Text version of this daf: original and translation
Chullin 48b (מח:) — the Talmud in English
Chullin 48b (חולין מח:): Rava said: When we would walk behind Rav Naḥman in the marketplace of tanners, shoemakers, and some say, in the marketplace of the Sages, he would see these lungs standing…
Original text — Chullin 48b (מח:)
אמר רבא: כי הוה מסגינן בתריה דרב נחמן בשוקא
דגלדאי,
רצענין
ואמרי לה בשוקא דרבנן, חזי הנך
ריאות
דקיימן
צמחים צמחים, גדולים
כנדי כנדי
, כנודות,
ולא אמר להו ולא מידי.
רבי אמי ורבי אסי הוו חלפי
עברו
בשוקא דטבריא. חזי הנך
ריאות
דקיימי
בהו
טינרי טינרי
, והיינו צמחים גדולים מכנדי כנדי, שכבר הוקשו כסלע,
ולא אמרי להו ולא מידי!
אתמר: מחט שנמצאת בריאה
, ואין הריאה נקובה מבחוץ, ואין יוצא ממנה אויר -
רבי יוחנן ורבי אלעזר ורבי חנינא מכשרי
.
רבי שמעון בן לקיש ורבי מני בר פטיש ורבי שמעון בן אליקים טרפי.
והוינן בה:
לימא בהא קמיפלגי. דמר סבר חסרון מבפנים
בנקיבת המחט בריאה
שמיה חסרון, ומר סבר לא שמיה חסרון.
ודחינן:
לא. דכולי עלמא חסרון מבפנים לא שמיה חסרון. והכא בהא קמיפלגי: מר סבר
-
סמפונא נקט ואתאי.
שאנו מניחים שנכנסה לסמפון הריאה דרך הקנה, אף על פי שאין דרך הבהמה שיכנס בה המחט דרך הקנה. ומשום שאין אנו רואים נקב בריאה שניתן לתלות שחדרה המחט מהוושט אל הקנה והריאה.
ומר סבר, נקובי נקיב
, שנכנסה המחט תחילה לוושט, כדרך אכילה, ומשם היא נקבה את המעים ויצאה, ונקבה את קרום הריאה ונכנסה אליה,
ואתאי.
ההיא מחטא דאשתכח בחיתוכא דריאה,
לאחר חיתוך הראיה לנתחים.
אייתוה לקמיה דרבי אמי. סבר לאכשורה
, דסבר שנכנסה לריאה דרך הקנה, וחסרון מבפנים לא הוי חסרון.
איתיביה רבי ירמיה ואיתימא רבי זריקא
: הרי שנינו במשנתנו בכלל י"ח טרפות,
הריאה שניקבה או שחסרה.
ומדייק רבי ירמיה:
מאי "חסרה"? אילימא מבחוץ, היינו ניקבה?!
אלא, לאו,
שחסרה
מבפנים. ושמע מינה, חסרון מבפנים שמיה חסרון.
הדר, שדרוה לקמיה דרבי יצחק נפחא
.
סבר לאכשורה
.
איתיביה רבי ירמיה ואיתימא רבי זריקה,
מהמשנה המונה בכלל הטריפות את
הריאה שניקבה או שחסרה.
מאי "חסרה"? אילימא
חסרה
מבחוץ, היינו ניקבה?!
אלא, לאו, מבפנים. ושמע מינה, חסרון מבפנים שמיה חסרון
.
הדר שדרוה לקמיה דרבי אמי, וטרפה.
אמרי ליה: והא רבנן מכשרי?!
אמר להן: הן הכשירו
משום
שיודעים
הם
מאיזה טעם הכשירו
. שהם הכשירו ריאה שעדיין לא נחתכה לנתחים, ולכן תלו שנכנסה המחט דרך הקנה. אבל
אנן
, שבאה לפנינו הריאה כשהיא
חתוכה
-
מאיזה טעם נכשיר?
שהרי
דלמא אי הוה ריאה קמן, מינקבה
. שהרי רוב הנכנסים לגוף הבהמה דרך הוושט הם נכנסים, ואם חדרה המחט שנכנסה דרך הוושט אל הריאה, ודאי שניקבה הריאה.
