Text version of this daf: original and translation
Chullin 73b — the Talmud in English
Granted according to the view of Rabbi Shimon ben Lakish, who holds that through slaughtering the Sages purify even the dangling limb of the animal, there is a way to interpret Rabbi Meir’s words in…
Original text — Chullin 73b
בשלמא ל
דעת
רבי שמעון בן לקיש,
הסובר שעל ידי השחיטה חכמים מטהרים אפילו את האבר המדולדל שבבהמה, הרי יש לפרש דברי רבי מאיר בברייתא, ש
לדבריהם,
לשיטתם של חכמים
קאמר להו
רבי מאיר, ששחיטה מטהרת את האבר המדולדל שבבהמה.
אולם
לדידי
, כלומר לדעת רבי מאיר עצמו,
לא שנא אבר דעובר
שאין לו טהרה על שחיטת האם,
ולא שנא אבר
המדולדל
דבהמה
שאין לו טהרה על ידי שחיטת הבהמה, לפי ששחיטה עושה ניפול [כפי שהובא בגמרא לעיל],
כי הדדי נינהו,
ששניהם לדעת רבי מאיר, שוים בדינם.
עד כאן מבארת הגמרא מדוע לדעת רבי שמעון בן לקיש, הסובר בדעת חכמים שאף אבר המדולדל שבבהמה נטהר על ידי שחיטה, אין כל קושיא.
אלא ל
דעת
רבי יוחנן,
הסבור שלא טיהרו חכמים על ידי שחיטה אלא רק אבר היוצא של העובר, אך אבר המדולדל שבבהמה אין לו טהרה על ידי שחיטה,
קשיא,
איך אמר להם רבי מאיר לחכמים [בברייתא שהובאה לעיל] "ואת האבר המדולדל", כאשר לדעת רבי יוחנן, כלל לא טיהרוהו חכמים?
אלא, אי אתמר
, אם נאמרה מחלוקת רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש, בדעת חכמים,
הכי אתמר: אמר רבי שמעון בן לקיש: כמחלוקת
רבי מאיר וחכמים
בעוברים,
בדינם של אברים היוצאים מעוברים [שלדעת רבי מאיר האבר טמא בטומאת נבילה אף שהאם נשחטה, ולדעת חכמים דינו כטריפה שחוטה],
כך
היא
מחלוקת
ביניהם
ב
דינם של
אברין
המדולדלין שבבהמה.
ורבי יוחנן אמר: מחלוקת
בין רבי מאיר וחכמים היא רק
באבר
היוצא
דעובר.
שלחכמים טהור ולרבי מאיר טמא.
אבל באבר
המדולדל
דבהמה, דברי הכל אין שחיטה עושה ניפול!
וכאשר נשחטה בהמה שאחד מאבריה נתדלדל, הריהו נשאר בדינו ככל אחד מאברי הבהמה, וטהור.
נמצא, שנחלקו רבי שמעון בן לקיש ורבי יוחנן בדעת רבי מאיר. האם דבריו לחכמים "לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל שבה", הכוונה היא שרבי מאיר פונה לחכמים שרק לדבריהם האבר המדולדל נטהר, אך הוא עצמו סבור ש"שחיטה עושה ניפול".
או, שאף לדעת רבי מאיר האבר המדולדל נטהר על ידי השחיטה. ובדבריו "ואת האבר המדולדל שבה" נתכווין לומר שאף לשיטתו האבר טהור.
ומכל מקום, אין קושיא מדברי הברייתא שהובאה לעיל.
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: מאי טעמא
, מהו טעמו
דרבי יוחנן אליבא רבי מאיר,
שיש חילוק בין אבר היוצא של עובר שאינו נטהר על ידי שחיטה, לבין אבר המדולדל של בהמה שנשאר טהור כשאר אברי הבהמה?
האי
, אבר המדולדל, הוא
גופה
של בהמה, ולכן הוא נטהר הוא על ידי השחיטה.
ו
אילו
האי,
אבר העובר היוצא,
לאו גופה
הוא. ולכן אין לו טהרה על ידי שחיטת האם.
