנולדים מן ה
אם שהיא
סוס,
הרי
אף על פי שאביהן
הוא
חמור
-
מותרין
לזווג יחד את הנולדים הללו, שהן פרדים,
זה בזה!
לפי שאין כאן איסור של כלאים בהרבעת פרד עם הפרדה, כיון ששניהם הן מין אחד, שהרי נולדו מאותם המינים.
אבל,
פרדים
הנולדים מן ה
אם שהיא
חמור
[ואביהן סוס]
עם
פרדים
הנולדים מן ה
אם שהיא
סוס
[ואביהן חמור]
אסורין
לזווגן זה עם זה, לפי שכל אחד הוא מין אחר ויש בהן את איסור של "בהמתך לא תרביע כלאים".
ואמר רב יהודה אמר שמואל: זו דברי רבי יהודה
בלבד,
דאמר אין חוששין לזרע האב
בבהמה, אלא הולד מתייחס אך ורק אל האם. ולפיכך הוא אוסר לזווג את הנולדים מן החמור עם הנולדים מן הסוס, כיון שאין שניהם נחשבים לתערובת של סוס וחמור, אלא זה שאמו חמור הוא כולו חמור, וזה שאמו סוס הוא כולו סוס, והרי הם שני מינים שאסור לזווגם זה עם זה .
אבל חכמים אומרים: כל מיני פרדות,
ואפילו אותן שאין אמותיהן שוים -
אחת הן!
ומותר לזווגם זה עם זה, אם כל אחד מהם בא משני המינים שמהם בא חברו.
ומדייקת הגמרא
מאן "חכמים"?
חנניה הוא, דאמר
לגבי "אותו ואת בנו"
חוששין לזרע האב,
ואם כן בכל פרדה מעורב גם חלק ממין האב,
והאי
שאמו סוס ואביו חמור -
בר סוסיא וחמרא
הוא,
ו
גם
האי
שאמו חמור ואביו סוס
בר חמרא וסוסיא
הוא! כלומר שניהם יש בהם תערובת דומה של סוס וחמור. הלכך,
כולהו
-
חדא מינא נינהו!
ומותרים זה עם זה .
ומכיון ששמואל נקט את דעתו של חנניה בלשון "חכמים", למדנו מכאן שהוא סובר שהלכה כחנניה, וכפי שפסק בסוגייתנו.
איבעיא להו
: מה שהבאנו כי רבי יהודה אוסר לזווג את הפרדות שנולדו משני מינים, משום שאין חוששין לזרע האב. האם
מיפשט מיפשטא ליה לרבי יהודה דאין חוששין לזרע האב,
ולכן הוא אוסר.
או דלמא,
אין הדבר פשוט אצלו, אלא
ספוקי מספקא ליה
אי חוששין לזרע האב או לא, ומספק הוא אוסר? ומבארינן:
למאי נפקא מינה
אם האיסור הוא ודאי או ספק, והרי בין כך ובין כך הוא אסור?
למישרא פרי עם האם!
לזווג פרד - שאמו סוס ואביו חמור - עם מין אמו, דהיינו עם סוס נקבה.
אי אמרת מיפשט פשיטא ליה
לרבי יהודה, שאין חוששין לזרע האב, אם כן
פרי עם האם שרי
כי נמצא שהפרד כולו סוס, כאמו, מותר לזווגו עם סוס.
ואי אמרת ספוקי מספקא ליה,
אם כן
פרי עם האם אסור!
לפי שיש להסתפק שמא חוששין לזרע האב, ונמצא שיתכן כי בפרד מעורב גם חלק אביו שהוא חמור, ואסור לזווגו עם סוס.
מאי?
תא שמע
: ממה ששנינו במשנה בכלאים המובאת לעיל:
רבי יהודה אומר: כל הנולדים מן הסוס, אף על פי שאביהן חמור
-
מותרין זה בזה!
והוינן בה:
היכי דמי?
באילו פרדות מדובר?
אילימא דאבוה דהאי
הוא
חמור, ו
גם
אבוה דהאי
הוא
חמור,
יש לתמוה על רבי יהודה תיקשי: וכי
צריכא למימר
שמותרין זה בזה, והלא פשיטא הוא, שהרי שניהם שוים!?