והוינן בה:
טעמא דליתא
לריאה בשלימות,
הא
אם
איתא
לריאה כשהיא שלימה
ולא מינקבה
-
כשרה.
והאמר רב נחמן: האי סמפונא דריאה דאינקיב
-
טרפה.
ואם כן תיקשי, אמאי אם נמצאה המחט בבשר הריאה הרי היא כשירה? הרי גם אם עברה המחט דרך הקנה אל הסימפונות, אבל עתה היא מצויה בבשר הריאה ולא בסימפונות, וכדי להגיע מהסימפונות לבשר הריאה היא מנקבת בדרכה את הסימפון. וכיון שאמר רב נחמן סימפון שניקב הרי הוא טריפה, אמאי לא מטריפינן לה כשנמצאת המחט בתוך הריאה, מחמת שניקב הסימפון!?
ומשנינן:
ההוא
, שאמר רב נחמן ניקב הסימפון טריפה - בסימפון הסמוך
לחבירו אתמר.
כיון שהוא סמוך לחבירו אין חבירו חוסם את הנקב. אבל בסימפון הסמוך לבשר הריאה, סותם בשר הריאה הרך את הנקב שבסימפון.
והאמר רב נחמן: האי הדורא דכנתא,
המעי הגס, הנקרא כך משום שהוא מסובב את ה"כנתא", שהיא גוש חלב, שסביבו נכרך המעי הגס,
דאינקיב להדי חבריה
, שניקב המעי בסמוך לחלק אחר של המעי שצמוד לו - הרי חבריה
מגין עליה!
והיינו, דאמרינן שהחלק האחר של המעי מגין על החלק שניקב וסותם את הנקב. ואם כן, מדוע שלא נאמר כן בשני סימפונות הסמוכים זה לזה, שהאחד יסתום את נקב חבירו!?
אמר רב אשי
: וכי
טרפות קא מדמי להדדי? אין אומרין בטרפות
-
זו דומה לזו. שהרי חותכה מכאן, ומתה.
כגון החותך את רגלי הבהמה במקום צומת הגידין, ואילו אם
חותכה מכאן,
במקום הגבוה מצומת הגידים,
וחיה.
ההיא מחטא, דאישתכח בסמפונא רבה
[הסימפון הגדול]
דריאה. אתיוה לקמיה דרבנן טרופאי,
לפני הנך רבנן דלעיל, שהטריפו מחט שנמצאת בריאה.
לא
אמרו בה הנהו רבנן
לא איסור ולא היתר.
ומבארת הגמרא:
היתר לא אמרי בה, כשמעתייהו
, שהטריפו משום שחששו שמא נכנסה המחט דרך הושט.
איסור נמי לא אמרי בה, כיון דבסמפונא רבה אישתכח
-
אימא סמפונא נקט ואתאי
. והיינו, כיון שלא נמצאה המחט כשהיא נעוצה בבשר הריאה אלא נמצאה בתוך הסימפון הגדול, מוכח שדרך הקנה נכנסה ולא דרך הוושט. כי אם נכנסה דרך הוושט, יש לנו לתמוה - מי כוון אותה כך שתכנס לתוך החלל של הסימפון הגדול?
ההיא מחטא דאישתכח בחתיכה דכבדא.
סבר מר בריה דרב יוסף למיטרפה.
אמר ליה רב אשי: אילו אשתכח בבשרא כהאי גוונא
, וכי
הוה טריף מר?!
והיינו, וכי נקובת הכבד טריפה היא? והרי רק אם ניטל כל הכבד הרי היא טריפה!?
אלא, אמר רב אשי: חזינא, אי קופא,
ראשה העבה של המחט מצוי
לבר
לכוון חלל הבהמה, ופיה החד של המחט נעוץ לתוך הכבד, תלינן דודאי נכנסה המחט דרך הוושט, ו
נקובי נקיב
למעיים,
ואתאי
, ויצאה מהמעיים, ונכנס פיה החד לתוך הכבד. ולכן היא טריפה, משום ניקוב המעיים, שהוא במשהו.
