Text version of this daf: original and translation
Chullin 30b (ל:) — the Talmud in English
Chullin 30b (חולין ל:): Rabbi Avin said to him: In truth, it is taught in a beraita: We are not concerned lest they press against one another. Rav Avin raised an objection from a beraita against…
Original text — Chullin 30b (ל:)
אמר ליה רבי אבין: באמת תני
בברייתא:
אין חוששין
שמא ידרוסו זה על זה.
מתיב רב אבין
מברייתא על שמואל:
שחט את הוושט למטה, ואת הקנה למעלה
ממקום שחיטת הוושט
. או
ששחט
את הוושט למעלה, ואת הקנה למטה
ממנו,
שחיטתו כשרה.
ולכאורה מדובר שעשה שני חתכים, בשני מקומות, אחד למעלה לצד הראש, ואחד למטה לצד החזה.
ומקשה רב אבין:
אמאי
השחיטה כשרה?
והא ליכא שחיטה מפורעת!
הוא מותיב לה, והוא מפרק לה
: לא מדובר בשני חתכים בשני מקומות, אלא
בשחיטה העשויה כקולמוס,
דהיינו שהתחיל לשחוט את הקנה למעלה, ושיפע וכיוון את הסכין כלפי מטה, ובמקום שנגמרה שחיטת הקנה שם התחילה שחיטת הוושט, וכיוצא בזה מדובר בשוחט מלמטה למעלה.
ומייתינן עובדא:
ההוא תורא דאישחט בשנים ושלשה מקומות. על רב יצחק בר שמואל בר מרתא שקל משופרי שופרי
[לקח מבשרו חלק טוב ביותר].
אמר ליה רבי זירא
: במעשה זה
למדתנו רבינו
ש
משנתנו
מדברת
בשני סכינין
ושני בני אדם,
ובכל זאת היא מכשירה את השחיטה כדעת רב, ודלא כשמואל וריש לקיש שהצריכו שחיטה מפורעת, ולדעתם יש לפרש את המשנה שהיא מדברת בסכין אחת.
אמר רב יהודה אמר רב
שני דברים בדין חלדה:
א. שוחט ש
החליד את הסכין
והכניסו
בין סימן לסימן ופסקו
לסימן התחתון כהלכתו, ואחר כך הוציא את הסכין ושחט את הסימן העליון כדרך שחיטה, השחיטה
פסולה,
מפני ששחיטה צריכה להיות מגולה, וכשזה שחט את הוושט היה הסכין מכוסה על ידי הקנה.
ב. אם תחב את הסכין
תחת העור
ושחט את הסימנים כשהסכין מכוסה על ידי העור -
כשרה
השחיטה, מפני שהעור איננו בכלל מצות השחיטה, ורק כשדבר שהוא בכלל השחיטה מכסה את הסכין, הרי זה בכלל חלדה.
ומקשינן:
מאי קא משמע לן
רב בדינו הראשון, הלוא פסול חלדה
תנינא
במשנתנו לקמן בפרק זה!
שנינו במשנה: שחט את הוושט ופסק את הגרגרת ...
או שהחליד את הסכין תחת
הסימן
השני ופסקו,
וסימן אחד שחט כדין,
רבי ישבב אומר
: בהמה זו היא
נבלה
מאחר שלא נשחטו שני סימנים שלה כהלכה.
רבי עקיבא אומר
: אין זו נבלה אלא
טרפה
ואינה מטמאה כנבילה.
ומתרצינן:
אי ממתניתין
בלא דברי רב,
הוה אמינא, הני מילי
שהחלדה פסולה דוקא באופן ששחט
מלמטה למעלה
דהיינו ששחט מכיוון העורף לצואר,
דלא קעביד כדרך שחיטה
שהיא מהצואר לעורף,
אבל
במקרה של רב שהוא שוחט את הסימנים
מלמעלה למטה, דקעביד כדרך שחיטה, אימא שפיר דמי
שאין זו חלדה.
קא משמע לן
רב שענין החלדה הוא שהסכין מכוסה, ואין ענין החלדה ששוחט מלמטה למעלה .
הדין השני שאמר רב הוא שאם החליד את הסכין
תחת העור
-
כשרה.
הגמרא מביאה מסורת אחרת בשם רב.
בי רב אמרי
בשם רב:
תחת העור
-
איני יודע
אם זו חלדה מכיון שהסכין מכוסה, או שאין זו חלדה מפני שאין הסכין מכוסה בדבר שהשחיטה תלויה בו.
איבעיא להו: לבי רב, דאמרי תחת העור, איני יודע
: השוחט
תחת מטלית
הכרוכה לבהמה סביב צוארה,
מהו?
