Text version of this daf: original and translation

Chullin 41a (מא.) — the Talmud in English

Chullin 41a (חולין מא.): No v drugoy korban, net. Tak. Potomu chto on zapreshchaet ego do okonchaniya shekhity. A esli chelovek ne mozhet zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit, voobshche…

Original text — Chullin 41a (מא.)

אבל

ב

זבח

אחר,

לא.

לפי שהוא אוסרו לפני סוף השחיטה.

ואי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו

כלל,

מאי אריא חטאת העוף, אפילו חטאת בהמה

וקרבנות אחרים

נמי

אין יכול לאוסרם! ואף שיש לומר, שנקטה הברייתא חטאת לאפוקי משלמים שיש לבעלים כח לאוסרם, הרי זה דוחק לתרץ כך, שאם כן, היה לברייתא לנקוט עולה, שהיא שכיחה יותר מחטאת, ולא עלה על דעתינו לתרץ כך אלא כשלא היתה לנו ברירה.

ומתרצינן: אף שלדעת רב נחמן אין אדם אוסר בהמת חבירו, יכול הוא לאסור אפילו קדשי קדשים שאין לו עליהם בעלות ממונית, ד

כיון דקניא ליה לכפרה

-

כדידיה דמיא,

שהחטאת והאשם מכפרים ואף עולה מכפרת על ביטול עשה, ואין למצוא קרבן שתגמר שחיטתו לפני שחל עליו איסור עבודה זרה אלא חטאת העוף באופן שהעמדנו.

תא שמע

קושיא על רב נחמן ממה ששנינו במשנתנו:

שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר

-

שחיטתו פסולה

משום איסור עבודה זרה מדרבנן. ולכאורה, אחד מהשוחטים לא היה בעלים על הבהמה, ומשמע שאפילו אם השוחט לשם הרים לא היה בעליה - היא אסורה, ולפי רב נחמן היה צריך להיות, שאותו שוחט שאינו בעלים על הבהמה לא יאסור ! ומתרצינן:

הכא במאי עסקינן, דאית ליה

לשוחט לשם הרים

שותפות בגוה

ואוסר את חלקו, וכל הבהמה נאסרת מפני שחלקו מעורב בה .

תא שמע

קושיא על רב נחמן ממשנה אחרת [גיטין נב ב]:

המטמא

טהרות על חבירו ומפסידם בכך,

והמדמע

[המערב תרומה בחולין] של חבירו ובכך מוריד את ערך החולין, כי עתה הם מותרים רק לכהנים מפני תערובת התרומה,

והמנסך

יין של חבירו לעבודת כוכבים - פטור מלשלם על הנזק מהתורה מפני שזה היזק שאינו ניכר, ורבנן קנסו אותו ואמרו, שאם היזק

בשוגג

-

פטור, במזיד

-

חייב.

ומקשינן: לפי רב נחמן אין המנסך מזיק כלל, כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו אף כשעושה מעשה!

ומתרצינן:

הכא נמי דאית ליה שותפות בגוה

ואוסר את שלו, ומזיק את חבירו בכך שיין נסך שלו מעורב ביין של חבירו.

מחלוקת רב הונא ורב נחמן, היא

כתנאי.

דתניא:

עובד כוכבים שניסך יינו של ישראל בפני עבודת כוכבים

-

אסרו

בהנאה, כי אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, ואין חשיבות לכך שהניסוך לא היה בפני העבודת כוכבים.

רבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא מתירין

אותו מפני שני דברים

:

אחד, שאין מנסכין יין אלא בפני עבודת כוכבים.

ואחד, שיכול לומר לו: לא כל הימנך שתאסר ייני לאונסי

436 .

תנאים אלו נחלקו אם אפשר לאסור דבר של חבירו על ידי מעשה, ורב הונא סובר כתנא קמא.

ורב נחמן ורב עמרם ורב יצחק אמרי

: באמת נחלקו תנאים אם אדם אוסר דבר שאינו שלו, אבל

אפילו למאן דאמר

-

אדם אוסר דבר שאינו שלו,

וכשראינו אדם זובח או מנסך את של חבירו - נאסר הדבר,

הני מילי

ב

כותי

שבודאי התכוין לנסך,

אבל ישראל

שזבח בהמת חבירו לעבודה זרה, יש לנו ללמד עליו זכות שלא נתכוין לעבודה זרה, אלא

לצעוריה

לבעל הבהמה

קא מיכוין,

שיחשוב שבהמתו נאסרה .