אמר רב יצחק בר יוסף, אמר רבי יוחנן: הכל,
בין רבי מאיר ובין חכמים,
מודים, שמיתה עושה "ניפול".
בהמה שיש בה אבר מדולדל, ומתה, נידון אבר זה כאילו נפל ממנה בחייה, ואינו נחשב כנבילה כשאר אברי הבהמה המתה, אלא הוא טמא בטומאת אבר מן החי.
ו
דין זה הוא רק כאשר מתה ונתנבלה הבהמה מעצמה. אך כאשר נשחטה הבהמה שנתדלדל אחד מאבריה,
אין שחיטה עושה ניפול,
אלא דינו של האבר המדולדל שטהור הוא ככל אברי הבהמה הנשחטת.
דנה הגמרא ומקשה:
במאי עסקינן
, על איזה אבר נאמרו דברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנן?
אילימא
, אם דבריהם נאמרו
באבר ד
יוצא מן ה
עובר,
שמיתה עושה ניפול ואין שחיטה עושה ניפול, הרי בדין זה
מיפלג פליגי
, נחלקו רבי מאיר וחכמים, אם שחיטת האם מטהרת את אבר העובר.
אלא
על כרחך, דברים אלו נאמרו
באבר
המדולדל
דבהמה.
שאם מתה הבהמה, מיתה עושה ניפול באותו אבר וטמא בטומאת אבר מן החי, ואילו שחיטה אין עושה ניפול, וטהור האבר המדולדל כשאר אברי הבהמה השחוטה.
וקשה: למה צריך רבי יוחנן לחדש דינים אלו. והרי, דינה של
מיתה
עושה ניפול,
תנינא!?
כבר שנינו אותו. וכן הדין ש
שחיטה
אינה עושה ניפול, אף הוא
תנינא?!
מיתה
עושה ניפול,
תנינא
שנינו במשנה דלהלן:
לצורך הבנת המשנה, יש להקדים:
א. לא כל חלק הפורש מן החי הוא "אבר מן החי", אלא רק אבר שלם נידון כ'אבר מן החי', אך אם פורשת חתיכת בשר מן החי, אין לה דין "אבר מן החי", אלא "בשר מן החי".
ב. בשר מן החי אינו מטמא טומאת אבר מן החי, ולא כל טומאה אחרת. לפיכך, אם לא נשטף הבשר במים או באחד משאר שבעה משקין לאחר שפירש, אינו טמא, ואינו מקבל טומאה. ואם נגע במשקה, הוכשר לקבל טומאה.
וכך הם דברי המשנה: בהמה שיש בה אבר מדולדל ובשר מדולדל [שפסקה חיותו ונתדלדל ותלוי בבהמה], אם
מתה הבהמה,
אין הבשר שפרש ממנה טמא בטומאת אבר מן החי [כפי שביארנו בהקדמה], וכדי לקבל טומאה,
הבשר צריך הכשר
על ידי מים או שאר משקין.
ו
אילו
האבר
המדולדל,
מטמא משום אבר מן החי
, לפי שמיתה עושה ניפול,
ואינו מטמא
טומאת נבילה
משום אבר מן הנבלה.
כיון שמיתה עושה ניפול, הריהו טמא בטומאת אבר מן החי. ובשר שפרש מאבר מן החי, אינו טמא לא משום אבר מן החי ולא בטומאת נבילה, דברי
רבי מאיר.
[ואין חולק עליו בענין זה].
ומדברי המשנה הללו עולה שמיתה עושה ניפול. ומשום כך אין חתיכת הבשר הפורשת מאבר המדולדל, טמאה טומאת נבילה. וכן האבר נידון כאבר מן החי ולא כאבר מן הנבילה. משום שמיתה עושה ניפול, ונידון האבר והבשר כאילו נפלו בחיי הבהמה.
וקשה כאמור, מדוע צריך לדברי רבי יוחנן שמיתה עושה ניפול?
