Text version of this daf: original and translation

Chullin 76a (עו.) — the Talmud in English

Chullin 76a (חולין עו.): Several laws of tereifa are presented in the Mishna before us. Although these laws would seemingly belong in the previous chapter, “These Are the Tereifot,” they were…

Original text — Chullin 76a (עו.)

במשנה שלפנינו מובאות כמה מהלכות טרפה.

ואף שלכאורה מקומן של הלכות אלו הוא בפרק הקודם ["אלו טרפות"], בכל זאת הן נשנו כאן משום סופה של המשנה, הדנה בענין עצם שנשברה, האם השחיטה מטהרת אותו האבר. וכמו דיני עובר הניתר על ידי שחיטת אמו, שנשנו לעיל במשך הפרק.

להבנת המשנה והגמרא דלהלן, יש להקדים:

רגל הבהמה, מורכבת משלשה חלקים [מתחילת שורשה, שהוא בפנים הבהמה, ועד סופה למטה]: א. החלק העליון, שהוא

הירך

, הנקרא אף "קולית" [החלק הזה תחוב בראשו בעצם ה"אליה" שמעליה, בתוך גוף הבהמה].

ב. החלק האמצעי הוא

הארכובה העליונה

[ארכובה - לשון ברך. לפי ששני החלקים, הארכובה העליונה והתחתונה הם סביב הברך ], וחלק זה הוא

השוק

, ובמקביל לתחתיתו נמצאת צומת הגידין. כפי שיתבאר להלן בהרחבה במהלך הסוגיא.

ג. החלק התחתון של הרגל [להוציא את כף הרגל], נקרא

ארכובה התחתונה

או "ארכובה הנמכרת עם הראש".

מתניתין:

א.

בהמה שנחתכו רגליה

האחוריות

מן הארכובה

התחתונה. כלומר, מתחילת החלק התחתון שברגל

ולמטה

הימנו עד סוף הרגל - הבהמה

כשרה.

אך אם חתך

מן

תחילת

הארכובה,

שהיא חלק הרגל התחתונה,

ולמעלה,

לכיוון תחילת הרגל למעלה, הבהמה

פסולה,

וטרפה היא.

ב.

וכן

כ

שניטל צומת

הגידין,

שהם שלשה גידים קשים ולבנים המחוברין כאחד, ונמצאים במקביל לחלקו התחתון של החלק האמצעי [ארכובה עליונה] שברגל [עד לבליטה קטנה הנמצאת בסוף החלק האמצעי].

אם ניטלו גידים אלו, אף שלא נשבר העצם, ולא נחתך גוף הרגל, הרי עצם בחיתוכן של הגידין מטריף את הבהמה.

ג.

נשבר העצם

של אחד מאברי הבהמה, במקום ששבר אינו מטריף את הבהמה, ולא נחתך העצם לגמרי, הדין כך:

אם רוב

עוביו והיקפו של

הבשר

שסביב העצם

קיים,

הרי

"שחיטתו

" של האבר [דהיינו שחיטת הבהמה, שהיא ה"שחיטה" המתייחסת גם לאבר]

מטהרתו

לאבר זה, ומתירתו באכילה.

ואם לאו,

אם רוב הבשר שסביב העצם נחתך ואיננו,

אין שחיטתו מטהרתו

את אותו אבר, ואבר המדולדל הוא, ודינו כטריפה [כפי ששנינו לעיל "ובשר בשדה טרפה", להביא אבר ובשר מדולדלין]. אף ששאר הבהמה מותרת.

וכל זה, הוא רק בעצם של אבר שאין הבהמה נטרפת על ידי נקב או חתך שנעשה בו. אך אבר שהבהמה נטרפת על ידו, אוסרה כולה.

גמרא:

שנינו במשנה: בהמה שנחתכו רגליה מן הארכובה ולמטה, כשרה. מן הארכובה ולמעלה, פסולה.

אמר רב יהודה אמר רב, אמר רבי חייא: "למטה"

האמור כאן במשנה, היינו

למטה מן

תחילת

הארכובה

[והארכובה האמורה כאן היא הארכובה התחתונה שמתחת לברך]. ורק חתך מן הארכובה ולמטה אינו פוסל.

"למעלה"

האמור, היינו

למעלה מן

תחלת

הארכובה

התחתונה. וכל מה שלמעלה מן הארכובה התחתונה, נטרף על ידי חתך.

באיזו ארכובה אמרו

במשנתנו שלמעלה הימנה פסולה, ולמטה הימנה כשרה? -

בארכובה הנמכרת עם הראש,

שהיא ארכובה התחתונה.

