Text version of this daf: original and translation

Chullin 48a (מח.) — the Talmud in English

Chullin 48a (חולין מח.): Was removed the bladder of the mother itself, in which the fetus lies— it is kosher. . Her liver became worm-infested; this actually occurred, and the people of Beit Asiah…

Original text — Chullin 48a (מח.)

ניטלה

שלפוחית

האם

שלה

, שהולד מונח בו -

כשרה

.

התליע כבד שלה, זה היה מעשה, ועלו עליה בני עסיא ג' רגלים ליבנה.

ודנו בדבר, ובשני הרגלים הראשונים לא אמו להם דבר.

לרגל שלישי

עמדו החכמים למנין, ורבו המתירים, ואז

התירוה להם.

אמר רב יוסף בר מניומי אמר רב נחמן: ריאה הסמוכה

הדבוקה

לדופן, אין חוששין לה

שמא ניקבה, אלא תלינן שנדבקה לדופן משום מכה שהיתה בדופן, וכשחיתה המכה היא הדביקה את הריאה לדופן.

אבל, אם

העלתה

הריאה

צמחים

[פצעים או אבעבועות] סביב לסמיכותה לדופן,

חוששין לה

, ותולין את המכה בריאה.

מר יהודה משמיה דאבימי אמר: אחד זה ואחד זה

-

חוששין לה.

היכי עבדינן

, כיצד בודקים את הריאה שנדבקה?

אמר רבא: רבין בר שבא אסברה לי

כיצד בודקים:

מייתינן סכינא דחליש פומיה

, שמחודד פיו,

ומפרקינן לה

לריאה מדופן הבהמה שנצמדה אליו. וחזינן:

אי איכא ריעותא בדופן, תלינן בתר דופן,

והרי היא כשרה.

ואי לא,

אם אין מוצאים ריעותא בדופן, תלינן

מחמת ריאה היא, וטרפה.

רב נחמיה בריה דרב יוסף בדיק לה

, לאחר שפירקו את הריאה ומצאו שהמכה היא בדופן,

בפשורי

, שמנפח את הריאה בתוך ספל מים, ואם היא מבצבצת הרי זה סימן שניקבה, והיא טרפה.

אמר ליה מר זוטרא בריה דרב הונא בריה דרב פפי לרבינא: הא דרב נחמיה בריה דרב יוסף, אתון, אהא מתניתו לה.

ואילו

אנן, אדרבא מתנינן לה.

דאמר רבא: הני תרתי אוני דריאה דסריכן להדדי,

בקרום שעלה ביניהם,

לית להו בדיקותא לאכשורי.

רב נחמיה בריה דרב יוסף בדיק לה

לשתי האונות שנדבקו זו לזו,

בפשורי.

מתקיף לה רב אשי: האי

בדיקה בפשורי לגבי אונות דבוקות -

מאי

היא?!

בשלמא הכא,

בנדבקה הריאה לדופן, יש מקום לבדיקה, שאם אינו מבצבץ,

תלינן

את המכה

בדופן

, ולא אמרינן ניקבה הריאה ונסתמה,

וכשרה

.

אבל התם

, מה טעם בבדיקה? והרי סירכא זאת, היא קרום שעלה מחמת מכה ונסתם, ומה איכפת לן באיזו אונא הוא ניקב ונסתם!? והרי

אי האי נקיב, טרפה, ואי האי נקיב, טרפה.

והוינן בה:

ומי אמר רב נחמן הכי,

שרק אם העלתה צמחים חוששין לה, ומכלל זה אתה למד, שאם פשיטא שניקבה הריאה, לא תועיל לה סתימה!?

והאמר רב יוסף בר מניומי אמר רב נחמן: ריאה שנקבה, ודופן סותמתה

-

כשרה?!

ומשנינן:

לא קשיא

.

התם

, שאמר רב נחמן שאם דופן סותמתה מועילה הסתימה איירי

במקום רביתא

, והיינו במקום שהריאה והדופן גדלין כאחד בסמיכות זה לזו, דההיא סירכא שעלתה ביניהם אינה מתפרקת לעולם, והנקב סתום היטב, ולכן היא כשירה.