ואילו
אי קופא
נעוץ
לגיו
הכבד, ופיה החד מופנה לחלל הבהמה, תלינן שדרך
סמפונא נקט ואתאי
, שנכנסה דרך הקנה, ועברה לסימפון, וניקבה אותו במקום שאין הנקב מטריף, ומשם יצאה וננעצה בכבד, והרי היא כשירה.
והני מילי ב
מחט
אלימתא
, שהיא עבה ואינה יכולה לנקב בעוביה מלמעלה.
אבל
במחט
קטינתא
שיכולה לנקב משני צידיה,
לא שנא קופא לגיו לא שנא קופא לבר
-
נקובי נקיב
למעיים
, ואתאי
, והרי היא טריפה.
Translation
Rava said: When we would walk behind Rav Naḥman in the marketplace
of tanners,
shoemakers,
and some say, in the marketplace of the Sages, he would see these
lungs
standing
with growths, growths, large ones,
like kandei kandei,
rounded growths,
and he would say nothing to them.
Rabbi Ami and Rabbi Asi were passing
by
in the marketplace of Tiberias. They saw these
lungs
that had
in them
growths, growths,
that is, large growths like kandei kandei, which had already hardened like a rock,
and they said nothing to them!
It was stated: In the case of a needle found in a lung,
and the lung is not perforated on the outside, and no air emerges from it—
Rabbi Yoḥanan, Rabbi Elazar, and Rabbi Ḥanina deem it permitted.
Rabbi Shimon ben Lakish, Rabbi Mani bar Patis, and Rabbi Shimon ben Elyakim deem it forbidden.
We raised a difficulty concerning this:
Shall we say that this is the issue over which they disagree: One Sage holds that an internal deficiency
caused by the needle’s perforating the lung
is called a deficiency, while the other Sage holds that it is not called a deficiency.
We reject this:
No. Everyone agrees that an internal deficiency is not called a deficiency. Here, they disagree about the following: One Sage holds—
the needle entered through a bronchus and came.
That is, we assume that it entered the lung’s bronchus through the trachea, even though it is not the usual way for a needle to enter an animal through the trachea. And since we do not see a perforation in the lung on which to attribute the needle’s penetration from the esophagus into the trachea and lung, this is the explanation.
And the other Sage holds: It perforated,
that the needle first entered the esophagus in the ordinary course of eating; from there it perforated the intestines and emerged, then perforated the lung’s membrane and entered it,
and came.
In the case of that needle that was found in a cut section of the lung,
after the lung had been cut into pieces,
they brought it before Rabbi Ami. He thought to deem it permitted,
as he held that it had entered the lung through the trachea, and that an internal deficiency is not considered a deficiency.
Rabbi Yirmeya, and some say Rabbi Zerika, raised an objection to him:
we learned in our Mishna, among the eighteen conditions that render an animal a terefa,
“A lung that was perforated or deficient.”
Rabbi Yirmeya infers:
What is the meaning of “deficient”? If you say it means deficient on the outside, that is identical to “perforated”!
Rather, is it not
deficient
on the inside? And conclude from this that an internal deficiency is called a deficiency.
They then sent it before Rabbi Yitzḥak Nappaḥa.
He thought to deem it permitted.
Rabbi Yirmeya, and some say Rabbi Zerika, raised an objection to him,
from the Mishna, which lists among the conditions rendering an animal a terefa
“A lung that was perforated or deficient.”
What is the meaning of “deficient”? If you say
deficient
on the outside, that is identical to “perforated”!
Rather, is it not deficient on the inside? And conclude from this that an internal deficiency is called a deficiency.
They then sent it back before Rabbi Ami, and he deemed it forbidden.
They said to him: But the Sages deem it permitted!
He said to them: They deemed it permitted
because
they know
the reason
for which they deemed it permitted.
They deemed permitted a lung that had not yet been cut into pieces, and therefore they attributed the needle’s presence to its having entered through the trachea. But
we,
who have a lung brought before us already
cut—
for what reason should we deem it permitted?
For
perhaps, had the lung been before us, it would have been perforated.
For most objects that enter the animal’s body enter through the esophagus; and if the needle entered through the esophagus and penetrated into the lung, it certainly perforated the lung.