כי אם נאמר שהארכובה האמורה במשנה היא הארכובה העליונה [העצם האמצעית], ומעל תחילתה פסול ומתחת לתחילתה כשר, לא ניתן לפרש את דברי המשנה "מן הארכובה ולמטה, כשרה". כי לפי זה, הכונה היא שהחתך הוא מתחילת הארכובה העליונה ולמטה. וזה לא יתכן, שהרי הארכובה העליונה, למעלה מצומת הגידין היא. ואם החתך בצומת הגידין פוסל, הרי ודאי החתך שלמעלה הימנו פוסל [שהרי החתך שהוא במקום המסכן את חיי הבהמה, עושה אותה טריפה. ואם צומת הגידין נחשבת כמקום מסוכן, ודאי שכל חתך במקום שלמעלה ממנה, מסכנה יותר ויותר].

נמצא, שארכובה האמורה במשנתנו היא הארכובה התחתונה.

ו

עולא אמר

בשם

רבי אושעיא

: ארכובה האמורה במשנתנו, היא הארכובה העליונה [העצם האמצעית שברגל], ש

כנגדו בגמל,

כלומר מקום אותה ארכובה שבגמל,

ניכר.

דהיינו, הברך שהוא הקצה העליון של הרגל, בולט הוא אצל הגמל.

ולדעתו, דברי המשנה "מן הארכובה ולמעלה", היינו שנחתכה עצם הקולית. כלומר, עצם החלק העליון. וחתך במקום זה, עושה טרפה. ו"מן הארכובה ולמטה", היינו שנחתך החלק האמצעי מעל מצומת הגידין.

וחולק בדבר זה על רב יהודה אמר רב בשם רבי חייא [שלפיו כל חתך שמעל צומת הגידין, ודאי עושה טרפה]. אולם לעולא, אין הכרח בדבר. ואף שחתך בצומת הגידין עושה טרפה, מכל מקום, הארכובה העליונה קלה מן הצומת, וחתך שבה אינו עושה טריפה.

אמר ליה עולא לרב יהודה: בשלמא לדידי, דאמינא,

שאני סבור שהארכובה האמורה במשנה היא המקום ש

כנגדו בגמל ניכר,

דהיינו, בארכובה העליונה,

היינו דקתני

במשנתנו

"וכן שניטל צומת הגידין",

שטרפה היא.

ומשום כך צריכה המשנה להשמיענו את דינה של צומת הגידין. משום שהיינו אומרים שרק חתך בארכובה העליונה מטריף, אך צומת הגידין אינו בכלל זאת.

וכן אילו היתה המשנה משמיעה רק את דין צומת הגידין, היינו אומרים שרק צומת הגידין מטריפה, שחמורה היא. אך הארכובה העליונה, אף שהיא מעליה, אינה מקום טריפה. ומשום כך צריכה המשנה לשנות: א. דין ארכובה העליונה שיש בה טריפות. ב. דין צומת הגידין שיש בה טריפות.

אלא לדידך

, לדעתך רב יהודה, שמשנתנו מדברת בארכובה התחתונה, שחתך מעליה פוסל ותחתיה לא,

מאי

, מדוע צריכה המשנה להשמיענו

"וכן שניטל צומת הגידין"?

והרי צומת הגידין נמצאת מעל תחילת הארכובה התחתונה [שהיא צמודה לסוף הארכובה העליונה, כאמור לעיל], ואם כן, ודאי שיש לה לפסול, כדין ארכובה העליונה, ואין צורך להשמיעה!?

אמר ליה

רב יהודה: אין ללמוד את דין הטריפה זה מזה. לפי שברישא "מן הארכובה ולמעלה" מדובר שנשברה עצם

הרכובה

[ארכובה]

בלא שנחתכה צומת הגידים

עמה. ורק על כך יש ללמוד שהחתך מטריף. ואילו את דין צומת הגידים, אין הכרח ללמוד מדין הארכובה.

ואילו בסיפא כאשר אנו שונים "וכן שניטל צומת הגידין", מדובר שניטל

צומת הגידים, בלא רכובה.

ועל זה נאמר שהבהמה טריפה. ואין הכרח ללמוד מכך שאף אם נחתכה הארכובה, נטרפת הבהמה.

ומשום כך יש לשנות במשנה הן את דין הארכובה והן את דין צומת הגידים. לפי שאברים שונים הם, ואין הכרח ללמוד דיני טריפות זה מזה.

מקשה לו עולא:

והא

הרי במשנתנו

"נחתכו" קטני

, ומשמע שנחתכה הרגל לגמרי, ולא רק נשברה העצם, אלא כל הרגל נחתכה, ואף צומת הגידים בכלל. ואם כן, שוב קשה, מדוע חזרה המשנה ושנתה את דין צומת הגידין? והרי היה לה למשנה להביא את הדין של "ניטלה צומת הגידין" בלבד, ומאליו היינו יודעים שודאי אם נחתכה כל הרגל, פסולה?