הכא

, דחייש רב נחמן, הוא באופן שעלתה הסירכא

שלא במקום רביתא

, למעלה ברוחב החלל כנגד האומא הגדולה, ששם הריאה רחוקה מהדופן, ויש לחוש שתתפרק הסתימה.

והיכא

הוא

מקום רביתא?

במקום

חיתוכי דאוני

, הסמוך לצואר.

גופא. אמר רב יוסף בר מניומי אמר רב נחמן: ריאה שנקבה, ודופן סותמתה

-

כשרה.

אמר רבינא: והוא דסביך בבשרא

. שנסבכת ונאחזת הריאה בבשר שבין שתי הצלעות, שהיא סתימה חזקה שאינה מתפרקת, אבל אם היתה הריאה נדבקת בצלעות עצמן, אין זו סירכא קיימת.

אמר ליה רב יוסף לרבינא: ואי לא סביך

בבשרא

מאי?

הווי

טרפה. אלמא אמרינן

-

נקובה היא.

אי הכי, כי סביך נמי

בבשר, לא תועיל סתימתה.

דהא תניא: ניקב

הגיד של אדם,

פסול

אותו אדם לבוא בקהל משום כרות שפכה,

מפני שהוא שותת

, שאין שכבת זרעו יורה כחץ אלא שותת, ואינה ראויה להוליד.

נסתם

הגיד -

כשר

לבוא בקהל

מפני שהוא מוליד. וזהו פסול שחוזר להכשירו!

ומדייק רב יוסף:

"וזהו", למעוטי מאי? לאו, למעוטי כהאי גוונא,

שאם ניקבה הריאה לא תועיל הסתימה להכשירה, ואפילו היתה הסתימה בבשר, דומיא דגיד!? אמר לו רבינא:

לא! למעוטי קרום שעלה מחמת מכה, בריאה, דאינו קרום

. אבל סתימת דופן בבשר, סתימא מעליא היא.

מתקיף לה רב עוקבא בר חמא: אילו אינקיב בדופן להדה,

כנגד הנקב שבריאה,

מאי? טרפה

. משום שהתבטלה מעתה סתימת הריאה.

אם כן,

ליתני

במתניתין

"נקובת הדופן"?!

ומשנינן:

וליטעמיך, הא דאמר רב יצחק בר יוסף אמר רבי יוחנן: מרה שניקבה, וכבד סותמתה, כשרה.

הרי

אילו אינקיב כבד להדה דמרה, מאי?

הרי היא

טרפה.

ואם כן

, ליתני

במשנה

נקובת הכבד?!

אלא,

מאי אית לך למימר -

כי ניקבה

נקב

דלאו מיניה מיטרפא, לא קתני

. שהרי משניקב הכבד אין הוא מטריף בניקובו אלא היא טריפה מחמת שנתבטלה סתימת המרה כשניקב הכבד. ואם כן, בניקב הדופן,

הכא נמי, כיון דלאו מיניה מיטרפא,

אלא מביטול סתימת הנקב של הריאה, הילכך

לא קתני.

בעא מיניה רבה בר בר חנה משמואל: העלתה

הריאה הסמוכה לדופן

צמחין

-

מהו?

אמר ליה: כשרה.

אמר ליה: אף אני אומר כן! אלא, שהתלמידים מזדנזין

מגמגמין

בדבר. דאמר רב מתנא: ריאה

שהיא

מליא מוגלא

[והיינו צמחים] -

טרפה. מים זכים

-

כשרה. אמר ליה

שמואל:

ההיא

-

בכוליא

בכליה

אתמר.

רבי יצחק בר יוסף הוה קאזיל בתריה דרבי ירמיה בשוקא דטבחי. חזנהו להנך ריאות דקיימין צמחי צמחי.

אמר ליה רבי יצחק לרבי ירמיה

לא בעי מר אומצא?!

שרוצה היה לדעת אם יכשירנה.

אמר ליה

רבי ירמיה:

לית לי פריטי!

דחהו רבי ירמיה מלענות על שאלתו.

אמר ליה

רבי יצחק

אקפן אנא!

שהטבחים יקיפו לי, שסומכים עלי.

