Text version of this daf: original and translation
Chullin 2b (ב:) — the Talmud in English
Chullin 2b (חולין ב:): However, if he said, “It is incumbent upon me” to bring an offering [or to give charity], as there is concern that perhaps he will act negligently and fail to fulfill his vow…
Original text — Chullin 2b (ב:)
אבל
אם
אמר הרי עלי
קרבן [או צדקה], שיש חשש דלמא פשע ולא יקיים נדרו,
לא
אמר רבי יהודה שנודרים לכתחילה.
ואם כן, תיקשי לרב אשי, שאמר כל היכא דקתני "הכל" הכוונה היא שעושין כן לכתחילה. שהרי בערכין ובנדרין הוא מקבל על עצמו התחייבות כספית ואין הוא נודר חפץ מסויים להקדש, ואם כן הכל מודים שאין לעשות כן לכתחילה, ובכל זאת קתני "הכל מעריכין ונודרין"!? אך רב אשי פרך לאידך גיסא:
וכל
היכא דקתני "
הכל" לאו
דין
לכתחילה הוא?
וכי לא יתכן שינקוט התנא האי לישנא בדין שהוא לכתחילה!?
אלא,
הא דתנן במסכת ערכין [ג ב]:
הכל
[לאתויי קטן]
חייבים בסוכה. הכל
[לאתויי קטן]
חייבין בציצית
האם
הכי נמי
נימא שכוונת התנא לומר
דלאו לכתחילה הוא!?
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: "הכל
חייבין"
-
לא קאמינא
שהוא לשון דיעבד, שהרי כשאומר התנא "חייבין" מוכח שהוא דין לכתחילה, שחייבין לעשותו.
אמר ליה רב אשי:
אלא, מעתה,
דקתני במסכת מנחות [צג א]:
הכל
[ואפילו יורשין]
סומכין
על הקרבן,
אחד האנשים ואחד נשים.
האם
הכי נמי
נימא
דלאו לכתחילה
הוא?
והא כתיב "וסמך ידו
-
ונרצה"?!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא:
אין!
אכן
איכא
, יש מקומות שנקט התנא לישנא ד"
הכל"
שהוא
לכתחילה, ואיכא,
ויש מקומות שנקט התנא לשון "
הכל"
שהוא
דיעבד!
אלא, הא קשיא לי לדבריך: "
הכל"
דקתני
הכא
במתניתין,
ממאי
דלישנא
דלכתחילה הוא,
עד
דתקשי לך
מתחילת דבריו של התנא לסוף דבריו?
דלמא
הכא "הכל" - לישנא ד
דיעבד הוא, ולא תקשי לך
מידי!?
אמר ליה
רב אשי:
אנא,
מהא דכתב התנא "
שחיטתן כשרה"
הוא דקא
קשיא לי.
כי
מדקתני "שחיטתן כשרה",
שהוא לישנא ד
דיעבד
-
מכלל
זה אתה למד
ד
הא דקתני בתחילה "
הכל
שוחטין"
לכתחילה הוא, דאי
הכל שוחטין גם הוא לישנא
דיעבד,
תיקשי לך -
תרתי "דיעבד" למה לי?!
ולפיכך קא קשיא לי מרישא דמשמע דשוחטין לכתחילה לסיפא דמשמע דרק בדיעבד שחיטתן כשרה.
אמר רבה בר עולא: הכי קתני
לכתחילה ודיעבד במתניתין:
הכל שוחטין
לכתחילה, לומר כי
אפילו
אדם
טמא,
שיכול לשחוט
בח ולין.
ותמהינן:
טמא
שיכול לשחוט
בחולין
-
מאי למימרא?
מאי קא משמע לן שיכול לשחוט, והרי לא הוזהרו ישראל שלא לאכול בשר חולין טמא?
ומבארינן: החידוש הוא שמותר לטמא לשחוט אפילו
בחולין שנעשו על טהרת הקודש,
שיש אנשים המקבלים על עצמם לנהוג טהרה באכילת חולין כבאכילת קודש כדי שאם יאכלו קדשים יהיו בקיאין בשמירתם.