וממשיכה הגמרא, ומקשה: הרי את הדין ש
שחיטה
אינה עושה ניפול,
נמי תנינא,
אף אותו שנינו [במשנה שם]:
נשחטה הבהמה
שיש בה אבר ובשר מדולדלין, האבר והבשר אין בהם טומאת אבר מן החי מחמת עצמם, לפי שאין שחיטה עושה ניפול, אלא
הוכשרו
אברים הללו לקבל טומאה על ידי שנשטפו
בדמיה, דברי רבי מאיר. רבי שמעון אומר: לא הוכשרו
לקבל טומאה על ידי הדם, וכל עוד לא נשטפו על ידי משקה, הם אינם מקבלים טומאה. וטעמו, שאין בכח הבהמה עצמה, להיות סיוע עבור הכשר טומאה לאבר של עצמה. מכל מקום, מכך שאין האבר והבשר המדולדלין טמאים בטומאת אבר מן החי, מוכח שאין שחיטה עושה ניפול.
דוחה הגמרא וומתרצת:
אי,
אם רצינו להוכיח
מההיא,
ממשנה זו, שלדעת רבי מאיר הוכשרו האברים לקבל טומאה על ידי הדם,
הוה אמינא
, היינו אומרים שאכן לדעת רבי מאיר אבר המדולדל שבבהמה נעשה נפול על ידי שחיטה וכמו אבר היוצא של עובר, ומטמא טומאת אבר מן החי. ו
מאי,
מה שנאמר במשנה שם
"הוכשרו
בדמיה", הכוונה היא
א
[על] ה
בשר
המדולדל, שטהור מדין "בשר מן החי", ששנינו כי בשר הפורש מן החי טהור, ואינו כאבר מן החי. ונמצא שצריכים אנו לדברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפול, לפי שמדברי רבי מאיר, לכאורה, אין ללמוד זאת.
מקשה הגמרא:
והא
, הרי במשנה שם
"הוכשרו
בדמיה" בלשון רבים
קתני
. ואילו היתה הכוונה רק לבשר המדולדל, היה צריך להיאמר "הוכשר". ואם כן, בהכרח שכונת רבי מאיר גם לאבר המדולדל! ושוב נמצא שדברי רבי מאיר מהווים מקור לדין "שחיטה אינה עושה ניפול" [ושוב יש להבין מהו הצורך בדברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפול?]
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא,
היינו אומרים שדברי רבי מאיר במשנה "הוכשרו", כוונתם ש
חד
הכשר אחד על ידי הדם יש
לבשר הפורש מן הבהמה,
שכאמור טהור ואין לו הכשר לקבלת טומאה אלא על ידי הדם,
ו
אילו
חד
ההכשר השני שנעשה על ידי הדם, הוא
לבשר הפורש מן האבר
המדולדל. וכפי ששנינו שאין טומאת אבר מן החי אלא לבשר הנמצא באבר כשהוא שלם. אך בשר הפורש, אין בו טומאה זו.
נמצא, שמדברי רבי מאיר במשנה, אין ללמוד על טהרתו של אבר המדולדל שבשחוטה. לפי שצריך ללמוד בשר בהמה ובשר האבר כאמור. ואם כן, שוב צריכים אנו לדברי רב יצחק בשם יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפול, ואף אבר המדולדל טהור.
מקשה הגמרא:
ומאי אולמיה
, במה גדול כוחו
דהאי
של בשר הפורש מן האבר,
מהאי
מבשר הפורש מן הבהמה. שאף על פי ששונים במשנה שבשר הפורש מן החי צריך הכשר על ידי הדם, צריכה המשנה אף להשמיענו שבשר הפורש מאבר מן החי, יש לו הכשר על ידי הדם?
ומתרצת הגמרא: צריך להשמיע באופן מיוחד את דינו של בשר הפורש מן האבר, כי
סלקא דעתך אמינא,
היינו אומרים ש
הואיל ו
כאשר היה בשר זה חלק מן האבר היה
מטמא טומאה חמורה
כנבילה [שמטמאת אדם וכלים]
אגב אביו,
היינו האבר מן החי עצמו, שחתיכת בשר זו היתה חלק ממנו,
אימא,
היינו אומרים כיון שכבר היה בשר זה חלק מטומאה חמורה,
לא ליבעי,
אינו צריך
הכשר
על ידי מים כדי לטמא, אלא מקבל טומאה מאיליו אף בלא הכשר.