וכן השוחט והסכין מכוסה
תחת צמר מסובך
של הבהמה,
מהו?
האם יש להסתפק ולומר שגם זו חלדה כמו כששוחט תחת העור של הבהמה, או שבזה אין להסתפק ובודאי שאין זו חלדה מכיון שהסכין לא מוסתרת על ידי גוף הבהמה.
ומסקינן:
תיקו,
ויש להחמיר מספק .
בעי רב פפא
: שחט את רוב שני הסימנים כהלכה ואחר כך
החליד במיעוט סימנים, מהו?
האם נאמר שלאחר ששחט רוב סימנים כבר התיר את הבהמה, ולא איכפת לנו במה שעשה לאחר מכן, או נאמר, שאף על פי שבאמת השחיטה כשרה ברוב סימנים, מכל מקום, גם המיעוט נחשב לחלק מהשחיטה, ואם עשאו שלא כהלכה, השחיטה נפסלת .
ומסקינן:
תיקו,
ויש להחמיר בדבר.
מתניתין:
השוחט שני ראשין
של בהמות
כאחד
-
שחיטתו כשרה
אפילו בקדשים. אבל בקדשים אין לעשות כן לכתחילה, ובחולין מותר לעשות כן לכתחילה .
שנים אוחזין
בסכין ושוחטים
בהמה אחת,
אפילו אחד
שוחט עם סכינו
למעלה
בצואר הבהמה סמוך לראשה,
ואחד
שוחט עם סכינו
למטה
סמוך לחזה -
שחיטתו כשרה
118 .
המשנה באה ללמד דיני דרסה.
הדוחק את הסכין בכח בצואר הבהמה ו
התיז את הראש בבת אחת,
הרי זו דרסה, והשחיטה
פסולה.
היה שוחט
במשיכת הסכין
והתיז
את הראש בבת אחת
דהיינו שלא הוליך והביא, אלא או שהוליך את הסכין על צואר הבהמה החוצה או שהביאה אליו,
אם יש ב
אורך ה
סכין מלא צואר
של הנשחט חוץ לצוארו , דהיינו שהיא ארוכה כשני צוארים - השחיטה
כשרה,
ואין לחוש שמתוך מהירות השחיטה נעשתה גם דרסה, אבל אם לא היה בסכין שיעור זה - בודאי דרס.
וכן אם
היה שוחט
שתי בהמות
והתיז
את
שני
ה
ראשין בבת אחת
בהולכה או בהבאה,
אם יש בסכין מלא צואר אחד
חוץ לשני הצוארים, שהסכין ארוכה כשלשה צוארים - שחיטתו
כשרה,
ואם לאו - אין שחיטתו כשרה .
במה דברים אמורים
שצריך שיהיה לסכין שיעור,
בזמן שהוליך ולא הביא או הביא ולא הוליך
את הסכין,
אבל אם הוליך והביא, אפילו
שחט בסכין
כל שהוא, אפילו
שחט
באיזמל
-
כשרה
127 .
גמרא:
שנינו במשנתנו: התיז את הראש בבת אחת - פסולה.
והוינן:
מנא הני מילי
שהשחיטה היא בדרך משיכה ולא בדרך דרסה?
אמר שמואל
: יש ללמוד שלשון שחיטה הוא משיכה ממה
דאמר קרא: "חץ שחוט לשונם מרמה דבר"
[ירמיה ט' ז'] הנביא ממשיל את לשון הרשעים המדברת מרמה ופוגעת בחבריהם מרחוק לחץ שהולך במשיכה, הרי שלשון "שחוט" פירושו משוך.
הגמרא מביאה ברייתא הדורשת מלשון שחיטה שדרסה פסולה כשמואל.
תנא דבי רבי ישמעאל
: כתוב בתורה
"ושחט
את בן הבקר" [ויקרא א' ה']
אין "ושחט" אלא ומשך, וכן הוא אומר
בשלמה המלך שציפה את המגינים ב
"זהב שחוט"
[מלכים א' י' ט"ז - יז] וזה זהב רך שנוח להרקע ומושכים אותו.
ו
עוד פסוק
אומר "חץ שחוט לשונם מרמה דבר".
ומבררינן:
מאי "ואומר"?
מדוע לא הסתפק התנא בפסוק הראשון והוסיף "ואומר" והביא פסוק נוסף?
ומפרשינן דהכי קאמר תנא:
וכי תימא
[ואם תאמר], שאין ראיה מ
"זהב שחוט"
שלשון שחוט הוא משוך, כי יש לפרשו מלשון שהוא חוט,
שנטווה כחוט הוא
מרוב רכותו,
תא שמע
פסוק אחר שאין לפרשו אלא מלשון משיכה, שכתוב
"חץ שחוט לשונם".
