Text version of this daf: original and translation
Chullin 47b (מז:) — the Talmud in English
Chullin 47b (חולין מז:): But if it was on top, above the lung, then even if it was small, the size of a terefa, like a leaf of myrtle, the lung is a terefa. Rav Rafram said: This lung that resembles…
Original text — Chullin 47b (מז:)
אבל
אם היתה
אגבה
, מלמעלה לריאה, הרי
אפילו
היתה קטנה
כטרפא
, כמו עלה
דאסא
, הדס, הרי היא
טרפה. אמר רפרם: האי ריאה דדמיא לאופתא
לבקעת עצים -
טרפה.
וכדמפרש ואזיל:
איכא דאמרי
דדמי לבקעת עצים
בחזותא.
והיינו, שדומה צבעה הלבן לבקעת עצים.
ואיכא דאמרי בגישתא
, בשעה שממששים בה חשים שהיא קשה כבקעת עצים.
איכא דאמרי דנפיחה
, שנעשית לבנה כבקעת, והיינו בחזותא.
ואיכא דאמרי דפחיזא
, שהיא קשה כבקעת, והיינו כגישתא.
ואיכא דאמרי דשיעא
, שהיא חלקה כבקעת עצים שהוחלקה,
דלית לה חיתוכא דאוני
.
אמר רבא
: אם היה מראה הריאה
ככוחלא
כחול -
כשרה.
ואם היה מראה הריאה
כדיותא
, דיו יבש שחור -
טרפה.
דאמר רבי חנינא
לענין דם הנידה: דם
שחור
-
אדום הוא, אלא שלקה
והתקלקל, וגם ביחס לריאה אמרינן שבשר אשר מראהו שחור עתיד להירקב ולינקב.
ירוקה
-
כשרה מדרבי נתן
. וכדמפרש ואזיל. וכן
אדומה
-
כשרה מדרבי נתן. דתניא: רבי נתן אומר: פעם אחת הלכתי לכרכי הים, באתה אשה אחת לפני
, וסיפרה לי
שמלה בנה ראשון, ומת.
ומלה בנה
שני, ומת.
ואת הבן שהולידה
שלישי הביאתו לפני. ראיתיו שהיה אדום.
אמרתי לה: בתי, המתיני לו עד שיבלע בו דמו.
המתינה לו, ומלה אותו, וחיה. והיו קורין אותו נתן הבבלי,
על שמי.
ושוב פעם אחת הלכתי למדינת קפוטקיא. באתה אשה לפני, שמלה בנה ראשון, ומת. שני, ומת. שלישי, הביאתו לפני. ראיתיו שהיה ירוק, הצצתי בו, ולא היה בו דם ברית. אמרתי לה: בתי, המתיני לו עד שיפול בו דמו. המתינה לו ומלה אותו, וחיה. והיו קורין אותו נתן הבבלי
על שמי.
ומוכח שצבע אדום וצבע ירוק הם צבעים שאפשר להבריא מהם, ולכן יש להכשירם לשני צבעים אלו גם בריאה.
אמר רב כהנא
: ריאה שהיה המראה שלה
ככבדא
-
כשרה. כבשרא
-
טרפה.
דהכי קים ליה לרב כהנא, שמראה של ריאה הדומה לכבד עתיד להבריא. ומראה בשר, אינו עתיד להבריא.
וסימניך
[שמות כב]
ובשר בשדה
-
טרפה.
אמר רב סמא בריה דרבא: האי ריאה דדמיא
צבע הירוק שלה
ככשותא
, מין ירק, ולא כעשבים,
וכמוריקא,
כצבע כרכום,
וכגון ביעתא
ביצה [שהירוק והצהוב נחשבים כאותו צבע] -
טרפה!
והוינן בה:
אלא ירוקה
דאמרינן לעיל
דכשרה
-
היכי דמיא?
ומשנינן: בירוק
ככרתי.