קמשמע לן,
שאף בשר מן האבר אין לו הכשר לקבל טומאה, אלא רק על ידי דם הבהמה, כדין כל אוכלין שאינם נטמאים אלא על ידי הכשר.
אמר רב יוסף: נקוט
דברי
דרב יצחק בר יוסף
בשם רבי יוחנן
בידך
, שלדברי הכל אין שחיטה עושה ניפול, ולא כמו שהובא בתחילה בשם רבי יוחנן ששחיטה עושה ניפול.
דרבה בר בר חנה קאי כוותיה
, אף הוא הביא כן משמו של רבי יוחנן, וכדלהלן:
דתניא
: נאמר [שמות כב ל]
"ובשר בשדה טרפה לא תאכלו"
-
להביא האבר והבשר המדולדלין שבבהמה, ובחיה, ובעוף, ושחטן
את אלו,
שהן
האבר והבשר המדולדלין,
אסורין
באכילה.
Translation
Granted according to
the view of
Rabbi Shimon ben Lakish,
who holds that through slaughtering the Sages purify even the dangling limb of the animal, there is a way to interpret Rabbi Meir’s words in the beraita, that
“according to their words,”
according to the position of the Sages,
he said to them
Rabbi Meir, that slaughtering purifies the dangling limb of the animal.
However,
according to me,
that is, according to Rabbi Meir himself,
it makes no difference whether it is the limb of a fetus
which does not have purification through the slaughtering of the mother,
or whether it is the limb
that is dangling
of the animal
which does not have purification through slaughtering the animal, since slaughtering causes nippul [as was brought in the Gemara above],
they are equivalent,
for according to Rabbi Meir, the two are equal in their law.
Thus far the Gemara explains why, according to Rabbi Shimon ben Lakish, who holds that in the opinion of the Sages even the dangling limb of an animal is purified through slaughtering, there is no difficulty.
But according to
the view of
Rabbi Yohanan,
who holds that the Sages purified through slaughtering only the limb that protrudes from the fetus, but the dangling limb of an animal does not have purification through slaughtering,
it is difficult:
how did Rabbi Meir say to the Sages [in the beraita brought above], “and the dangling limb,” when according to Rabbi Yohanan the Sages did not purify it at all?
Rather, if it was stated
that the dispute between Rabbi Yohanan and Rabbi Shimon ben Lakish was in the opinion of the Sages,
this is what was stated: Rabbi Shimon ben Lakish said: Just as the dispute
between Rabbi Meir and the Sages
regarding fetuses,
concerning the law of limbs protruding from fetuses [according to Rabbi Meir, the limb is impure with the impurity of an animal carcass even though the mother was slaughtered, while according to the Sages its law is that of a slaughtered tereifa],
so
is the
dispute
between them
regarding
the law of
limbs
that are dangling from an animal.
And Rabbi Yohanan said: The dispute
between Rabbi Meir and the Sages is only
regarding the limb
that protrudes
of a fetus.
For according to the Sages it is pure, and according to Rabbi Meir it is impure.
But regarding the limb
that is dangling
of an animal, everyone agrees: slaughtering does not cause “nippul”!
And when an animal whose one limb had become dangling was slaughtered, that limb remains in its law like each of the limbs of the animal, and is pure.
It follows that Rabbi Shimon ben Lakish and Rabbi Yohanan disputed the opinion of Rabbi Meir: whether his words to the Sages, “If the slaughtering of a tereifa purified it and the dangling limb in it,” mean that Rabbi Meir is addressing the Sages, for only according to their words is the dangling limb purified, whereas he himself holds that “slaughtering causes nippul.”
Or whether even according to Rabbi Meir the dangling limb is purified through slaughtering. And by his words, “and the dangling limb in it,” he intended to say that even according to his position the limb is pure.
In any event, there is no difficulty from the words of the beraita brought above.
Rabbi Yosei bar Rabbi Hanina said: What is the reason
what is the reason
of Rabbi Yohanan according to Rabbi Meir,
that there is a distinction between a limb protruding from a fetus, which is not purified through slaughtering, and a dangling limb of an animal, which remains pure like the other limbs of the animal?