וקסבר
תנא דמתניתין כי
חולין שנעשו על טהרת הקדש
-
כקדש דמו,
שחייב מי שקיבל על עצמו לאכול חולין בטהרת הקודש לנהוג בהם בשמירתם מטומאה כאילו היו קודש ממש, ובכל זאת יכול אדם טמא לשחוט לכתחילה בסכין ארוכה חולין שנעשו על טהרת הקודש, ולא חיישינן שמא יגע בבהמה ויטמא אותה.
כיצד הוא עושה,
לשחוט מבלי לטמא?
מביא סכין ארוכה ושוחט בה, כדי שלא יגע בבשר.
עד כאן הוא ביאור הרישא של המשנה דהכל שוחטין לכתחילה.
והא דקתני ואם שחטו שחיטתן כשירה דמשמע דיעבד, כונת המשנה לומר כי
במוקדשים,
דהיינו, קרבנות,
לא ישחוט
הטמא אפילו בסכין ארוכה, כי
שמא יגע בבשר,
והרי הוא מוזהר מן התורה לשמור את הקדשים שלא יטמאו, והלכך גזרו חכמים שלא ישחוט אפילו בסכין ארוכה כדי להרחיק את האדם מן העבירה.
ואם שחט
הטמא,
ואומר: ברי לי שלא נגעתי
ולא טמאתי את הבשר -
שחיטתו,
בדיעבד,
כשרה.
חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו בחולין גרידי
[שלא קיבל עליו טהרה בהן], אם שחטו
בדיעבד, נמי לא
מכשרינן לשחיטתם.
כי אין מוסרין לחרש שוטה וקטן לשחוט, ואפילו אחרים רואים אותן.
שמא ישהו
בשעת השחיטה ולא יעשו אותה כאחת,
או
שמא ידרסו,
שילחצו על הסכין בכח עד שייחתכו הסימנים ולא יוליכו ויביאו את הסכין,
ושמא יחלידו,
שישחטו על ידי נעיצת הסכין מתחת לעור, או בין שני הסימנים.
וכיון שהם מועדים לקלקל, עד שאין מוסרים להם לשחוט אפילו כשאחרים רואים את השחיטה, אם שחטו בדיעבד שחיטתם פסולה, מחמת החששות האלה.
שנינו בסיפא של המשנה:
וכולן ששחטו,
ואחרים רואין אותן - שחיטתן כשרה.
ודנה הגמרא:
אהייא
קאי האי "וכולן ששחטו"?
אילימא
דקאי
אחרש שוטה וקטן,
ומשום
דעלה קאי,
שהוי המשך לדין חרש שוטה וקטן, הכתובים במשנה לפני כן, אם כן, תיקשי - אמאי קתני "וכולן" ששחטו שחיטתן כשרה, שלשון זה כולל עוד שוחטין, בנוסף לחרש שוטה וקטן, והרי כיון דקאי על חרש שוטה וקטן - "
ואם שחטו" מיבעי ליה
למיכתב.
אלא אטמא בחולין
קאי, שאם שחטו טמאים, שחיטתן כשרה, בדיעבד.
ופרכינן: טמא בחולין -
הא אמרת: לכתחילה נמי שחיט?!
ואלא,
קאי
אטמא במוקדשים,
שלכתחילה לא ישחט, ואם שחט ואחרים רואים אותו שלא נגע בבשר שחיטתו כשירה.
ותמהינן: אי איירי מתניתין בטמא במוקדשים, אמאי בעינן "ואחרים רואים אותן", והא
בברי לי
שטוען השוחט שלא טימא אותם
סגי?!
ומשנינן: מתניתין איירי היכא
דליתיה
השוחט
קמן דנשייליה.
ודנה הגמרא: וכי
האי
דינא ד
טמא
לא ישחוט
במוקדשים
לכתחילה, ואם שחט שחיטתו כשרה, האם
מ
מתניתין ד
הכא נפקא
לן? והיינו, האם במשנתנו סתם רבי דין זה? והרי
מ
מתניתין ד
התם,
במסכת זבחים,
נפקא
לן האי דינא!?
דתנן: כל הפסולין
לעבודת הקרבנות
ששחטו
קרבן -
שחיטתן כשרה,
משום
שהשחיטה כשרה
בקדשים אפילו
בזרים, בנשים, ובעבדים, ובטמאים
[על אף שהם פסולים לעבודות אחרות],
ואפילו
אם שחטו הפסולין
ב
קרבנות שהם
קדשי קדשים
שחיטתן כשרה!