אישתיק

רב יהודה מחמת קושיא זו!

לבתר דנפק,

אחר שיצא עולא,

אמר

רב יהודה, לעצמו:

מאי טעמא לא אמרי ליה

, מדוע לא השבתי לו, ש"מן הארכובה ו

למטה"

האמור במשנה, היינו

למטה מן

תחילת

הארכובה

התחתונה, אבל "מן הארכובה ו

למעלה"

אין הכוונה שמיד למעלה מן הארכובה התחתונה פוסל החתך, אלא רק

למעלה מצומת הגידין,

שהוא מעט לפני סוף הארכובה העליונה.

ולפי זה יכול היה להשיב לעולא, שהיה לה למשנה להשמיע את דין הארכובה העליונה כדי שלא נטעה לומר שרק צומת הגידין היא מקום טריפה, אך לא ארכובה העליונה.

וכן צריך היה להשמיע דין צומת הגידין כדי שלא נאמר להיפך. שרק ארכובה העליונה היא מקום טריפה אך לא צומת הגידין.

הדר אמר,

חזר ואמר רב יהודה לעצמו, טוב שלא השבתי לו תירוץ זה. שהרי, וכי

לא אמרי ליה,

לא אמרתי לו תירוץ טוב, שברישא מדובר שניטלה ארכובה בלא צומת הגידין, ואילו בסיפא מדובר שניטלה צומת הגידין בלא ארכובה, ומשום כך צריך התנא במשנתנו לשנות הלכות אלו בנפרד?!

ואמר לי,

הקשה לי עולא מדקדוק לשון המשנה,

"נחתכו" קתני,

ומשמע שנחתכה כל הרגל.

ואם כן, אף אם הייתי מתרץ לו כדרך זו שהשבתי עתה, ש"מן הארכובה ולמטה" היינו ארכובה התחתונה, ואילו "מן הארכובה ולמעלה" היינו למעלה מצומת הגידים,

הכא נמי,

אף על זה היה עולא מקשה עלי מדקדוק לשון המשנה,

"מן הארכובה ולמעלה", קתני.

ומשמע מיד עם תחילת הארכובה העליונה, אף במקום המקביל לצומת הגידין.

ואם כן, בכל אופן שהייתי משיב לו, היה ממשיך ומקשה עלי מן המשנה.

רב פפא מתני הכי,

שנה כך את המימרה הנזכרת:

אמר רב יהודה אמר רב, אמר רבי חייא

: ארכובה האמורה במשנתנו, היא ארכובה העליונה, היינו עצם האמצעית.

ודברי המשנה "מן הארכובה ולמטה כשרה", אין הכוונה למטה מהקצה העליון של הארכובה. שאם כן, נמצא שבכלל זה יש אף את מקום צומת הגידין. ושם הרי ודאי נטרף.

אלא פירושו,

למטה מן

סוף

הארכובה

העליונה,

ו

אף למטה

מצומת הגידין

המחוברת לארכובה העליונה. ועל זה אמרה המשנה שאם נחתכה מן הארכובה ולמטה כלומר בארכובה התחתונה, אז כשרה היא.

ודברי המשנה "מן הארכובה ו

למעלה",

כוונתה

למעלה מן

תחילת

הארכובה, ומצומת הגידין

שבה. כלומר שהחתך נעשה בחלק העליון של רגל ובעצם הגבוהה ביותר הנקראת "קולית".

והסיפא מדברת באופן שנחתכה העצם האמצעית דהיינו הארכובה העליונה. וזהו שאומרת המשנה

"וכן שניטל צומת הגידין",

ובחתך זה הרי היא טריפה. אבל אם נחתכה העצם האמצעית מעל לצומת הגידין, כשרה.

ו"ארכובה" גופה

עצמה שנאמרה במשנתנו, הכוונה היא, כאמור, לארכובה העליונה, כמו שהובא,

כדעולא אמר רב אושעיא,

שארכובה שבמשנתנו היא העליונה.

ומקשה הגמרא: לפי דברים אלו יוצא, שאם נחתכה הרגל במקום צומת הגידין, היא טרפה. ואילו נחתכה הרגל במקום הארכובה העליונה שמעל לצומת הגידין, היא כשרה. ודבר זה קשה:

ו

כי

מי איכא מידי,

האם יתכן כדבר הזה,

דאילו מדלי פסיק ליה, וחיה,

שאילו מגביה וחותך את הרגל במקום גבוה, הבהמה חיה, ואילו

מתתי פסיק ליה,

חותך במקום נמוך הימנו כגון צומת הגידין

ומתה?!