בדרך אגב, הגמרא מביאה מעשה שעוף נשחט על ידי חץ.
רבא הוה בדיק ליה גירא
[רבא בדק חץ]
לרבי יונה בר תחליפא,
שהיה החץ מחודד כמו סכין, והיה רבא בודק אם אין בו פגימה, שכן הדין הוא שצריך לתת לחכם לבדוק את הסכין .
ושחט בה
רבי יונה
עופא בהדי דפרח
[כשהוא עף].
והוינן: איך הכשירו את העוף
ו
הלוא יש לחוש
דלמא
היה החץ מכוסה בעור העוף כששחט ו
עביד חלדה?
ואמרינן: יש דרך לדעת שלא היתה חלדה,
Translation
Rabbi Avin said to him: In truth, it is taught
in a beraita:
We are not concerned
lest they press against one another.
Rav Avin raised an objection
from a beraita against Shmuel:
If one slaughtered the esophagus below, and the trachea above
the place where the esophagus was slaughtered
. Or
if he slaughtered
the esophagus above, and the trachea below
it,
his slaughter is valid.
Apparently, this refers to a case in which he made two cuts, in two places: one above, toward the head, and one below, toward the chest.
And Rav Avin asks:
Why
is the slaughter valid?
But there is no exposed slaughter!
He raised the objection, and he himself resolved it:
This does not refer to two cuts in two places, but rather
to slaughtering in the form of a quill,
that is, he began slaughtering the trachea above, and angled and directed the knife downward; at the place where slaughtering the trachea ended, slaughtering the esophagus began. And similarly, the case may involve one who slaughters from below upward.
And we bring an incident:
There was a certain ox that was slaughtered in two or three places. Rav Yitzḥak bar Shmuel bar Marta took the choicest of the choicest portions [
he took an especially choice portion of its meat].
Rabbi Zeira said to him:
In this incident,
you have taught us, our teacher,
that
our Mishna
speaks
of two knives
and two people,
and nevertheless it validates the slaughter, in accordance with Rav, and not in accordance with Shmuel and Reish Lakish, who required exposed slaughter. According to their view, the Mishna must be interpreted as referring to one knife.
Rav Yehuda said that Rav said
two points concerning the halakha of ḥaladah:
a. If one slaughters after
hiding the knife
and inserting it
between one siman and the other, and cuts through it
the lower siman in accordance with its halakhot, and afterward removes the knife and slaughters the upper siman in the usual manner, the slaughter is
invalid,
because slaughter must be exposed; and when he slaughtered the esophagus, the knife was covered by the trachea.
b. If he inserted the knife
under the skin
and slaughtered the simanim while the knife was covered by the skin, the slaughter is
valid,
because the skin is not included in the mitzva of slaughter. Only when something that is included in the act of slaughter covers the knife is this considered ḥaladah.
And we ask:
What does this teach us
through Rav’s first ruling? After all, the disqualification of ḥaladah
we already learned
in our Mishna below in this chapter!
We learned in the Mishna: “If one slaughtered the esophagus and severed the trachea” ...
or if he hid the knife beneath
the siman
and cut through it,
while he slaughtered one siman properly,
Rabbi Yeshevav says:
This animal is
a carcass
since its two simanim were not slaughtered properly.
Rabbi Akiva says: This is not a carcass, but rather
a tereifa
;
and it does not impart impurity like a carcass.
And we answer:
Had it been only from the Mishna,
without Rav’s words,
I would have said, this applies
only when ḥaladah is disqualified in a case where he slaughtered
from below upward,
that is, he slaughtered from the direction of the nape toward the neck,
as he is not performing the slaughter in the usual manner,
which is from the neck toward the nape.
But
in Rav’s case, where he slaughters the simanim
from above downward, as he is performing the slaughter in the usual manner, I would say that it is entirely permissible,
as this is not ḥaladah.
He therefore teaches us
Rav’s ruling: The concept of ḥaladah is that the knife is covered; it is not that one slaughters from below upward .
The second ruling that Rav stated is that if he hid the knife
under the skin—
the slaughter is valid.
The Gemara cites a different tradition in Rav’s name.
The scholars of Rav’s academy say
in Rav’s name:
Under the skin—
I do not know
whether this is ḥaladah, since the knife is covered, or whether it is not ḥaladah, since the knife is not covered by something upon which the validity of slaughter depends.
They raised a dilemma: According to the scholars of Rav’s academy, who say, “Under the skin—I do not know,”
if one slaughters
under a cloth
wrapped around the animal around its neck,
what is the law?
And likewise, if one slaughters while the knife is covered
under tangled wool
of the animal,
what is the law?
