Text version of this daf: original and translation

Chullin 46b (מו:) — the Talmud in English

Chullin 46b (חולין מו:): And the lung remained with the lower red membrane, which is like a red date— a red date— it is kosher. . However, this matter is uncertain: if the lower membrane was…

Original text — Chullin 46b (מו:)

ונשארה הריאה עם הקרום התחתון האדום, שהוא

כאהינא סומקא

, תמרה אדומה -

כשרה

.

אבל בזה יש להסתפק, אם

אינקיב

קרמא

תתאה, ולא אינקיב עילאה -

האם

מגין

קרמא עילאה

או לא מגין?

פליגי בה רב אחא ורבינא: חד אמר, לא מגין. וחד אמר, מגין.

והלכתא: מגין, כדרב יוסף.

דאמר רב יוסף: האי ריאה דאוושא

, שמשמיעה קול בשעה שנופחין בה,

אי ידעינן היכא אוושא

, מהיכן היא מוציאה את הקול,

מותבינן

מניחין

עלה גדפא

נוצה

או רוקא

רוק,

או גילא

קש. ורואים:

אי מבצבצא,

שמתרוממים הנוצה או הרוק או הקש כשנופחים בריאה, הרי היא כדין ריאה שניקבה, והרי היא

טרפה. ואי לא

-

כשרה!

ואי לא ידעינן היכא אוושא, מייתינן מתיכלתא דמיא פשורי,

ספל מלא מים פושרים,

ומותבינן לה

מניחים לכל הריאה

בגוה,

ובכל מקום שיש בה נקב יבצבצו ממנו המים.

בחמימי,

במים חמים

לא

מניחים אותה משום

דכווצי

. שהנקב מתכווץ מחמת חמימות המים, ואין זאת בדיקה מעולה.

בקרירי

נמי

לא

, משום

דמטרשי

, והיינו, כי שמא נבוא להחמיר גם במקום שהנקב הוא רק בתחתון ולא בעליון. כי המים הקרים גורמים שיקרע הקרום העליון מעל הנקב שבקרום התחתון, מחמת שהקרום העליון הוא קלוש, והמים הקרים מותחים את העור עד שהוא מתקשה ונקרע, במקום שהנקב [בקרום התחתון] נמצא מתחתיו.

אלא מותבינן בפשורי, ונפחינא לה. אי מבצבצא

-

טרפה. ואי לא

-

כשרה!

כי מכך שלא ביצבצה יש לנו הוכחה כי

תתאה

בלבד

אינקיב

, ואילו

עילאה לא אינקיב. והאי דאוושא,

הוא משום ש

זיקא,

הרוח של הנפיחה שנכנסה

דביני ביני

, בין הקרום העליון והתחתון,

הוא

דאוושא.

(אהיני, סומקא, דיבש, גילדי

-

סימן)

גופא. אמר רבא: האי ריאה דאיגליד

שניטל הקרום העליון, והופשטה ונראית

כאהינא סומקא

, כתמרה אדומה -

כשרה.

ואמר רבא: ריאה שהאדימה מקצתה

-

כשרה. האדימה כולה

-

טרפה!

אמר ליה רבינא לרבא

: האדימה

מקצתה מאי טעמא

כשרה, הרי זה משום

דהדרא בריא,

שהיא חוזרת להבריא, אם כן, גם אם האדימה

כולה נמי

תוכשר, משום

דהדרא בריא!?

מי לא תניא

במסכת שבת לגבי שמונה שרצים שעורן קשה, החובל בהם בשבת חייב משנצרר הדם בעור, אפילו כשלא יצא החוצה.

ושאר שקצים ורמשים

קטנים, אם חבל בהם ונצרר הדם בעור, אינו

חייב עד שיצא מהם דם.

ומוכח, שאף על פי שהאדים העור אין זה נחשב לקותא, בעור רך. והוא הדין לריאה שהאדימה, אין להחשיב את אדמימותה כנקב.

וכי תימא

זה שהאדימה הריאה

לשמונה שרצים מדמינן לה,

דתניא בהם

נצרר הדם

בעור

אף על פי שלא יצא

חייב משום חובל בשבת.

אי הכי,

אפילו האדימה

מקצתה נמי

תיהוי טריפה, בדומה לחבלה במקצת העור של שמונה שרצים בשבת!?

ומסיק רבינא:

אלא, לא שנא

האדימה כל הריאה ולא שנא האדימה מקצתה הרי היא כשירה משום דהדרא בריא.

ואמר רבא: ריאה שיבשה מקצתה

-

טרפה.

וכמה

הוא שיעור היובש?

אמר רב פפי משמיה דרבא

: כדי

שתפרך בצפורן.