תא שמע

קושיא עליהם:

שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר

-

שחיטתו פסולה.

ואפילו לא היה השוחט לשם הרים בעל הבהמה - הוא אוסר, ומדוע לא נאמר שהתכוין רק לצער את בעל הבהמה ! ומתרצינן: מה שאמרו האמוראים שמלמדים זכות על השוחט לשם עבודה זרה שנתכוין לצער, אין זה אלא בישראל שהוא בחזקת כשרות, אבל

הכא במאי עסקינן, בישראל מומר

שכבר עבד עבודה זרה פעם אחת, ואין ללמד עליו זכות .

תא שמע: המטמא והמדמע והמנסך בשוגג

-

פטור, במזיד

-

חייב.

ומדוע אין אומרים שלא התכוין לנסך אלא לצער, ולא עשה נזק!

ומתרצינן:

הכא נמי בישראל מומר

שבודאי התכוין לנסך.

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי

שאלה זו: ישראל שהוא בחזקת כשרות, ובא לשחוט לעבודה זרה את בהמת חבירו ו

התרו בו

שלא יעבוד עבודה זרה

וקבל עליו התראה

ושחט לעבודת כוכבים

מאי?

האם גם במקרה זה נלמד עליו זכות שלא התכוין אלא לצער את חבירו, והוא לא חייב מיתה והבהמה לא נאסרת?

אמר ליה

רב אשי: אין אדם חייב מיתה בבית דין עד שיתרו בו שחייב מיתה על העבירה, ויאמר יודע אני ועל מנת כן אני עושה שאמות, ואם ב

התיר עצמו למיתה קאמרת

את שאלתך כששוחט בהמת חבירו, בודאי שבמקרה זה אין לומר שהתכוין לצערו, שהרי

אין לך מומר גדול מזה

440 .

מתניתין:

משנה זו עוסקת במקומות ובאופנים שאין לשחוט משום חשד שחיטה לעבודה זרה .

אין שוחטין לא לתוך ימים ולא לתוך נהרות,

שלא יאמרו ששוחט לשר של הים או הנהר,

ולא לתוך כלים,

שלא יאמרו שמקבל את הדם על מנת לזרוק אותו לעבודה זרה .

אבל שוחט הוא לתוך עוגה

[גומא]

של מים,

כי אז הדם לא ראוי לזריקה.

ו

כן מותר לשחוט

בספינה על גבי כלים

שקצה אחד שלהם בספינה והקצה השני מחוץ לספינה והדם נשפך לים , כי מבינים שלא שוחט לשר של ים אלא עושה כך שלא ללכלך את הספינה. אבל גם בספינה אין לשחוט לתוך כלים ואין לשחוט ישר לתוך הים .

אין שוחטין לגומא כל עיקר, אבל עושה גומא בתולך ביתו בשביל שיכנס הדם לתוכה.

בגמרא מבואר פירוש המשנה.

ובשוק לא יעשה כן

אף שהדבר מותר בבית,

Translation

No

v

drugoy korban,

net.

Tak.

Potomu chto on zapreshchaet ego do okonchaniya shekhity.

A esli chelovek ne mozhet zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit,

voobshche,

pochemu upomyanuta imenno ptichya khatat, ved mozhet byt dazhe skotskaya khatat

i drugie korbanot

takzhe

ne mogut byt im zapreshcheny?! I khotya mozhno skazat, chto v barayte upomyanuta khatat, chtoby isklyuchit shelamim, kotorye sobstvenniki mogut zapretit, vse zhe tak otvechat bylo by natyazhno: ved esli tak, v barayte sleduylo upomyanut olah, kotoryy vstrechaetsya chashche, chem khatat. Nam ne pri­khodilo v golovu tak otvechat, poka u nas ne ostavalos drugogo vykhoda.

Otvechayut: khotya, po mneniyu Rav Nakhmana, chelovek ne mozhet zapretit zhivotnoe svoego blizhnego, on mozhet zapretit dazhe kodshei kodashim, na kotorye u nego net denezhnoy sobstvennosti, ved

poskolku ono priobretaet dlya nego iskup­lenie —

schitaetsya prinadlezhashchim emu,

a khatat i asham iskupayut, i olah tozhe iskupaet za neispolnenie zapovedi. I ne nayti korbana, ego shekhita kotoro­go zavershilas by do togo, kak na nego rasprostranilos zapreshchenie idolosluzheniya, krome ptichey khatat, kak my ustanovili.