והרי החיתוך במקום גבוה, כולל בתוכו את המקום הנמוך שחיתוכו מביא לידי מיתה. ואיך היא חיה?

אמר רב אשי

: וכי

טרפות קא מדמית להדדי!?

האם רוצה אתה לדמות טרפות זו לזו, ולהקשות מאחת לחבירתה!?

הרי

אין אומרין בטרפות "זו דומה לזו". שהרי

קיים מצב ש

חותכה

לאבר מסוים

מכאן, ומתה,

ואילו

חותכה מכאן,

מצד אחר,

וחיה,

ולכן אין להקשות מעין זה.

ועתה מבארת הגמרא:

ואלו הן צומת הגידין?

כלומר, היכן מתחיל והיכן מסתיים החלק בגידים הנקרא "צומת הגידים", אשר בחלק זה תלויים חיי הבהמה, ומשום כך חיתוך אותו החלק עושה את הבהמה לטריפה.

ונחלקו בכך אמוראים, וכמה שיטות בדבר:

רבה אמר

בשם

רב אשי

: צומת הגידין, היא החלק שבגידין הנמצא

דאגרמא, ולבר.

מהעצם, ולחוץ.

תחתית העצם האמצעית [ארכובה העליונה] היא חשופה, ואין בשר סביב העצם. וחלק זה החשוף, נמשך כשתים או שלש אצבעות מתחתית העצם ולמעלה. ובאותו מקום החשוף, הגידין אדוקים בעצם ועולים למעלה, במקביל להמשך העצם כלפי מעלה, ונכנסים בתוך הבשר שבמעלה העצם.

מהמקום שיוצאים הגידים מחיבורן בעצם, עד שנפרדים ונכנסים בבשר, כל זה קרוי "צומת הגידין" [דהיינו, כל זמן שהגידים קשורים וצמותים יחדיו, עד שהם מתפצלים זה מזה, בכניסתם לבשר].

רבה בר רב הונא אמר

בשם

רב אשי

: צומת הגידין היא החלק שבגידין

דאגרמא, ולגיו.

כלומר, אלו הנמצאים אדוקים בעצם ומחוברים בה קודם שיתפצלו. ורק חלק זה נקרא צומת הגידין. ואחר שמתפצלים בכניסתם לבשר, כבר אינם בכלל צומת הגידין.

רבא בריה דרבה בר רב הונא אמר

בשם

רב אסי

: צומת הגידין היא חלק הגידין הנמצאים

דעילוי ערקומא.

בין העצם התחתונה לעצם האמצעית [השוֹק], בתחתית חיבורי הפרקים שבין העצמות הללו, ישנה עצם קטנה הנקראת "ערקום". והיא מחוברת בתחתית העצם העליונה, ומאידך מחוברת לראש הרגל התחתונה. והגידים הנמצאים בין אותה עצם "ערקום" עד שמתפשטים ונפרדים בכניסתם לבשר [כניסתם לבשר היא במקביל לאמצע העצם העליונה]. נקראים צומת הגידין.

ושיעור זה, הוא הגדול מבין השיעורין שבשיטות הקודמות. שהרי מתחיל מן הערקום, שהוא עוד למטה מן העצם האמצעית.

ואף בשיעור זה שצומת הגידין מתחילה מכנגד ה"ערקום", מצינו שנחלקו כדלהלן:

יתיב ההוא מרבנן

ישב א' מן החכמים

קמיה

לפני

דרבי אבא, ויתיב וקאמר

ישב וכך אמר:

אף הגידין הנמצאים

דערקומא גופה

כנגד הערקום עצמו, ולא רק מתחילת הערקום ואילך, אף הם בכלל צומת הגידין. [כלומר לדבריו ממשיך שיעור צומת הגידין ומתארך כלפי מטה. עד לתחילת הערקום].

אמר ליה רבי אבא: לא תציתו ליה

לא תשמעו את דבריו. שמחמיר הוא ביותר בשיעור צומת הגידין. משום ש

הכי,

הרי כך

אמר רב יהודה

:

צומת הגידין היא מ

היכא דפרעי טבחי.

מהמקום שפורעים ופותחים הטבחים את הרגל כדי להפריש את הבשר מן העצם ולנקר הגידין שבמקום זה . ומקום זה, הוא מן הערקום ולמעלה. אך לא כנגד הערקום עצמו.

ו

דבר זה היינו שהביא לעיל

רבא בריה דרבה בר רב הונא,

בשם

אמר רב אסי,

ששיעור צומת הגידין הוא מתחילת הערקום ומעלה.

אמר רב יהודה אמר שמואל: צומת הגידים שאמרו,

היא בחלק הגידין הנמצאים ב

מקום שהגידין צומתין

ומחוברים ונראים כאחד. אך משעה שנראים חלוקים זה מזה, אינם בכלל צומת הגידין.