כמאן

-

כרבי יוסי בן המשולם.

דתניא

: איזו היא אוזן "

יבשה"

שהיא נחשבת מום בבכור?

שאם תינקב ואינה מוציאה טיפת דם

.

רבי יוסי בן המשולם אומר: יבשה כדי שתהא נפרכת בצפורן.

ודחינן:

אפילו תימא רבנן

. כי שאני התם,

גבי אוזן בכור,

כיון

דקא שליט ביה זיקא,

שמנשבת בה הרוח, לפיכך

לא הדרא בריא. אבל ריאה, דלא קא שליט ביה אוירא

-

הדרא בריא!

ואמר רבא: האי ריאה דקיימא גילדי גילדי

, כעין קליפות קליפות - אם היו אותן הקליפות

אוכמי אוכמי,

שחורות שחורות, או שהיו

חזותא חזותא,

גוונים גוונים [ובתנאי שיהיו גוונים שאינה נטרפת בהם וכפי שיתבאר לקמן] -

כשרה.

אמר אמימר משמיה דרבא: אין מקיפין בבועי

. ריאה שהיתה בה בועה, וניקבה הבועה, ואין ידוע אם קודם שחיטה ניקבה או לאחריה [ואיירי שלא משמש בה השוחט, שאין לתלות את הנקב במשמוש ידי השוחט], הרי אף על גב שאמרו לקמן שאפשר "להקיף" בריאה [והיינו, ריאה שנמצאו בה נקבים ואנו מסתפקים אם היו בה הנקבים לפני שחיטה או שנהיו לאחר השחיטה, יכולים אנו לקחת ריאה אחרת ולנקב אותה, ולקרב [להקיף] ולהשוות בין הנקבים, שאם הם דומים, הרי זה ראיה שניקבו לאחר שחיטה], ובכל זאת אם היתה בריאה בועה שניקבה, אין מביאים בועה אחרת ומנקבים אותה כדי להשוות את הנקבים, כי מראה הנקב בבועה משתנה משעה לשעה, ושמא לפני כן היה מראה הנקב שונה.

ואמר רבא: הני תרתי אוני דסריכן להדדי,

שנמצא ביניהן קרום הנקרא "סירכא", שמחבר שתיים מהאונות של הריאה האחת לשניה,

לית להו בדיקה.

משום שסירכה שכזאת נוצרת מחמת נקב בריאה, שיוצאת זיבה מהנקב וממנה נוצר הקרום. ואף על פי שאין נראה הנקב, משום שהקרום מכסה עליו וסותמו, הרי אמרינן שסתימה של קרום אינה סתימה, כי סופה להפתח כשיסתר הקרום.

ולא אמרן, אלא שלא כסדרן

, והיינו, שנדבקו שתי האונות הקיצוניות להדדי, [ציור בספר שיחת חולין] על ידי סירכא העוברת מעל האונא האמצעית שבין שתי האונות הקיצוניות, או שעוברת הסירכא מתחתיה.

אבל כסדרן

-

היינו רביתייהו

, כך היא דרכן. שאם נדבקו שתי אונות הסמוכות זו לזו באמצעות הסירכא הרי זו מגינה על זו, והדרא בריא.

Translation

And the lung remained with the lower red membrane, which is

like a red date—

a red date—

it is kosher.

However, this matter is uncertain: if

the lower membrane was perforated, while

the upper membrane

was not perforated—

does

the upper membrane protect

the lower membrane

or does it not protect it?

Rav Aḥa and Ravina disagree about this: One says: It does not protect it. And one says: It protects it.

And the halakha is: It protects it, in accordance with the ruling of Rav Yosef.

As Rav Yosef said: In the case of this lung that makes a sound,

when it produces a sound when one inflates it,

if we know where it makes the sound,

from which place it is producing the sound,

we place

we set down

a feather

a feather

or saliva

saliva

or straw

straw. And we observe:

If it bubbles,

meaning that the feather, saliva, or straw rises when the lung is inflated, then it has the status of a lung that was perforated, and it is

a tereifa. But if it does not—

it is kosher!

And if we do not know where it makes the sound, we bring a vessel of lukewarm water,

a bowl filled with lukewarm water,

and place it

we place the entire lung

inside it,

and wherever there is a perforation, the water will bubble through it.

In hot water,

in hot water,

no,

we do not place it there because

the perforations contract.

The perforation contracts because of the heat of the water, and this is not a reliable examination.

In cold water

also

no,

because

they become torn.

That is, perhaps we will also be stringent in a case where the perforation is only in the lower membrane and not in the upper one. For the cold water causes the upper membrane to tear above the perforation in the lower membrane, since the upper membrane is thin; the cold water stretches the tissue until it hardens and tears at the place where the perforation [in the lower membrane] lies beneath it.