Ta shma

— vozrazhenie Rav Nakhmanu iz nash­ey Mishny:

«Dvoe derzhat nozhi i shekh­at: odin — radi odnogo iz vsekh etikh naznacheniy, a drugoy — radi razreshennogo naznacheniya» —

«ikh shekhita nedopustima»

iz-za zapreta idolosluzheniya po postanovleniyu mudretsov. Na pervyy vzglyad, odin iz shekh­atov ne byl sobstvennikom zhivotnogo, i poluchaetsya, chto dazhe esli shekh­at, kotoryy delal eto radi gor, ne byl ego vladeltsem, zhivotnoe zapreshcheno; no po mneniyu Rav Nakhmana sleduyut skazat, chto etot shekh­at, kotoryy ne byl sobstvennikom zhivotnogo, ne mozhet ego zapretit ! Otvechayut:

o chem zdes idet rech? O tom, chto u nego est

dolya v zhivotnom

v sovmestnoy sobstvennosti,

i on zapreshchaet svoyu dolyu, a vse zhivotnoe stanovitsya zapreshchennym, potomu chto ego dolya smeshana s nim .

Ta shma

— vozrazhenie Rav Nakhmanu iz drugoy Mishny [Gittin 52b]:

«Oskvernyayushchiy

tahorot svoego blizhnego i tem samym prichinyayushchiy emu ushcherb,

i smeshivayushchiy

[smeshivayushchiy teruma s khulin svoego blizhnego i tem samym ponizhayushchiy stoimost khulin, poskolku teper oni razresheny tolko koenam iz-za smesheniya s teruma],

i prinosyashchiy

vino svoego blizhnego v zhertvu idolu » — ne obyazan platit za ushcherb po Zakonu Tori, poskolku eto nevidimyy ushcherb; no mudretsy nalozhili na nego shtraf i postanovili: esli ushcherb byl prichinen

neumyshlenno —

ne obyazan, umyshlenno —

obyazan.

Vozrazhayut: po mneniyu Rav Nakhmana prinosyashchiy vino voobshche ne prichinyaet ushcherba, ved chelovek ne mozhet zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit, dazhe esli on sovershaet deystvie!

Otvechayut:

zdes takzhe rech idet o tom, chto u nego est dolya v sovmestnoy sobstvennosti

i on zapreshchaet prinadlezhashchee emu, a svoemu blizhnemu prichinyaet ushcherb tem, chto ego yain nesekh smeshivaetsya s vinom ego blizhnego.

Spор Rav Huny i Rav Nakhmana

zavisit ot mneniy tannayev.

Kak skazano v barayte:

«Idolopoklonnik, kotoryy prin­es vino izrail­tyanina v zhertvu idol­u» —

«zapretil ego»

v polzu, poskolku chelovek mozhet zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit, posredstvom deystviya, i ne vazhno, chto prinoshenie ne bylo soversheno pered idolom.

Rabbi Yehuda ben Beteira i Rabbi Yehuda ben Bava razreshayut ego

po dvum prichinam:

Vo-pervykh, vino prinosyat v zhertvu tolko pered idolom.

I, vo-vtorykh, on mozhet skazat emu: «Ne nastolko ty vpolne vlasten, chtoby protiv moey voli zapretit moe vino» 436 .

Eti tannayi sporyat o tom, mozhno li posredstvom deystviya zapretit veshch svoego blizhnego, a Rav Huna schitaet kak Tanna Kama.

A Rav Nakhman, Rav Amram i Rav Yitskhak skazali:

na samom dele tannayi sporyat o tom, mozhet li chelovek zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit; no

dazhe po mneniyu togo, kto govorit:

«chelovek mozhet zapretit veshch, kotoraya emu ne prinadlezhit»,

i kogda my vidim, chto chelovek zakalyvaet ili prinosit v zhertvu veshch svoego blizhnego, ona stanovitsya zapreshchennoy,

eto skazano

o

kuti,

kotoryy nesomnenno imel namerenie prinesti ee v zhertvu,

no izrail­tyanin,

zakalyvayushchiy zhivotnoe svoego blizhnego radi idolosluzheniya, — nam sleduet tolkovat ego deystviya v ego polzu i skazat, chto on ne imel namereniya sluzhit idolu, a

imел v vidu prichinit emu stradanie,

vladeltsu zhivotnogo,

imenno eto on imel v vidu,

chtoby tot podumal, chto ego zhivotnoe zapreshcheno .