This
dangling limb,
is its body
of the animal, and therefore it is purified through slaughtering.
And
if
this one,
the limb protruding from the fetus,
is not its body,
therefore it does not have purification through slaughtering the mother.
Rav Yitzhak bar Yosef said in the name of Rabbi Yohanan: Everyone,
both Rabbi Meir and the Sages,
agrees that death causes “nippul.”
An animal in which there is a dangling limb, and it died, has this limb treated as though it fell from it during its lifetime, and it is not considered a carcass like the other limbs of the dead animal; rather, it is impure with the impurity of a limb from a living creature.
And
this law applies only when the animal died and became a carcass on its own. But when an animal whose one limb had become dangling was slaughtered,
slaughtering does not cause nippul,
rather, the law of the dangling limb is that it is pure like all the limbs of the slaughtered animal.
The Gemara discusses and raises a difficulty:
With what are we dealing?
To which limb do Rav Yitzhak bar Yosef’s words in the name of Rabbi Yohanan refer?
If you say
that their words were stated
regarding a limb
that protrudes from the
fetus,
that death causes nippul but slaughtering does not cause nippul, then regarding this law
they explicitly disagree,
Rabbi Meir and the Sages disputed whether the slaughtering of the mother purifies the fetal limb.
Rather,
necessarily, these words were stated
regarding the limb
that is dangling
of an animal.
For if the animal dies, death causes nippul in that limb, and it is impure with the impurity of a limb from a living creature; whereas slaughtering does not cause nippul, and the dangling limb is pure like the other limbs of the slaughtered animal.
And it is difficult: Why does Rabbi Yohanan need to innovate these laws? For the law that
death
causes nippul,
we already learned it!?
We already learned it. And likewise the law that
slaughtering
does not cause nippul, that too
we already learned it!?
Death
causes nippul;
we learned it
we learned it in the following Mishna:
For the purpose of understanding the Mishna, it is necessary to precede:
a. Not every part that separates from a living creature is a “limb from a living creature”; only a complete limb is treated as a “limb from a living creature.” But if a piece of flesh separates from a living creature, it does not have the law of a “limb from a living creature,” but rather that of “flesh from a living creature.”
b. Flesh from a living creature does not impart the impurity of a limb from a living creature, nor any other impurity. Therefore, if the flesh was not washed with water or with one of the other seven liquids after it separated, it is not impure and does not become susceptible to impurity. But if it came into contact with a liquid, it became prepared to receive impurity.
And these are the words of the Mishna: An animal in which there is a dangling limb and dangling flesh [whose life-force ceased, which became dangling and hangs from the animal], if
the animal died,
the flesh that separated from it is not impure with the impurity of a limb from a living creature [as we explained in the introduction], and in order to receive impurity,
the flesh requires preparation
through water or other liquids.
And
if
the limb
that is dangling
imparts impurity due to a limb from a living creature,
since death causes nippul,
and it does not impart impurity
with the impurity of a carcass
due to a limb from the carcass.
Since death causes nippul, it is impure with the impurity of a limb from a living creature. And flesh that separated from a limb from a living creature is not impure either due to a limb from a living creature or with the impurity of a carcass; these are the words of
Rabbi Meir. [
And no one disputes him concerning this matter].
It follows from these words of the Mishna that death causes nippul. And for this reason, the piece of flesh separating from the dangling limb is not impure with the impurity of a carcass. And likewise the limb is treated as a limb from a living creature and not as a limb from a carcass. Because death causes nippul, the limb and the flesh are treated as though they fell during the animal’s lifetime.
And as stated, it is difficult: Why are Rabbi Yohanan’s words needed that death causes nippul?
And the Gemara continues and raises a difficulty: Behold, the law that
slaughtering
does not cause nippul,
we also learned it,
we also learned that law [in the Mishna there]:
The animal was slaughtered
in which there were dangling limb and flesh; the limb and the flesh do not have the impurity of a limb from a living creature on account of themselves, since slaughtering does not cause nippul, but
they became prepared
to receive impurity through being washed
with its blood, the words of Rabbi Meir. Rabbi Shimon says: They did not become prepared
to receive impurity through the blood, and as long as they were not washed by a liquid, they do not receive impurity. And his reason is that the animal itself does not have the power to serve as assistance for the preparation for impurity of a limb belonging to itself. Nevertheless, from the fact that the dangling limb and flesh are not impure with the impurity of a limb from a living creature, it is proven that slaughtering does not cause nippul.