אלא, לאו,
רבי יהודה עוסק בבהמות שאינם שוים. כגון
דאבוה דהאי
-
סוס,
כלומר, שהולד כולו סוס מאב ומאם.
ואבוה דהאי
\-
חמור
ואמו סוס [וכך כוונת רבי יהודה: "כל הנולדים מן הסוס" ואפילו סוס גמור, "אף על פי שאביהן [של הפרדה] הוא חמור - מותרים זה בזה"].
ו
מדייקת הגמרא:
קתני
בדברי רבי יהודה
"מותרים זה עם זה", אלמא, מיפשט פשיטא ליה
שאין חוששין לזרע האב, ולפיכך הוא מתיר לזווג סוס גמור עם פרידה שאמה סוס ואביה חמור, דהיינו פרי עם האם.
ודחינן:
לא! לעולם
רבי יהודה מסופק אם חוששין לזרע האב או לא, ומה שהתיר במשנה הוא דוקא באופן
דאבוה דהאי חמור ואבוה דהאי חמור.
ודקאמרת
וכי באופן זה
צריכא למימר
שמותרין זה בזה? - יש חידוש בכך, כי
מהו דתימא
לאסור פרדות אלו זו בזו מספק, שכיון שבכל אחד יש בו חלק סוס מצד אמו וחלק חמור מצד אביו [שהרי הדבר ספק שמא חוששין לזרע האב], נמצא ד
אתי צד דסוס
של הפרד ו
משתמש בצד חמור
של הפרדה,
וצד חמור
של הפרד
משתמש בצד סוס
של הפרדה, ויש כאן הרבעת מין בשאינו מינו, ולכן
קמשמע לן
רבי יהודה שמותר להרביע, לפי שאין בהם שני צדדים לכל אחד, אלא כל הפרדות הללו מין בפני עצמו הן - מין אחד שהוא מעין סוס וחמור . [על הצד שחוששין לזרע האב.
ואם אין חוששין לזרע האב ודאי שמותר, שהרי כולם מין סוס הם כמו האם] .
תא שמע
: לפשוט את הנידון בדעת רבי יהודה:
דתניא:
רבי יהודה אומר: פרדה שתבעה
להרביע עליה זכר,
אין מרביעין עליה לא סוס ולא חמור, אלא מינה,
פרד שכמותה.
ואי אמרת
שלרבי יהודה
מיפשט פשיטא ליה
שאין חוששין לזרע האב, אם כן
לרבע עלה מינא דאמה
[דהיינו "פרי עם האם"], שכאשר האם של הפרידה היא סוס ירביעו עליה סוס, שהרי היא עצמה גם כן סוס גמור היא, ואם האם היא חמור ירביעו עליה חמור!? אלא, ודאי מסופק רבי יהודה שמא חוששין לזרע האב, ולפיכך אסור להרביע עליה ממין האם, שהרי יש בה גם חלק של מין האב.
ודחינן: לעולם פשיטא ליה לרבי יהודה שאין חוששין לזרע האב. אך כאן מדובר בפרידה
דלא ידעינן מינא דאמה מאי ניהו,
אם האמא של הפרדה היא סוס או חמור, ולכן אי אפשר להרביע עליה לא מזה ולא מזה.
ומקשינן:
והא
רבי יהודה
"אלא מינה" קתני!
שמרביע עליה פרד מהמין שלה. ואם לא ידוע מה היא אמה של הפרדה, איזה פרד ירביע עליה? שהרי כיון שאין חוששין לזרע האב אסור לזווג פרדות שאמותיהן שונות [כדאמר רבי יהודה לעיל], וכיצד נדע שאמותיהן שוות?
ומתרצינן:
הכי קאמר
רבי יהודה:
אין מרביעין עליה לא מין סוס,
דהיינו, לא סוס גמור. וגם לא פרד שאמו סוס,
ולא מין חמור,
לא חמור גמור. ולא פרד שאמו חמור,
לפי שאין יודעין במינה
של הפרדה. וכוונתו באמרו "אלא מינה" - שאין מרביעין עליה שום בהמה כלל, עד שיודע לך מאיזה מין היא הפרדה.