ועד כמה

אורכה של צומת הגידין [כלומר, של החלק בגידין, שחיתוכו מטריף את הבהמה]?

אמר ליה ההוא מדרבנן

אחד מן החכמים

ורב יעקב שמיה: כי הוינן

כאשר היינו

בי

בביתו של

רב יהודה, אמר לן

:

שמעו מני מלתא,

שמעו ממני דבר,

דמגברא רבה שמיע לי

ששמעתי מאיש גדול.

ומנו

ומיהו? -

שמואל!

וכך אמר:

צומת הגידין שאמרו,

הוא ב

מקום שהגידין צומתין

מחוברין

בו. ו

נמשך מקום צומת הגידין

ממקום שצומתין, עד מקום שמתפשטין

ומתפצלים בדרכם לבשר.

וכמה

אורכו של שיעור זה?

אמר אביי: ארבעה בטדי

ארבע אצבעות

ב

צומת הגידין של

תורא

שור.

עד עתה שנינו דין צומת הגידין בבהמה גסה. עתה מבררת הגמרא:

ב

בהמה

דקה

[עז],

מאי

היכן היא צומת הגידין של בהמה דקה?

אמר אביי

: בצומת הגידין של בהמה דקה, אין השיעור נקבע על פי מקומם ואורכם, אלא על פי מראיהם ואיכותם.

ואלו הם התנאים להחשיב את הגידים כ"צומת הגידים".

א. אם הם

בליטי

בולטים מחוץ לבשר,

הוו

הרי הם

צומת הגידים.

אך אם הם

בליעי

נבלעו בתוך הבשר,

לא הוו

אין הם

צומת הגידים.

ב. אם הם

אשוני

קשים. אז

הוו צומת הגידים, רכיכי

רכים שנכנסו כבר לתוך הבשר ושם הם רכים

לא הוו צומת הגידים.

ג.

אלימי

עבים,

הוו צומת הגידים, קטיני

דקים -

לא הוו צומת הגידים.

ד. אם הם

חוורי

לבנים,

הוו צומת הגידים. לא חוורי

אינם לבנים, לפי שכבר נכנסים לבשר ומתחילין להתאדם -

לא הוו צומת הגידים.

Translation

Several laws of tereifa are presented in the Mishna before us.

Although these laws would seemingly belong in the previous chapter, “These Are the Tereifot,” they were nevertheless taught here because of the conclusion of the Mishna, which discusses a bone that was broken and whether slaughter renders that limb pure. This is similar to the laws of a fetus permitted through the slaughter of its mother, which were taught earlier in this chapter.

To understand the Mishna and Gemara below, it is necessary to preface:

The animal’s leg consists of three parts [from the beginning of its root, which is inside the animal, to its lower end]: a. The upper part, which is

the thigh,

also called the “kulyot” [this part is inserted at its upper end into the bone of the “tail fat” above it, within the animal’s body].

b. The middle part is

the upper knee

[Arukhba means knee. This is because the two parts, the upper and lower knees, are located around the knee] . This part is

the shank,

and parallel to its lower end is the junction of the tendons, as will be explained extensively below in the course of the sugya.

c. The lower part of the leg [excluding the foot] is called

the lower knee

or “the knee sold with the head.”

Mishna:

a.

An animal whose hind legs have been severed

from the knee

lower — that is, from the beginning of the lower part of the leg

and below

it, down to the end of the leg—the animal is

fit.

But if he severed

from

the beginning of

the knee,

which is part of the lower leg,

and above,

toward the upper beginning of the leg, the animal is

unfit,

and it is a tereifa.

b.

Likewise,

if

the junction of

the tendons

is removed—these are three hard, white tendons joined together — and located parallel to the lower part of the middle section [the upper knee] of the leg [as far as a small protrusion at the end of the middle section].

If these tendons are removed, even though the bone was not broken and the body of the leg was not severed, the mere severing of the tendons renders the animal a tereifa.

c. If

the bone was broken

of one of the animal’s limbs, at a place where a break does not render the animal a tereifa, and the bone was not completely severed, the law is as follows:

If most

of the thickness and circumference of

the flesh

surrounding the bone

remains,

then

“its slaughter

[that is, the slaughter of the animal, which is called “slaughter” also with reference to the limb]

renders it pure

and permits this limb to be eaten.

But if not,

if most of the flesh surrounding the bone has been severed and is no longer present,

its slaughter does not render it pure

for that limb; it is a dangling limb and has the status of a tereifa [as we learned above: “and flesh torn in the field—a tereifa,” which includes a limb and flesh that are dangling], although the rest of the animal is permitted.