אמר רבינא
: אי הווי מקום
אטום בריאה
שלא נכנס לשם אויר -
מייתינן סכינא, וקרעינן לה. אי אית בה מוגלא
-
ודאי
אטום
מחמת מוגלא הוא, וכשרה. ואי לא
-
מותבינן עלה
על אותו מקום אטום, לאחר שנקרע,
גדפא
, נוצה,
או רוקא,
וחזינן -
אי מבצבצא,
שהנוצה או הרוק מתנדנדים,
כשרה, ואי לא
מבצבצה, הרי היא
טרפה.
אמר רב יוסף: קרום, שעלה מחמת מכה, בריאה
-
אינו קרום!
ומשום שעומד להסתר. וכל סירכות הריאה הם קרום העולה מחמת מכה, ולכן אפילו שלא יוצא רוח מאותו מקום, הרי היא טריפה, כי ודאי יש נקב באותו מקום, שממנו יצא הריר ונעשה קרום.
ואמר רב יוסף: האי ריאה דאוושא
, משמיעה רעש כאשר נופחין בה,
אי ידעינן היכא אוושא, מנחינן עלה גדפא,
נוצה,
או גילא,
קש,
או רוקא. אי מבצבצא
-
טרפה. ואי לא מבצבצה
-
כשרה.
ואי לא ידעינן לה, מייתי משיכותא
ספל
דמיא פשורי
של מים פושרים
ומותבינן לה
לריאה
בגוה
.
בחמימי לא
מותבינן לה, משום
דכווצי,
ונסתם בכך הנקב.
בקרירי לא
, משום
דמטרשי,
שמקשים את הקרום, וקרום דק כשהוא מתקשה הרי הוא נסתר בעת משמוש היד, ויתכן שהבדיקה תנקב אותו.
אלא,
בדקינן לה
בפשורי.
אי מבצבצא טרפה, ואי לא, כשרה. משום דאמרינן, תתאה אינקיב, עילאה לא אינקיב.
והאי
דאוושא
-
זיקא דביני וביני הוא.
[וכדמפרשינן לה לעיל מו ב].
אמר עולא אמר רבי יוחנן: ריאה
שבשרה נימוח בתוך קרומי הריאה,
שנשפכה כקיתון
[ונשפך הבשר המחוי מראשה לסופה, ומסופה לראשה, ונחסר בכך בשר הריאה] -
כשרה.
אלמא, קסבר
רבי יוחנן,
חסרון
שאירע
מבפנים לא שמיה חסרון.
איתיביה רבי אבא לעולא
: הרי שנינו במשנתנו:
הריאה שניקבה או שחסרה
הרי היא טריפה.
ומדייק רבי אבא:
מאי "חסרה"?
אילימא
חסרה
מבחוץ
-
היינו ניקבה?!
שהרי אי אפשר לחסרה מבלי שינקב הקרום.
אלא, לאו
, בהכרח שחסרה
מבפנים. ושמע מינה חסרון מבפנים שמיה חסרון.
ודחינן:
לא
תשמע מינה. כי
לעולם
אימא לך חסרה
מבחוץ. ודקא אמרת "היינו ניקבה!?" לא צריכא,
הוצרך תנא דמתניתין למיתני "חסרה",
אלא לרבי שמעון, דאמר
אין הנקב של ריאה מטריפה
עד שתנקב לבית הסמפונות.
וקא משמע לן תנא דמתניתין, כי
הני מילי
שסבר רבי שמעון בעינן שתינקב עד לבית הסימפונות,
נקב דלית ביה חסרון.
אבל
נקב דאית ביה חסרון, אפילו רבי שמעון מודה
דלא בעינן שינקב עד בית הסימפונות.
רבי חנניה חלש,
חלה.
על לגביה רבי נתן וכל גדולי הדור. אייתו קמיה ריאה שנשפכה כקיתון, ואכשרה.
אמר רבא: והוא דקיימי סמפונות,
שלא נימוקו.
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: מנא ידעינן
שלא נימוקו? שמא נימוקה אחת מהן!?