ומקשינן איך יתכן שלא ידוע מהו מין האם:
וליבדוק בסימנין
של הפרדה ועל ידי זה נדע מה היא אמה?
דאמר אביי: עבי קליה,
אם קול הפרדה הוא עבה, סימן הוא שהיא
בר חמרא,
שאמה חמור.
צניף קליה,
אם קולה צלול, סימן הוא ש
בר סוסיא
היא, שאמה סוס .
ואמר רב פפא: רברבן אודניה,
אזניה גדולות,
וזוטרא גנובתיה,
זנבה קצר, סימן הוא שהיא
בר חמרא. זוטרא אודניה,
אזניה קטנות,
ורבה גנובתיה,
וזנבה ארוך, סימן שהיא
בר סוסיא!
ומתרצינן:
הכא במאי עסקינן, ב
פרדה
אלמת,
שאי אפשר לבדקה בקולה,
וגידמת
שזנבה ואזניה חתוכים, ואי אפשר לבדוק בהם .
מאי הוי עלה,
בנידון הגמרא מהי דעת רבי יהודה, האם פשיטא ליה שאין חוששין לזרע האב או מספקא ליה?
תא שמע: דאמר רב הונא בריה דרב יהושע: הכל מודין בפרי עם האם שאסור!
שמע מינה ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה אם חוששין לזרע האב או לא.
ומסקינן:
שמע מינה!
אמר ליה רבי אדא לשמעיה
משמשו:
אי מעיילת לי כודנייתא בריספק,
אם תרצה לרתום פרדות לעגלה שאני נוסע בה,
עיין להנך
פרידות
דדמיין להדדי!
בדוק אותם על ידי הסימנים דלעיל . כדי שתדע שהן דומות, שנולדו לאם מאותו מין כדי לא לעבור על "לא תחרוש בשור ובחמור יחדיו". [שאיסור זה כולל גם את איסור הנהיגה על ידי שני מיני בהמה] ,
ועייל לי
אותם, לרותמם לעגלה.
אלמא, קסבר
רבי אבא:
אין חוששין לזרע האב,
ולכן היו צריכים הפרדות להיות בני האם מאותו המין. שאם לא כן, הרי הן שני מינים ואסור לנהוג בהם יחד. אבל אילו היה רבי אבא סובר שחוששין לזרע האב לא היה צריך לבדוק את הפרדות. לפי שגם אם אמותיהן שונות הרי כל הפרדות מין אחד הן, שכולן יש בהן תערובת סוס וחמור [כדעת חכמים דרבי יהודה לעיל].
Translation
And
the Gemara adds to explain
for Hanania
, who holds that “the [prohibition of slaughtering] it and its offspring” applies both to males and to females: his reason is because
it is written “oto,” which implies a male, and it is written
on the other hand
“bno,”
which implies
one whose offspring clings to him,
and that is
a female.
Therefore, it applies both to males and to females. Rav Huna bar Hiyya said in the name of Shmuel: The halakha is in accordance with Hanania!
And Shmuel followed his own reasoning.
For he holds that in animals one is concerned for the father’s seed—that is, the offspring of an animal is also attributed to its father—and therefore he rules in accordance with Hanania, that even a father and his offspring are forbidden to slaughter on the same day.
For we learned [Kilayim 8:4]:
Rabbi Yehuda says:
Rabbi Yehuda says: Those born from the
mother who is
a mare,
even
though their father
is
a donkey—
they are permitted
to mate these offspring, which are mules,
with one another!
For there is no prohibition of kilayim in mating a male mule with a female mule, since both of them are one species, as they were born from the same species.
But
mules
born from the
mother who is
a donkey
[and their father is a horse]
with
mules
born from the
mother who is
a mare
[and their father is a donkey]
are forbidden
to mate with one another, since each one is a different species, and the prohibition of “You shall not mate your animal with kilayim” applies to them.
And Rav Yehuda said in the name of Shmuel: This is the statement of Rabbi Yehuda
alone,
who says that one is not concerned for the father’s seed
in an animal, but the offspring is attributed exclusively to the mother. Therefore, he prohibits mating those born from the donkey with those born from the horse, since neither of them is considered a mixture of horse and donkey; rather, the one whose mother was a donkey is entirely a donkey, and the one whose mother was a horse is entirely a horse, and they are two species that are forbidden to mate with one another.