ובלבד שלא יהיו טמאין נוגעין בבשר,
שיזהרו שלא יטמאוהו ויפסלוהו!
ומוכח דשחיטה של טמאים במוקדשים אינה לכתחילה, דהא קתני "שחיטתן כשרה", שהוא לישנא דדיעבד!?
ומשנינן:
הכא,
שנה רבי את
עיקר
הדין, לפי שפרק זה עוסק בעניני שחיטה, ואילו
התם
שנה רבי דין זה
איידי דתנא שאר פסולין,
ולפיכך
תנא נמי טמא במוקדשים.
ואי בעית אימא
תריץ איפכא:
התם,
במסכת זבחים, סתם רבי את
עיקר
דינא, כיון דבקדשים קאי, ואילו
הכא, איידי דתנא
דינא ד
טמא ב
שחיטת
חולין תני נמי טמא במוקדשים!
ותו הוינן בה:
האי טמא
-
דאיטמא במאי?
אילימא דאיטמי במת,
ונהיה בכך טמא בדרגת "אב הטומאה" [שהרי מת עצמו הוא בדרגת אבי אבות הטומאה], הרי אם כן, בנגעו בסכין הרי הוא מטמא אותה בטומאה חמורה כמותו, שהרי "וכל אשר יגע על פני השדה
בחלל חרב
או במת"
אמר רחמנא,
Translation
However,
if
he said, “It is incumbent upon me”
to bring an offering [or to give charity], as there is concern that perhaps he will act negligently and fail to fulfill his vow,
Rabbi Yehuda
did not say that one may make vows ab initio.
If so, this presents a difficulty for Rav Ashi, who said: Wherever the Mishna teaches “all,” its intention is that the matter may be done ab initio. For in Arakhin and Nedarim, a person accepts a monetary obligation upon himself; he does not vow a specific object to the Temple. If so, everyone agrees that this should not be done ab initio, and yet the Mishna teaches: “All assess and vow”! However, Rav Ashi refuted this argument from the opposite direction:
And
wherever the Mishna teaches
“all,” is it not
necessarily
a ruling that applies ab initio?
Is it not possible that the tanna should use this expression in a ruling that does apply ab initio?!
Rather,
with regard to that which we learned in tractate Arakhin [3b]:
“All
[this comes] to include a minor;
all”
[this comes] to include a minor,
“are obligated in sukka. All are obligated in tzitzit” —
should
we likewise
say that the tanna’s intention is
that this does not apply ab initio?!
Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi: “All
are obligated”—
I did not say
that this is an expression referring to a matter done after the fact, for when the tanna says “are obligated,” it is evident that this is a ruling applying ab initio, since they are obligated to perform it.”
Rav Ashi said to him:
“But from now on,”
with regard to that which is taught in tractate Menahot [93a]:
“All
[even heirs]
perform semikha
on an offering,
both men and women,”
should
we likewise
say
that it does not apply ab initio
?
But it is written, “And he shall place his hand”—
“and it shall be accepted”?!
Rav Aha, son of Rava, said to him:
Yes!
Indeed,
there are
places where the tanna uses the expression
“all”
that is
applicable ab initio, and there are
places where the tanna uses the expression
“all”
that is
applicable only after the fact!
Rather, this is what I find difficult in your words: The expression
“all”
that the tanna teaches
here
in the Mishna—
from where
do you know that it is an expression
applying ab initio,
so
that it poses a difficulty for you
because of the contradiction between the beginning and the end of the tanna’s statement?
Perhaps
here “all” is an expression
applying only after the fact, and it poses no difficulty for you
at all?!
Rav Ashi said
to him:
“I,”
it is from the fact that the tanna wrote
“their slaughter is valid”
that I
find difficulty.
For
since it teaches, “their slaughter is valid,”
which is an expression
applying after the fact—
by inference
you learn
that
the statement taught at the beginning,
“all
slaughter,” is
applicable ab initio, for if
“all slaughter” were also an expression
applying after the fact,
it would pose the difficulty to you:
Why do I need two expressions referring to a matter done after the fact?!
Therefore, what I find difficult is the implication of the beginning—that slaughter may be performed ab initio—contradicting the implication of the end, that their slaughter is valid only after the fact.