אמר ליה: מייתינן צעא דקוניא,
קערת חרס מצופה באבר, שהיא חלקה,
ושפכינן לה
למיחוי של בשר הריאה
בגויה
, וחזינן:
אי אית בה שורייקי חיורי,
מראות לבנות, סימן הוא שנימוקו הסימפונות, והרי היא
טרפה, ואי לא
-
כשרה!
אמר רב נחמן: ריאה שנימוקה
מקצתה מאליה, שאינה נשפכת כקיתון, אך אותו מקום שנימוק הרי הוא חלול, שאין בו כלום,
וקרום שלה קיים
-
כשרה.
תניא נמי הכי: ריאה שנימוקה וקרום שלה קיים,
אפילו מחזקת באותו חלל שנוצר
רביעית
הלוג -
כשרה.
Translation
But
if it was
on top,
above the lung, then
even
if it was small,
the size of a terefa,
like a leaf of
myrtle,
the lung is
a terefa. Rav Rafram said: This lung that resembles a block of wood
a split log
is a terefa.
And the Gemara proceeds to explain:
Some say
that it resembles a block of wood
in appearance.
That is, its white color resembles that of a block of wood.
And some say that it is in its feel,
as, when it is touched, one feels that it is hard like a block of wood.
Some say that it is in its swelling,
for it becomes white like a block of wood; and that is in its appearance.
And some say that it is in its firmness,
for it is hard like a block of wood; and that is in its feel.
And some say that it is in its smoothness,
for it is smooth like a block of wood that has been polished,
as it has no divisions between the lobes.
Rava said:
If the appearance of the lung was
like kakhol
blue eye makeup
it is fit.
And if the appearance of the lung was
like deyo,
dry black ink
it is a terefa.
As Rabbi Ḥanina said
with regard to menstrual blood: Blood that is
black
is red, but it has deteriorated
and become spoiled; and likewise, with regard to the lung, we say that flesh whose appearance is black is destined to decay and develop a perforation.
Green—
it is fit according to Rabbi Natan.
And the Gemara proceeds to explain. Likewise,
red—
it is fit according to Rabbi Natan. As it was taught in a beraita: Rabbi Natan says: Once I went to the cities overseas, and a certain woman came before me,
and she told me
that she circumcised her first son, and he died.
She circumcised her
second son, and he died.
And the son whom she bore
third, she brought him before me. I saw that he was red.
I said to her: My daughter, wait for him until his blood is absorbed into him.
She waited for him, circumcised him, and he lived. And they would call him Natan the Babylonian,
after me.
And once again I went to the province of Cappadocia. A woman came before me; she circumcised her first son, and he died. The second, and he died. The third, she brought him before me. I saw that he was green; I looked at him, and he had no blood of the covenant. I said to her: My daughter, wait for him until his blood flows into him. She waited for him, circumcised him, and he lived. And they would call him Natan the Babylonian
after me.
This proves that red and green are colors from which one can recover; therefore, these two colors should likewise be deemed fit in the case of a lung.
Rav Kahana said:
A lung whose appearance was
like a liver—
it is fit. Like flesh—
it is a terefa.
For Rav Kahana was certain that a lung whose appearance resembles a liver is destined to recover, whereas one whose appearance is like flesh is not destined to recover.
And your mnemonic is [
Exodus 22]
“and flesh in the field”—
it is a terefa.
Rav Sama, son of Rava, said: This lung that resembles
the color green
like kushata,
a type of vegetable, and not like ordinary grass,
or like morikha,
the color of saffron,
or like an egg
an egg [in which green and yellow are considered the same color]—
it is a terefa!
And we raised a difficulty concerning this:
But the green
that we stated above
is fit—
what is it like?
And we answer: It is green
like leek.
Ravina said:
If there was a place
sealed in the lung
where air did not enter
—
we bring a knife and tear it open. If there is pus in it—
the sealed place is
certainly due to the pus, and it is fit. But if not—
we place on it
on that sealed place, after it has been torn open
a feather,
a feather
or saliva,
and we observe:
If it bubbles,
that is, the feather or saliva moves
it is fit; but if not
if it does not bubble, it is
a terefa.