Rather, we place it in lukewarm water and inflate it. If it bubbles—

it is a tereifa. But if it does not—

it is kosher!

For from the fact that it did not bubble, we have proof that

only the lower membrane

alone

was perforated, whereas

the

upper membrane was not perforated. And the fact that it makes a sound

is because

air,

the air from the inflation that entered

between them,

between the upper and lower membranes,

is what

produces the sound.

“These, red, dry, scaly

—a mnemonic.”

The essential matter. Rava said: In the case of this lung whose upper membrane was peeled away,

meaning that the upper membrane was removed and the lung was stripped and appeared

like a red date,

like a red date,

it is kosher.

And Rava said: A lung whose part became red—

it is kosher. If all of it became red—

it is a tereifa!

Ravina said to Rava:

If it became red

in part, for what reason

is it kosher? It is because

it will recover,

since it will return to health. If so, even if

all of it as well

should be deemed kosher, because

it will recover!?

Was it not taught

in tractate Shabbat, with regard to the eight creeping animals whose skin is hard, that one who wounds them on Shabbat is liable once the blood has pooled beneath the skin, even if it did not emerge?

But with regard to other creeping animals and reptiles,

small ones, if one wounds them and the blood pools beneath the skin, he is not

liable until blood emerges from them.

And it is demonstrated that although the skin became red, this is not considered an injury in the case of soft skin. The same applies to a lung that became red: its redness should not be considered equivalent to a perforation.

And if you would say

that the lung that became red

is compared to the eight creeping animals,

as it was taught with regard to them that if

the blood pools

beneath the skin,

even though it did not emerge,

one is liable for wounding on Shabbat,

if so,

even if it became red

in part as well,

it should be a tereifa, analogous to wounding part of the skin of one of the eight creeping animals on Shabbat!?

Ravina concludes:

Rather, it makes no difference

whether the entire lung became red or whether only part of it became red: it is kosher because it will recover.

And Rava said: A lung whose part has dried out—

it is a tereifa.

And how much

is the measure of dryness?

Rav Pappi said in the name of Rava:

To the extent

that it crumbles beneath a fingernail.

In accordance with whom—

in accordance with Rabbi Yosei ben HaMeshullam.

As it was taught:

What is an ear that is

“dry,”

which is considered a blemish in a firstborn animal?

If it is pierced and does not emit a drop of blood.

Rabbi Yosei ben HaMeshullam says: It is dry to the extent that it crumbles beneath a fingernail.

And we reject this proof:

You may even say that it is in accordance with the Rabbis.

For there is a difference there,

with regard to the ear of a firstborn,

since

the wind acts upon it,

as the wind blows upon it; therefore

it will not recover. But in the case of a lung, upon which the air does not act—

it will recover!

And Rava said: In the case of this lung that stands in layers,

like successive shells—if those layers are

black layers,

black layers, or if they are

layers of different shades,

shades of different colors [provided that they are shades that do not render the lung a tereifa, as will be explained below]—

it is kosher.

Ameimar said in the name of Rava: One may not compare perforations in blisters.

In the case of a lung that contained a blister, and the blister was perforated, and it is unknown whether it was perforated before slaughter or afterward [and this is referring to a case in which the slaughterer did not examine it by touch, so the perforation cannot be attributed to the slaughterer’s handling], although it is stated below that one can “compare” perforations in a lung [that is, when perforations are found in a lung and we are uncertain whether they were present before slaughter or developed afterward, we may take another lung and perforate it, then bring the perforations close together and compare them; if they are similar, this is evidence that the perforations developed after slaughter], nevertheless, when there was a blister in the lung that became perforated, one does not bring another blister and perforate it in order to compare the perforations, because the appearance of a perforation in a blister changes from moment to moment, and perhaps previously the perforation had a different appearance.

And Rava said: With regard to these two lobes that are attached to one another,

meaning that a membrane called a sircha was found between them, joining two lobes of one lung to each other,

there is no examination for them.

Because such an attachment is formed by a perforation in the lung, from which fluid emerges and forms the membrane. And although the perforation is not visible because the membrane covers and seals it, we say that a seal formed by a membrane is not considered a seal, since it will eventually open when the membrane is removed.

And we said this only when they are not arranged in their proper order,

meaning that the two outermost lobes became attached to each other [by means of a sircha passing above the middle lobe between the two outermost lobes, or with the sircha passing beneath it].

But when they are arranged in their proper order—

this is their natural state,

this is their normal manner. For if two adjacent lobes become attached to each other by means of the sircha, each protects the other, and it will recover.

Words from this daf in the dictionary