אמר ליה

רבי ירמיה:

מה אעביד לך? דכי אתו לקמיה דרבי יוחנן

לשאול על ריאות שהעלו צמחים,

משדר להו לקמיה דרבי יהודה ברבי שמעון, דמורי בה משמיה דרבי אלעזר ברבי שמעון להיתירא. וליה,

לרבי יוחנן עצמו

לא סבירא ליה.

שלא היה מכשירם, אבל גם לא היה מטריפם, לפי שלא שמע על כך מפי רבו.

Translation

Was removed

the bladder

of the mother

itself,

in which the fetus lies—

it is kosher.

Her liver became worm-infested; this actually occurred, and the people of Beit Asiah went up to Yavneh for three pilgrimage festivals.

They deliberated the matter, but during the first two pilgrimage festivals they did not tell them anything.

For the third pilgrimage festival

the Sages took a vote, and those who permitted it were the majority; then

they permitted it to them.

Rav Yosef bar Minyomi said that Rav Naḥman said: A lung that is adjacent

that is, attached

to the chest wall, there is no concern regarding it

that it may have been punctured. Rather, we attribute its attachment to the chest wall to an injury that had been present in the chest wall; and when the injury healed, it caused the lung to adhere to the chest wall.

But if

the lung developed

on it

growths

[wounds or blisters] around the place where it was attached to the chest wall,

there is concern regarding it, and we attribute the injury to the lung.

and we attribute the wound to the lung.

Mar Yehuda said in the name of Avimi: In both this case and that case—

there is concern regarding it.

What do we do,

how do we examine a lung that has adhered?

Rava said: Ravin bar Sheva explained it to me,

how it is examined:

We bring a knife whose blade is thin,

that is, whose edge is sharp,

and we separate it

the lung from the animal’s chest wall, to which it had adhered. And we see:

If there is a defect in the chest wall, we attribute it to the chest wall,

and the animal is kosher.

But if not,

if no defect is found in the chest wall, we attribute it

to the lung, and it is trefa.

Rav Neḥemya, son of Rav Yosef, examined it,

after they separated the lung and found that the injury was in the chest wall,

in lukewarm water,

by inflating the lung in a basin of water; and if it bubbled, this was an indication that it had been punctured, and it was trefa.

Mar Zutra, son of Rav Huna, son of Rav Pappi, said to Ravina: As for this statement of Rav Neḥemya, son of Rav Yosef, you teach it with regard to this case.

Whereas

we, on the contrary, teach it with regard to the following case.

As Rava said: These two lobes of a lung that are adhered to one another,

by a membrane that formed between them,

have no examination that can render them kosher.

Rav Neḥemya, son of Rav Yosef, examined it

the two lobes that had adhered to one another,

in lukewarm water.

Rav Ashi raised an objection to this: This

examination in lukewarm water with regard to attached lobes—

what

is its purpose?!

Granted, here,

in the case where the lung adhered to the chest wall, there is a reason for an examination: If it does not bubble,

we attribute

the injury

to the chest wall,

and we do not say that the lung was punctured and then sealed,

and it is kosher.

But there,

what purpose does the examination serve? After all, this adhesion is a membrane that formed as a result of an injury and sealed it; what difference does it make to us in which lobe it was punctured and sealed?! After all,

if this one was punctured, it is trefa, and if that one was punctured, it is trefa.

We raised this matter:

And did Rav Naḥman say this,

that there is concern only if the lung developed growths? From this you infer that if it is certain that the lung was punctured, sealing it is ineffective!?

But didn’t Rav Yosef bar Minyomi say that Rav Naḥman said: If a lung was punctured and the chest wall seals it—

it is kosher?!

And we answer:

This is not difficult.

There,

where Rav Naḥman said that if the chest wall seals it, the sealing is effective, he was speaking

of the place of growth—

that is, the place where the lung and the chest wall grow together in close contact with one another. That adhesion which formed between them never separates, and the puncture is tightly sealed; therefore, it is kosher.

Here,

where Rav Naḥman expresses concern, it is in a case where the adhesion formed

not in the place of growth—

above, across the width of the cavity, opposite the large lobe. There the lung is distant from the chest wall, and there is concern that the sealing will come apart.