All this applies only to the bone of a limb whose perforation or severing does not render the animal a tereifa. But if it is a limb through which the animal becomes a tereifa, the entire animal is forbidden.

Gemara:

We learned in the Mishna: An animal whose legs were severed from the knee and below is fit; from the knee and above, it is unfit.

Rav Yehuda said that Rav said that Rabbi Hiyya said: “Below”

stated here in the Mishna means

below

the beginning of

the knee

[and the knee mentioned here is the lower knee beneath the actual knee]. Only severing from the knee and below does not render the animal unfit.

“Above”

stated here means

above

the beginning of

the lower knee.

Anything above the lower knee becomes a tereifa through severing.

Which knee did they mean

in our Mishna, above which the animal is unfit and below which it is fit?

The knee sold with the head,

which is the lower knee.

For if we say that the knee mentioned in the Mishna is the upper knee [the middle bone], and that above its beginning is unfit while below its beginning is fit, it is impossible to explain the Mishna’s words, “from the knee and below, it is fit.” According to this, the severing would begin at the start of the upper knee and extend downward. This is impossible, since the upper knee is above the junction of the tendons. And if severing at the junction of the tendons renders the animal unfit, then certainly severing above it renders it unfit [since severing at a place that endangers the animal’s life makes it a tereifa, and if the junction of the tendons is considered a dangerous place, any severing above it is certainly even more dangerous].

It follows that the knee mentioned in our Mishna is the lower knee.

And

Ulla said

in the name of

Rabbi Oshaya: The knee mentioned in our Mishna is the upper knee [the middle bone of the leg],

such that

its counterpart in a camel is visible,

that is, the location of that knee in a camel

is visible.

That is, the knee, which is the upper end of the leg, protrudes in a camel.

According to Ulla, the Mishna’s words “from the knee and above” mean that the thigh bone was severed—that is, the bone of the upper section. Severing at this place renders the animal a tereifa. And “from the knee and below” means that the middle section was severed above the junction of the tendons.

In this matter he disputes Rav Yehuda, who said in the name of Rav, in the name of Rabbi Hiyya [according to whom any severing above the junction of the tendons certainly renders the animal a tereifa]. But according to Ulla, this does not necessarily follow. Although severing at the junction of the tendons renders the animal a tereifa, the upper knee is less severe than the junction, and severing there does not render the animal a tereifa.

Ulla said to Rav Yehuda: Granted, according to me, who say

that I hold that the knee mentioned in the Mishna is the place

whose counterpart in a camel is visible,

that is, the upper knee,

this is why it teaches

in our Mishna

“and likewise, if the junction of the tendons was removed,”

which renders the animal a tereifa.

For this reason the Mishna must teach us the law of the junction of the tendons. We might otherwise have thought that only severing at the upper knee renders the animal a tereifa, but that the junction of the tendons is not included in this ruling.

Likewise, had the Mishna taught only the law of the junction of the tendons, we might have said that only the junction renders the animal a tereifa, since it is more severe, but that the upper knee, although above it, is not a place where the animal becomes a tereifa. Therefore the Mishna must teach: a. The law of the upper knee, at which the animal becomes a tereifa; b. The law of the junction of the tendons, at which the animal becomes a tereifa.

But according to you,

according to your view, Rav Yehuda, that our Mishna speaks of the lower knee, above which severing renders the animal unfit and below which it does not,

what

is the reason the Mishna must teach us

“and likewise, if the junction of the tendons was removed”?

The junction of the tendons is above the beginning of the lower knee [as it is adjacent to the end of the upper knee, as stated above]. If so, it certainly should render the animal unfit, just as does the upper knee, and there is no need to state this explicitly!?

He said to him

Rav Yehuda: The law of one tereifa cannot be inferred from the other. For in the first clause, “from the knee and above,” the bone of

the knee

[arkuva] was broken

without the junction of the tendons being severed

with it. Only from this can we learn that severing renders the animal a tereifa. But it is not necessary to infer the law of the junction of the tendons from the law of the knee.

Whereas in the latter clause, when we teach, “and likewise, if the junction of the tendons was removed,” it refers to the removal of

the junction of the tendons without the knee.

This is what is stated to render the animal a tereifa. It is not necessary to infer from this that if the knee were severed, the animal would also become a tereifa.

Therefore, the Mishna must teach both the law of the knee and the law of the junction of the tendons, since they are different limbs, and the laws of tereifot cannot necessarily be inferred from one another.

Ulla challenges him:

But

in our Mishna

it teaches “were severed” in the plural,

which indicates that the leg was completely severed, not merely that the bone was broken; rather, the entire leg was severed, including the junction of the tendons. If so, the question remains: Why did the Mishna repeat and teach the law of the junction of the tendons? It should have stated only the law of “the junction of the tendons was removed,” and we would automatically know that certainly if the entire leg were severed, the animal would be unfit?