Rav Yosef said: A membrane that formed because of a wound, in the lung—
is not a membrane!
And this is because it is destined to be exposed. All adhesions of the lung are membranes that form because of a wound; therefore, even if air does not escape from that place, the lung is a terefa, because there is certainly a perforation in that place, from which the fluid emerged and a membrane formed.
And Rav Yosef said: With regard to this lung that makes a noise,
it produces a sound when one blows into it
if we know where it makes the noise, we place on it a feather,
a feather
or a reed,
a reed
or saliva. If it bubbles—
it is a terefa. But if it does not bubble—
it is fit.
And if we do not know where the noise is coming from, we bring a vessel
a bowl
of lukewarm water,
of lukewarm water
and place it
the lung
inside it.
We do not place it in hot water,
because
it contracts,
and the perforation is thereby sealed.
Nor in cold water,
because
it hardens,
causing the membrane to become rigid; and when a thin membrane hardens, it is exposed to tearing when touched by hand, so it is possible that the examination will perforate it.
Rather,
we examine it
in lukewarm water.
If it bubbles, it is a terefa, and if not, it is fit. For we say: The lower membrane was perforated, but the upper membrane was not perforated.
And this lung that
makes a noise—
it is air between the membranes. [
As we explained above, on page 46b.]
Ulla said that Rabbi Yoḥanan said: A lung
whose flesh has dissolved within the lung’s membranes,
that has been poured out like a jug [
and the liquefied flesh has poured from its upper end to its lower end, and from its lower end to its upper end, thereby diminishing the flesh of the lung]—
it is fit.
Apparently, he holds
Rabbi Yoḥanan
that a deficiency
that occurred
internally is not considered a deficiency.
Rabbi Abba raised an objection to Ulla:
For we learned in our Mishna:
“The lung that was perforated or deficient”
is a terefa.
And Rabbi Abba analyzes this statement:
What is the meaning of “deficient”?
If you say
that it is deficient
externally—
is that not the same as “perforated”?!
For it is impossible for it to be deficient without the membrane having been perforated.
Rather, is it not
necessarily deficient
internally? And learn from it that an internal deficiency is considered a deficiency.
And we reject this:
No,
you cannot learn this from the Mishna, because
actually
I can say that it is deficient
externally. And as for what you said, “Is that not the same as ‘perforated’?”—it is necessary,
for the tanna of our Mishna to teach “deficient,”
only according to Rabbi Shimon, who says
that a perforation in the lung does not render it a terefa
until it perforates into the bronchial tubes.
And the tanna of our Mishna teaches us that
this matter
that Rabbi Shimon maintains, namely, that the perforation must extend into the bronchial tubes,
applies to a perforation that does not involve a deficiency.
But
with regard to a perforation that does involve a deficiency, even Rabbi Shimon agrees
that it need not perforate as far as the bronchial tubes.
Rabbi Ḥananya became ill,
he fell sick.
Rabbi Natan and all the great men of the generation went in to him. They brought before him a lung that had been poured out like a jug, and he deemed it fit.
Rava said: And this is only when the bronchial tubes remain intact,
that they have not dissolved.
Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: From where do we know
that they have not dissolved? Perhaps one of them dissolved?!
He said to him: We bring a glazed earthenware bowl,
a smooth earthenware bowl coated with lead,
and pour it
the liquefied flesh of the lung
into it,
and we observe:
If there are white veins in it,
white markings, this is a sign that the bronchial tubes have dissolved, and it is
a terefa; but if not—
it is fit!
Rav Naḥman said: A lung that has partially dissolved
on its own, so that it is not poured out like a jug, but the place that dissolved is hollow, with nothing inside it,
and its membrane remains intact—
it is fit.
It was taught likewise in a beraita: A lung that has dissolved while its membrane remains intact,
even if it can contain in the cavity that was formed
a quarter
of a log
it is fit.