And where

is

the place of growth?

At the place of

the divisions of the lobes,

which is adjacent to the neck.

The substance of the matter: Rav Yosef bar Minyomi said that Rav Naḥman said: If a lung was punctured and the chest wall seals it—

it is kosher.

Ravina said: And this is so when it is entangled in flesh.

The lung must become entangled with and hold fast to the flesh between the two ribs, as this is a strong seal that does not come apart. But if the lung adhered to the ribs themselves, this is not a lasting adhesion.

Rav Yosef said to Ravina: And if it is not entangled

in flesh,

what

is the halakha?

It is trefa. This indicates that we say—

trefa. Thus, we say—

It is punctured.

If so, when it is also entangled

in flesh, its sealing should likewise be ineffective.

For it is taught in a beraita: If

a person’s organ is punctured,

that person is disqualified

from entering the congregation because he is one with crushed genitals,

because it drips,

as his semen does not shoot like an arrow but drips, and he is incapable of fathering children. If

it is sealed,

the organ,

he is fit

to enter the congregation

because he can father children. And this is a case of disqualification that returns to fitness!

Rav Yosef analyzes the wording:

“And this”—what does it exclude? Is it not intended to exclude a case like this,

that if the lung was punctured, sealing it is ineffective in rendering it kosher, even if the sealing was in flesh, analogous to the organ?! Ravina said to him:

No! It is intended to exclude a membrane that formed in the lung as a result of an injury, since it is not a membrane.

But a chest-wall seal in flesh is an effective seal.

Rav Ukva bar Ḥama raised an objection to this: If the chest wall itself were punctured together with it,

opposite the puncture in the lung,

what would be the halakha? It would be

trefa, because from that point onward the lung’s seal has been nullified.

If so,

let the Mishna teach

in the Mishna

“a punctured chest wall”?!

And we answer:

And according to your reasoning, consider that which Rav Yitzḥak bar Yosef said that Rabbi Yoḥanan said: If the gallbladder was punctured and the liver seals it, it is kosher.

But

if the liver itself were punctured together with the gallbladder, what would be the halakha?

It would be

trefa.

And if so,

let it teach

in the Mishna

“a punctured liver”?!

Rather,

what can you say?

When it is punctured

with a puncture

that does not itself render it trefa, it is not taught.

For once the liver is punctured, it is not rendered trefa by its puncture; rather, it is trefa because the sealing of the gallbladder was nullified when the liver was punctured. And if so, in the case of a punctured chest wall,

here too, since it is not itself what renders it trefa,

but rather the nullification of the seal over the lung’s puncture, therefore

it is not taught.

Rabba bar bar Ḥana asked Shmuel: If

the lung adjacent to the chest wall

developed growths—

what is the halakha?

He said to him: It is kosher.

He said to him: I too say so! However, the students stammer

and hesitate

about the matter. As Rav Mattana said: A lung

that is

full of pus

[and this is what is meant by growths]—

it is trefa. Clear water—

it is kosher. He said to him

Shmuel:

That statement—

was stated with regard to a kidney

in the case of a kidney

.

Rabbi Yitzḥak bar Yosef was walking behind Rabbi Yirmeya in the butchers’ market. They saw those lungs that were standing there, covered with growth after growth.

Rabbi Yitzḥak said to Rabbi Yirmeya:

Does the Master not want a piece of meat?!

He wanted to know whether Rabbi Yirmeya would declare it kosher.

He said to him,

Rabbi Yirmeya:

I have no money!

Rabbi Yirmeya was evading answering his question.

He said to him,

Rabbi Yitzḥak:

I will have it charged to my account!

The butchers will charge it to me, as they trust me.

He said to him,

Rabbi Yirmeya:

What can I do for you? When cases come before Rabbi Yoḥanan

to ask about lungs that developed growths,

he sends them before Rabbi Yehuda, son of Rabbi Shimon, who rules leniently concerning it in the name of Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon. But he,

Rabbi Yoḥanan himself,

does not hold accordingly.

He would not declare them kosher, but neither would he declare them trefa, because he had not heard the matter from his teacher.

Words from this daf in the dictionary