We raised a difficulty concerning this:
The reason is that the lung is absent
as an intact lung,
but
if
it is present
as an intact lung
and it is not perforated—
it is permitted.
But Rav Naḥman said: In the case of this bronchus of the lung that was perforated—
the animal is a terefa.
And if so, this is difficult: Why, if the needle is found in the flesh of the lung, is the animal permitted? Even if the needle passed through the trachea into the bronchi, it is now found in the flesh of the lung and not in the bronchi; and in order to reach the lung tissue from the bronchi, it must perforate the bronchus on its way. Since Rav Naḥman said that a perforated bronchus renders the animal a terefa, why do we not deem the animal a terefa when the needle is found inside the lung, on account of the perforation of the bronchus?!
We answer:
That statement
in which Rav Naḥman said that a perforated bronchus renders the animal a terefa was stated with regard to a bronchus adjacent
to another bronchus.
Since it is adjacent to another bronchus, the other bronchus does not block the perforation. But in the case of a bronchus adjacent to the lung tissue, the soft lung tissue seals the perforation in the bronchus.
But Rav Naḥman said: In the case of this hadura de-kanta,
the large intestine, so called because it surrounds the kanta, a mass of fat around which the large intestine is wrapped,
that was perforated adjacent to another part of the intestine
that is, the intestine was perforated near another section of intestine attached to it—then its other section
protects it!
That is, we say that the other section of intestine protects the perforated section and seals the perforation. If so, why should we not say the same with regard to two bronchi adjacent to one another, that one seals the perforation of the other?!
Rav Ashi said:
Do you think
the conditions rendering an animal a terefa are comparable to one another? With regard to the conditions rendering an animal a terefa, one does not say—
this one is comparable to that one. For if one cuts it here, the animal dies,
for example, if one cuts the animal’s legs at the juncture of the tendons, whereas if one
cuts it here,
at a point above the juncture of the tendons,
it lives.
In the case of that needle that was found in the large bronchus [the large bronchus]
the large bronchus ]
of the lung, they brought it before the Sages who deem such cases a terefa,
before those Sages mentioned above, who deemed an animal a terefa when a needle was found in its lung.
Those Sages
said nothing about it,
neither a prohibition nor a permission.
The Gemara explains:
They did not say that it was permitted, in accordance with their ruling,
who had deemed such a case a terefa because they were concerned that the needle might have entered through the esophagus.
Nor did they say that it was prohibited, since it was found in a large bronchus—
say that it entered through a bronchus and came.
That is, since the needle was not found embedded in the lung tissue but was found inside the large bronchus, it is evident that it entered through the trachea and not through the esophagus. For if it had entered through the esophagus, we would have to ask: Who directed it so that it entered into the cavity of the large bronchus?
In the case of that needle that was found in a piece of liver.
Mar, the son of Rav Yosef, thought to deem the animal a terefa.
Rav Ashi said to him: If it had been found in flesh in this manner,
would
you have deemed the animal a terefa?!
That is, is a perforated liver a condition rendering the animal a terefa? The animal is a terefa only if the entire liver has been removed!
Rather, Rav Ashi said: We examine it. If the blunt end
the thick end of the needle is found
facing outward
toward the cavity of the animal, while the sharp end of the needle is embedded in the liver, we attribute it to the likelihood that the needle entered through the esophagus and
perforated
the intestines
and came,
emerging from the intestines, with its sharp end entering the liver. Therefore, the animal is a terefa, because perforation of the intestines, even by the slightest amount, renders it so.
Whereas
if the blunt end
is embedded
inward
in the liver, with its sharp end facing the cavity of the animal, we attribute it to the possibility that through
a bronchus it entered and came,
having entered through the trachea, passed into a bronchus, and perforated it at a place where such a perforation does not render the animal a terefa. From there it emerged and became embedded in the liver, and the animal is therefore permitted.
And this applies only with regard to a
needle
that is thick,
which is thick and cannot perforate from above through its width.
But
with regard to a needle
that is thin,
which can perforate from either side,
whether its blunt end is facing inward or whether its blunt end is facing outward—
it perforated
the intestines
, and came,
and the animal is a terefa.