Ta shma

— vozrazhenie im:

«Dvoe derzhat nozhi i shekh­at: odin — radi odnogo iz vsekh etikh naznacheniy, a drugoy — radi razreshennogo naznacheniya» —

«ikh shekhita nedopustima».

I dazhe esli shekh­at radi gor ne byl sobstvennikom zhivotnogo, on ego zapreshchaet. Pochemu zhe ne skazat, chto on imel v vidu lish prichinit stradanie vladeltsu zhivotnogo ?! Otvechayut: to, chto amoraim skazali, chto o shekh­at, rabotayushchem radi idola, sleduet tolkovat v ego polzu i schitat, chto on imel v vidu prichinit stradanie, otnositsya tolko k izrail­tyaninu, kotoryy schitaetsya soblyudayushchim zapovedi; no

o chem zdes idet rech? O izrail­tyanine-mumarе,

kotoryy uzhe odin raz sluzhil idolu, i ego deystviya ne sleduet tolkovat v ego polzu .

Ta shma: «Oskvernyayushchiy, smeshivayushchiy i prinosyashchiy v zhertvu neumyshlenno» —

«ne obyazan, umyshlenno» —

«obyazan».

Pochemu zhe ne skazat, chto on imel v vidu ne prinosit vino v zhertvu, a lish prichinit stradanie, i poetomu ne prichinil ushcherba?!

Otvechayut:

zdes takzhe rech idet o izrail­tyanine-mumare,

kotoryy nesomnenno imel namerenie prinesti vino v zhertvu.

Rav Akha, syn Ravy, skazal Rav Ashi

sleduyushchiy vopros: izrail­tyanin, kotoryy schitaetsya soblyudayushchim zapovedi, prishёл zakalyvat radi idolosluzheniya zhivotnoe svoego blizhnego, i ego

predupredili,

chtoby on ne sluzhil idolu,

a on prinyal preduprezhdenie

i zakolol ego radi idolosluzheniya —

chto?

Nuzhno li i v etom sluchae tolkovat ego deystviya v ego polzu i skazat, chto on imel v vidu lish prichinit stradanie svoemu blizhnemu, tak chto on ne podlegaet smertnoy kazni i zhivotnoe ne zapreshcheno?

Skazal emu

Rav Ashi: chelovek ne podlegaet smertnoy kazni po postanovleniyu suda, poka ego ne predupredyat, chto za eto prestuplenie polagaetsya smertnaya kazn, i on ne skazhet: «Ya znayu» — i «imenno s etim usloviem ya eto delayu, chtoby umeret». No esli pod «otdal sebya na smert»

ty imeesh v vidu

tvoy vopros o tom, kto zakalyvaet zhivotnoe svoego blizhnego, to v etom sluchae nesomnenno nelzya skazat, chto on imel v vidu prichinit emu stradanie, ved

bolshego mumara, chem etot, ne byvaet 440 .

Mishna:

Eta Mishna posvyashchena mestam i sposobam, pri kotorykh nelzya sovershat shekhitu iz-za podozreniya, chto ona sovershaetsya radi idolosluzheniya .

«Ne zakalyvayut ni v more, ni v rekah,»

chtoby lyudi ne skazali, chto on zakalyvaet radi morskogo ili rechnogo knyazya,

«i ne v sosudy,»

chtoby lyudi ne skazali, chto on sobiraet krov, namerevayas brosit ego idol­u .

«No mozhet on zakalyvat v vod­yanuyu yamku»

[vpadinu]

«s vodoy,»

poskolku togda krov neprigodna dlya okropleniya.

I

takzhe razresheno zakalyvat

na sudne nad sosudami,

odin konets kotorykh nakhoditsya na sudne, a drugoy — za ego bortom, tak chto krov vytekaet v more , potomu chto ponyatno, chto on zakalyvaet ne radi morskogo knyazya, a delaet eto, chtoby ne zagryaznyat sudno. No dazhe na sudne nelzya zakalyvat v sosud i nelzya zakalyvat pryamо v more .

«V yamku voobshche ne zakalyvayut, no mogut sdelat yamku vnutri svoego doma, chtoby krov stekala v nee».

Gemara obyasnyaet smysl etoy Mishny.

«A na rynke tak delat nelzya»

daже esli v dome eto razresheno,

Words from this daf in the dictionary