Is there also reason for uncertainty, and should we say that this too is ḥaladah, as when one slaughters under the animal’s skin, or is there no reason for uncertainty in this case, and it is certainly not ḥaladah, since the knife is not concealed by the animal’s body?
And we conclude:
The matter stands unresolved,
and one should be stringent due to the uncertainty .
Rav Pappa raised a dilemma:
If one slaughtered the majority of both simanim properly and afterward
hid the knife while slaughtering the minority of the simanim, what is the law?
Should we say that once he has slaughtered the majority of the simanim, he has already rendered the animal permitted, and we do not care what he did afterward? Or should we say that although, in truth, the slaughter is valid through the majority of the simanim, nevertheless the minority is also considered part of the slaughter, and if he performed it improperly, the slaughter is invalidated?
And we conclude:
The matter stands unresolved,
and one should be stringent in this matter.
Mishna:
If one slaughters two heads
of animals
at once—
his slaughter is valid
even in the case of sacrificial animals. However, in the case of sacrificial animals one should not do this initially, whereas in the case of non-sacred animals one may do so initially .
Two people hold
a knife and slaughter
one animal,
even if one
slaughters with his knife
above
on the animal’s neck, close to its head,
and the other
slaughters with his knife
below,
close to the chest—
their slaughter is valid 118 .
The Mishna comes to teach the laws of derasa.
One who presses the knife forcefully against the animal’s neck and
severs the head in a single motion—
this is derasa, and the slaughter is
invalid.
If he was slaughtering
by drawing the knife
and severed
the head in a single motion,
that is, he did not move the knife back and forth, but either moved it outward along the animal’s neck or brought the animal toward it,
if the
length of the
knife contains the full neck
of the animal being slaughtered beyond its neck , that is, if it is as long as two necks — the slaughter
is valid,
and there is no concern that, because of the speed of the slaughter, derasa was also performed. But if the knife did not have this measure, it certainly pressed down.
Likewise, if
he was slaughtering
two animals
and severed
the
two
heads
in a single motion
by moving the knife outward or bringing it inward,
if the knife contains the full measure of one neck
beyond the two necks—meaning that the knife is as long as three necks—his slaughter
is valid,
but if not, his slaughter is not valid .
When is this statement applicable
that the knife must have this measure?
When he moved the knife outward but did not bring it inward, or brought it inward but did not move it outward,
the knife.
But if he moved it outward and brought it inward, even if
he slaughtered with a knife
of any size, even if
he slaughtered
with a scalpel —
the slaughter is valid 127 .
Gemara:
We learned in our Mishna: If he severed the head with a single stroke, it is unfit.
And we raised the question:
From where are these matters derived?
That slaughter must be performed by drawing the knife, and not by pressing it down?
Shmuel said:
One can derive that the term “slaughter” means drawing from what
the verse says:
“Their tongue is a slaughtered arrow; it speaks deceit” [Jeremiah 9:7].
The prophet compares the tongue of the wicked, which speaks deceit and harms their fellows from afar, to an arrow that travels by being drawn; thus, the term “slaughtered” means drawn.
The Gemara cites a beraita that derives from the term “slaughter” that derasa is unfit, in accordance with Shmuel.
The tanna of the school of Rabbi Yishmael taught:
The Torah writes:
“And he shall slaughter
the young bull” [Leviticus 1:5].
“And he shall slaughter” means only “and he shall draw”; and so it says
concerning King Solomon, who plated the shields with
“drawn gold”
[I Kings 10:16–17]. This is soft gold that can easily be beaten thin and drawn out.
And
another verse
says: “Their tongue is a slaughtered arrow; it speaks deceit.”
And we clarify:
What is the purpose of the phrase “and so it says”?
Why did the tanna not suffice with the first verse, but added “and so it says” and cited an additional verse?
And we explain that this is what the tanna is saying:
“But if you should say”
[that one might object] that there is no proof from
“drawn gold”
that the term “slaughtered” means drawn, because it can be interpreted as referring to something that is a thread,
that it is spun like a thread
because of its great softness,
come and hear
another verse that can be interpreted only as referring to drawing, as it says:
“Their tongue is a slaughtered arrow.”
Incidentally, the Gemara relates an incident in which a bird was slaughtered by means of an arrow.
Rava would examine an arrow
[Rava examined an arrow]
for Rabbi Yona bar Taḥlifa,
as the arrow was sharpened like a knife, and Rava examined it to ensure that it had no nick, since the law is that a Sage must examine the knife .
And with it
Rabbi Yona
slaughtered a bird while it was flying
[while it was in flight].
And we raised the question: How did they validate the bird
and
yet surely there is concern
that perhaps
the arrow was covered by the skin of the bird while he slaughtered it, and
he performed halada?
And we say: There is a way to know that halada did not occur,