Rav Yehuda fell silent

because of this difficulty!

After Ulla had left,

after Ulla departed,

Rav Yehuda said

to himself:

Why did I not say to him,

why did I not answer him that “from the knee and

below

” stated in the Mishna means

below

the beginning of

the lower knee, but “from the knee and

above

” does not mean that severing immediately above the lower knee renders the animal unfit; rather, only

does not mean that a cut immediately above the lower knee renders the animal unfit. Rather, it means only

above the junction of the tendons,

which is slightly before the end of the upper knee?

Accordingly, he could have answered Ulla that the Mishna needed to teach the law of the upper knee, so that we would not mistakenly say that only the junction of the tendons is a place where the animal becomes a tereifa, but not the upper knee.

Likewise, it needed to teach the law of the junction of the tendons, so that we would not reach the opposite conclusion: that only the upper knee is a place where the animal becomes a tereifa, but not the junction of the tendons.

He reconsidered and said,

Rav Yehuda returned to saying to himself: It is good that I did not give him this answer. For,

would he not have said to me,

would he not have challenged me with the valid explanation that the first clause refers to the knee being removed without the junction of the tendons, whereas the latter clause refers to the junction of the tendons being removed without the knee, and therefore the tanna of our Mishna had to teach these laws separately?!

And he would have said to me,

Ulla would have challenged me based on the precise wording of the Mishna:

“It teaches ‘were severed,’

which implies that the entire leg was severed.

And if so, even if I had answered him as I have now proposed—that “from the knee and below” means the lower knee, whereas “from the knee and above” means above the junction of the tendons—

here too,

Ulla would likewise have challenged me based on the precise wording of the Mishna:

“It teaches, ‘from the knee and above.’

This implies immediately from the beginning of the upper knee, even at the place corresponding to the junction of the tendons.

Thus, no matter how I would have answered him, he would have continued to challenge me from the Mishna.

Rav Pappa taught the statement in this manner,

he transmitted the aforementioned dictum as follows:

Rav Yehuda said that Rav said that Rabbi Hiyya said:

The knee mentioned in our Mishna is the upper knee, that is, the middle bone.

The Mishna’s words, “from the knee and below, it is fit,” do not mean below the upper end of the knee. For if so, this would include the location of the junction of the tendons, and at that location the animal certainly becomes a tereifa.

Rather, its meaning is

below

the end of

the upper knee

and

also

below

the junction of the tendons

attached to the upper knee. Regarding this, the Mishna says that if the leg is severed from the knee and below—that is, at the lower knee—the animal is fit.

The Mishna’s words, “from the knee and

above,”

mean

above

the beginning of

the knee and the junction of the tendons

within it. That is, the severing takes place in the upper part of the leg, in the highest bone, called the “kulyot.”

The latter clause speaks of the middle bone being severed, that is, the upper knee. This is what the Mishna states:

“And likewise, if the junction of the tendons was removed,”

in which case the animal is a tereifa. But if the middle bone is severed above the junction of the tendons, the animal is fit.

And “the knee itself”

mentioned in our Mishna means, as stated, the upper knee, as was brought

in accordance with Ulla, who said in the name of Rabbi Oshaya,

that the knee in our Mishna is the upper one.

The Gemara raises a difficulty: According to these statements, if the leg is severed at the tzomet hagiddin, the animal is a tereifa. Yet if the leg is severed at the upper arkuva, above the tzomet hagiddin, it is kosher. This is difficult:

And

because

is there such a thing

—is such a thing possible—

that if one severs it higher up, it lives,

for if one raises the point of severing and cuts the leg at a higher place, the animal lives, whereas

if one severs it lower down,

cutting it at a lower place, such as the tzomet hagiddin,

it dies?!

After all, severing at the higher place includes within it the lower place, whose severing causes death. How, then, can it live?

Rav Ashi said:

But

do you compare one tereifa to another?!

Do you wish to compare these terefot to one another and raise a difficulty from one to the other?!

For

with regard to terefot, one does not say, “This resembles that.” For

there is a situation in which one

severs

a particular limb

here, and it dies,

whereas

if one severs it here,

on the other side,

it lives,

and therefore one cannot raise a difficulty of this kind.

The Gemara now explains:

And what is the tzomet hagiddin?

That is, where does the portion of the tendons called the “tzomet hagiddin” begin and where does it end—the portion upon which the animal's life depends, and whose severing therefore renders the animal a tereifa?

The amoraim disagreed about this, and there are several approaches:

Rabba said

in the name of

Rav Ashi:

The tzomet hagiddin is the portion of the tendons that is

from the bone and outward.

That is, from the bone outward.