But the Sages say: All types of mules,
even those whose mothers are not the same
are one!
And it is permitted to mate them with one another, if each one came from the two species from which its fellow came.
And the Gemara infers:
Who are “the Sages”?
It is Hanania, who says
with regard to “it and its offspring”
that one is concerned for the father’s seed,
and, if so, every mule also contains a portion of the father’s species.
And this one
whose mother is a mare and whose father is a donkey
is the offspring of a mare and a donkey,
and
and
also
this one
whose mother is a donkey and whose father is a horse
is the offspring of a donkey and a horse!
That is, both of them contain a similar mixture of horse and donkey. Therefore,
all of them—
are one species!
And they are permitted to mate with one another.
And since Shmuel stated Hanania’s view using the expression “the Sages,” we learn from here that he holds that the halakha is in accordance with Hanania, as he ruled in our discussion.
They raised a dilemma:
What we brought, that Rabbi Yehuda prohibits mating the mules born from two species because one is not concerned for the father’s seed—is it
entirely clear to Rabbi Yehuda that one is not concerned for the father’s seed,
and therefore he prohibits it?
Or perhaps,
the matter is not clear to him, but
it is doubtful to him
whether one is concerned for the father’s seed or not, and he prohibits it because of the doubt? And we explain:
What practical difference is there
whether the prohibition is certain or doubtful? In either case it is forbidden.
To permit a mule with the mother!
To mate a mule—whose mother is a mare and whose father is a donkey—with the species of its mother, namely with a female horse.
If you say that it is entirely clear to him
to Rabbi Yehuda that one is not concerned for the father’s seed, then
a mule with the mother is permitted,
for it follows that the mule is entirely a horse, like its mother, and it is permitted to mate it with a horse.
And if you say that it is doubtful to him,
then
a mule with the mother is forbidden!
For it must be doubted that one is concerned for the father’s seed, and it follows that perhaps the mule also contains a portion of its father, which is a donkey, and it is forbidden to mate it with a horse.
What is the conclusion?
Come and hear:
from what we learned in the Mishna concerning kilayim brought above:
Rabbi Yehuda says: All those born from a horse, even though their father is a donkey—
are permitted with one another!
And we considered it:
What are the circumstances?
Which mules are being discussed?
If we say that the father of this one
is
a donkey, and
also
the father of this one
is
a donkey,
there is a difficulty with Rabbi Yehuda: Is it not
necessary to say
that they are permitted with one another? Surely it is obvious, since they are identical!?
Rather, is it not
that Rabbi Yehuda is discussing animals that are not identical? For example,
the father of this one is
a horse,
meaning that the offspring is entirely a horse, from its father and its mother.
And the father of this one—
is a donkey
and its mother is a horse [and this is Rabbi Yehuda’s intention: “All those born from a horse,” even a complete horse, “although their father [of the female mule] is a donkey—they are permitted with one another”].
And
the Gemara infers:
It teaches
in Rabbi Yehuda’s statement
“permitted with one another”; evidently, it is entirely clear to him
that one is not concerned for the father’s seed, and therefore he permits mating a complete horse with a female mule whose mother is a horse and whose father is a donkey—that is, a mule with the mother.
And we reject this:
No! In truth,
Rabbi Yehuda is uncertain whether one is concerned for the father’s seed or not, and what he permitted in the Mishna is specifically in a case
that the father of this one is a donkey and the father of this one is a donkey.
And as for what you said,
that in such a case
it is necessary to say
that they are permitted with one another—there is a novelty in this, because
it might have been thought
to prohibit these mules from mating with one another because of the doubt: Since each one contains a horse-side from its mother and a donkey-side from its father [for the matter is doubtful whether one is concerned for the father’s seed], it follows that
the horse-side
of the mule
uses the donkey-side
of the female mule,
and the donkey-side
of the mule
uses the horse-side
of the female mule, and there is mating of one species with a species not its own. Therefore,
it teaches us
that Rabbi Yehuda permits mating them, since each does not contain two sides, but all these mules are a species in their own right—one species that is a kind of horse and donkey. [On the view that one is concerned for the father’s seed.