The Gemara rejects and answers:
If
we wished to prove
from that,
from this Mishna, that according to Rabbi Meir the limbs became prepared to receive impurity through the blood,
I would have said,
we would indeed say that according to Rabbi Meir the dangling limb of an animal becomes fallen through slaughtering, like a limb protruding from a fetus, and imparts the impurity of a limb from a living creature. And
what
is stated in that Mishna,
“they became prepared
through its blood,” means
with regard to
the
flesh
that is dangling, which is pure under the law of “flesh from a living creature,” for we learned that flesh separating from a living creature is pure and is not like a limb from a living creature. It follows that we require Rav Yitzhak bar Yosef’s words in the name of Rabbi Yohanan that slaughtering does not cause nippul, since from Rabbi Meir’s words, apparently, this cannot be learned.
The Gemara raises a difficulty:
But
in that Mishna
“they became prepared
is taught in the plural
it teaches.
And if the intention were only the dangling flesh, it should have said, “it became prepared.” If so, necessarily Rabbi Meir’s intention also includes the dangling limb. And once again it follows that Rabbi Meir’s words constitute a source for the law that slaughtering does not cause nippul [and once again it is necessary to understand what need there is for Rav Yitzhak bar Yosef’s words in the name of Rabbi Yohanan that slaughtering does not cause nippul]?
The Gemara answers:
Lest you say,
we would say that Rabbi Meir’s words in the Mishna, “they became prepared,” mean that
one
preparation through the blood exists
for flesh separating from the animal,
which, as stated, is pure and has no preparation to receive impurity except through the blood,
and
if
one
means the second preparation, which is effected through the blood, it is
for flesh separating from the limb
that is dangling. For we learned that the impurity of a limb from a living creature applies only to flesh found in the limb when it is complete. But separated flesh does not have this impurity.
It follows that from Rabbi Meir’s words in the Mishna one cannot learn about the purity of the dangling limb of a slaughtered animal, since it is necessary to teach the law of the flesh of the animal and the flesh of the limb, as stated. If so, once again we require Rav Yitzhak in the name of Yosef in the name of Rabbi Yohanan, that slaughtering does not cause nippul, and that even the dangling limb is pure.
The Gemara raises a difficulty:
And what is the greater force
what is the greater force
of this one,
of flesh separating from the limb,
than this one,
than flesh separating from the animal? Even though the Mishna teaches that flesh separating from a living creature requires preparation through the blood, the Mishna must also inform us that flesh separating from a limb from a living creature has preparation through the blood?
The Gemara answers: It is necessary to state specifically the law of flesh separating from the limb, because
it might enter your mind to say
we would say that
since
when this flesh was part of the limb it
imparted severe impurity
like a carcass [which imparts impurity to people and vessels]
by virtue of its father,
that is, the limb from a living creature itself, of which this piece of flesh was a part,
say:
we would say that since this flesh had already been part of a severe impurity,
it should not require,
it does not require
preparation
through water in order to impart impurity, but receives impurity on its own even without preparation.
This teaches us:
that even flesh from the limb has no preparation to receive impurity except through the blood of the animal, as is the law of all foods that do not become susceptible to impurity except through preparation.
Rav Yosef said: Take
the words of
Rav Yitzhak bar Yosef
in the name of Rabbi Yohanan
in your hand,
that according to everyone slaughter does not cause detachment, and not as was initially brought in the name of Rabbi Yohanan, that slaughter causes detachment.
Rabba bar bar Hana stands in agreement with him,
for he too brought this in the name of Rabbi Yohanan, as follows:
For it was taught:
It is stated [Exodus 22:30]
“And flesh in the field that is torn, you shall not eat”—
to include the limb and the dangling flesh in a domesticated animal, in a wild animal, and in a bird, and one slaughtered them
these,
which are
the limb and the dangling flesh,
forbidden
to eat.