The bottom of the middle bone [the upper arkuva] is exposed, with no flesh surrounding the bone. This exposed portion extends two or three fingerbreadths below the bottom of the bone and upward. In that exposed place, the tendons adhere to the bone and ascend, parallel to the bone as it continues upward, entering the flesh above the bone.

From the place where the tendons emerge from their attachment to the bone until they separate and enter the flesh, all of this is called the “tzomet hagiddin” —that is, as long as the tendons are bound and joined together, until they divide from one another as they enter the flesh.

Rabba bar Rav Huna said

in the name of

Rav Ashi:

The tzomet hagiddin is the portion of the tendons

from the bone and inward.

That is, those that are attached to and connected with the bone before they divide. Only this portion is called the tzomet hagiddin. Once they divide as they enter the flesh, they are no longer included in the tzomet hagiddin.

Rava, son of Rabba bar Rav Huna, said

in the name of

Rav Asi:

The tzomet hagiddin is the portion of the tendons located

above the arkum.

Between the lower bone and the middle bone [the lower leg], at the bottom of the joint connecting these bones, there is a small bone called the “arkum.” It is attached below to the upper bone, and on the other side it is attached to the head of the lower leg. The tendons located between that bone, the “arkum,” until they spread out and separate as they enter the flesh [their entry into the flesh being parallel to the middle of the upper bone], are called the tzomet hagiddin.

This measurement is the greatest of the measurements in the previous approaches, since it begins at the arkum, which is even lower than the middle bone.

Even concerning this measurement, according to which the tzomet hagiddin begins opposite the arkum, we find the following disagreement:

One of the Sages sat

—one of the scholars—

before

Rabbi Abba,

and sat and said

—he sat and said:

Even the tendons located

at the arkum itself,

opposite the arkum itself, and not only from the beginning of the arkum onward, are included in the tzomet hagiddin. [That is, according to him, the measurement of the tzomet hagiddin continues downward, as far as the beginning of the arkum.]

Rabbi Abba said to him: Do not listen to him

—do not heed his words, for he is being excessively stringent concerning the measurement of the tzomet hagiddin. Because

thus

indeed

Rav Yehuda said:

The tzomet hagiddin is

from the place where the butchers open.

It begins at the place where the butchers open and split the leg in order to separate the flesh from the bone and clean out the tendons located there . This place is from the arkum upward, but not opposite the arkum itself.

And

this matter—that is, the statement brought above by

Rava, son of Rabba bar Rav Huna,

in the name of

Rav Asi,

that the measurement of the tzomet hagiddin is from the beginning of the arkum and upward—

Rav Yehuda said in the name of Shmuel: The tzomet hagiddin that they spoke of

is the portion of the tendons located in

the place where the tendons join

and are connected and appear as one. But from the moment they appear to be separate from one another, they are no longer included in the tzomet hagiddin.

And how much

is the length of the tzomet hagiddin [that is, of the portion of the tendons whose severing renders the animal a tereifa]?

One of the Sages said to him,

one of the scholars,

whose name was Rav Yaakov: When we were

when we were

in

the house of

Rav Yehuda, he said to us:

Hear a statement from me,

hear a matter from me,

which I heard from a great man

—that I heard from a great man.

And who was he

—who was he?

Shmuel!

And this is what he said:

The tzomet hagiddin that they spoke of

is

the place where the tendons join

—where they are connected—

there. And

the place of the tzomet hagiddin extends

from the place where they join until the place where they spread out

and divide on their way into the flesh.

And how much

is the length of this measurement?

Abaye said: Four batdei

four fingerbreadths

in

the tzomet hagiddin of

an ox

—a bull.

Until now, we learned the law of the sinews’ juncture in a large animal. Now the Gemara clarifies:

with regard to

a

small animal [

goat ],

what

is the location of the sinews’ juncture in a small animal?

Abaye said:

With regard to the sinews’ juncture in a small animal, the measure is not determined by their location and length, but by their appearance and quality.

These are the conditions for considering the sinews to be “the sinews’ juncture.”

a. If they are

protruding,

protruding beyond the flesh,

they are

indeed

the sinews’ juncture.

But if they are

embedded,

having been swallowed into the flesh,

they are not

they are not

the sinews’ juncture.

b. If they are

hard,

then

they are the sinews’ juncture; but if they are soft,

having already entered the flesh, where they are soft,

they are not the sinews’ juncture.

c.

Thick,

they

are the sinews’ juncture; if thin,

they are thin—

they are not the sinews’ juncture.

d. If they are

white,

that is, white,

they are the sinews’ juncture. If they are not white,

because they have already begun entering the flesh and have started to turn reddish,

they are not the sinews’ juncture.

Words from this daf in the dictionary