And if one is certainly not concerned for the father’s seed, it is permitted, for they are all the species of horse, like the mother.
Come and hear:
to resolve the issue concerning Rabbi Yehuda’s view:
For it was taught:
Rabbi Yehuda says: A female mule that demanded
that a male be mated with her,
one may mate with her neither a horse nor a donkey, but only her own species,
a mule like herself.
And if you say
that according to Rabbi Yehuda
it is entirely clear to him
that one is not concerned for the father’s seed, then
let one mate with her the species of her mother
[that is, “a mule with the mother”]. When the mother of the female mule is a horse, let them mate a horse with her, since she herself is also entirely a horse; and if the mother is a donkey, let them mate a donkey with her!? Rather, certainly Rabbi Yehuda is uncertain whether one is concerned for the father’s seed, and therefore it is forbidden to mate with her the species of the mother, since she also contains a portion of the species of the father.
And we reject this: In truth, it is entirely clear to Rabbi Yehuda that one is not concerned for the father’s seed. But here we are dealing with a female mule
whose mother’s species we do not know, what it is,
whether the mother of the female mule is a horse or a donkey, and therefore it is impossible to mate anything with her, neither this nor that.
And we ask:
But
Rabbi Yehuda
teaches, “but only her own species”!
That one mates with her a mule of her species. And if the mother of the female mule is unknown, which mule should be mated with her? Since one is not concerned for the father’s seed, it is forbidden to mate mules whose mothers are different [as Rabbi Yehuda said above]; how can we know that their mothers are the same?
And we answer:
This is what
Rabbi Yehuda
said: One may mate with her neither a horse species,
that is, not a complete horse, and also not a mule whose mother is a horse,
nor a donkey species,
not a complete donkey, and not a mule whose mother is a donkey,
because they do not know her species
of the female mule. And his intention in saying “but only her own species” is that one may not mate any animal with her at all until it is known to you from which species the female mule is.
And we ask how it is possible that the species of the mother is unknown:
Let them examine the signs
of the female mule, and through this they will know what its mother is.
For Abaye said: If its voice is thick,
if the voice of the female mule is deep, it is a sign that it is
the offspring of a donkey,
whose mother is a donkey.
If its voice is shrill,
if its voice is clear, it is a sign that it is
the offspring of a mare,
whose mother is a horse.
And Rav Pappa said: If its ears are large,
its ears are large,
and its tail is small,
its tail is short; it is a sign that it is
the offspring of a donkey. If its ears are small,
its ears are small,
and its tail is large,
and its tail is long, it is a sign that it is
the offspring of a mare!
And we answer:
Here, with what are we dealing? With a
female mule
that is mute,
so that it is impossible to examine it by its voice,
and maimed,
whose tail and ears have been cut off, and it is impossible to examine it through them.
What has become of it,
with regard to the Gemara’s issue of what Rabbi Yehuda’s view is—whether it is clear to him that one is not concerned for the father’s seed, or whether it is doubtful to him?
Come and hear: For Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: Everyone agrees that a mule with the mother is forbidden!
It can be inferred from this: it is uncertain to him
whether, according to Rabbi Judah, we are concerned about the father’s seed or not.
And we conclude:
It can be inferred!
Rabbi Adda said to his attendant
who served him:
If you bring in mules for me in a cart,
if you wish to harness mules to the cart in which I travel,
examine these
mules
that resemble one another!
Examine them by means of the signs mentioned above . So that you will know that they resemble one another, having been born to a mother of the same species, in order not to transgress, “You shall not plow with an ox and a donkey together.” [For this prohibition also includes the prohibition of driving by means of two species of animal] ,
and bring them in to me
to harness them to the cart.
Evidently, he held
Rabbi Abba:
We are not concerned about the father’s seed,
and therefore it was necessary for the mules to be sons of mothers of the same species. For if not, they would be two species, and it would be prohibited to drive them together. But had Rabbi Abba held that we are concerned about the father’s seed, he would not have needed to examine the mules. For even if their mothers were different, all mules would be one species, since all of them contain a mixture of horse and donkey [in accordance with the view of the Rabbis who differ with Rabbi Judah above].