Rabba bar Ulla said: This is what it teaches:
the distinction between ab initio and after the fact in the Mishna is as follows:
“All slaughter”
ab initio, meaning that
even
a
ritually impure
person, who can slaughter
non-sacred animals.
And we are astonished:
A ritually impure
person who can slaughter
non-sacred animals—
what is the point of stating this?
What does the Mishna teach us by stating that he may slaughter? After all, Israel was not cautioned against eating ritually impure non-sacred meat!
And we explain: The novelty is that a ritually impure person is permitted to slaughter even
non-sacred animals prepared with the level of purity required for sacred food,
as there are people who undertake to observe ritual purity when eating non-sacred food just as when eating sacred food, so that if they eat sacred food they will be practiced in safeguarding it.
And the tanna
of the Mishna holds
that non-sacred food prepared with the level of purity required for sacred food—
is considered like sacred food.
One who undertakes to eat non-sacred food with the level of purity required for sacred food is obligated to safeguard it from impurity as though it were genuinely sacred. Nevertheless, a ritually impure person may slaughter such non-sacred animals ab initio with a long knife, and we are not concerned that perhaps he will touch the animal and render it impure.
How does he do so,
to slaughter without rendering it impure?
He brings a long knife and slaughters with it, so that he does not touch the meat.
This concludes the explanation of the beginning of the Mishna: “All slaughter” ab initio.
As for that which it teaches, “And if they slaughtered, their slaughter is valid,” implying that it applies only after the fact, the intention of the Mishna is that
with regard to consecrated animals,
that is, offerings,
he should not slaughter
while ritually impure, even with a long knife, because
perhaps he will touch the meat.
He is under a Torah prohibition to safeguard sacred food so that it does not become impure. Therefore, the Sages decreed that he should not slaughter even with a long knife, in order to distance a person from transgression.
And if he slaughtered,
the ritually impure person,
and says, “I am certain that I did not touch it,”
and did not render the meat impure—
his slaughter,
after the fact,
is valid.
Except for a deaf-mute, an imbecile, and a minor, who even with regard to entirely non-sacred animals
[which he had not undertaken to eat in ritual purity], if they slaughtered,
even after the fact, it is not
deemed that their slaughter is valid.
For one does not entrust a deaf-mute, an imbecile, or a minor with slaughter, even when others are watching them.
Perhaps they will delay
during the slaughter and will not perform it in one continuous movement;
or
perhaps they will press,
pressing down forcefully on the knife until the סימנים are severed, rather than moving the knife back and forth;
and perhaps they will conceal,
slaughtering by inserting the knife beneath the skin or between the two סימנים.
Since they are prone to invalidate the slaughter, to the extent that one does not entrust them with slaughter even when others watch it, if they slaughtered, their slaughter is invalid even after the fact because of these concerns.
We learned in the conclusion of the Mishna:
“And all of them who slaughtered,”
when others are watching them—their slaughter is valid.
And the Gemara analyzes:
To whom
does this statement, “And all of them who slaughtered,” refer?
If you say
that it refers
to a deaf-mute, an imbecile, and a minor,
and because
it refers to them,
as it continues the law of the deaf-mute, imbecile, and minor, who were mentioned in the Mishna immediately beforehand, then this is difficult: Why does it teach, “And all of them who slaughtered, their slaughter is valid”? This expression includes additional slaughterers besides the deaf-mute, imbecile, and minor. Since it refers to the deaf-mute, imbecile, and minor, it should have written:
“And if they slaughtered,”
rather than “and all of them.”
Rather, it refers to a ritually impure person with regard to non-sacred animals,
that if ritually impure people slaughtered, their slaughter is valid after the fact.
And we refute this: A ritually impure person with regard to non-sacred animals—
did you not say that he may slaughter even ab initio?!
Rather,
it refers
to a ritually impure person with regard to consecrated animals,
who should not slaughter ab initio, but if he slaughtered and others watched him to ensure that he did not touch the meat, his slaughter is valid.
And we are astonished: If the Mishna is speaking of a ritually impure person slaughtering consecrated animals, why do we require “and others are watching them”?
If he is certain
and the slaughterer claims that he did not render them impure,
is that not sufficient?!
And we answer: The Mishna is speaking of a case
in which he is not present
so that the slaughterer
is before us and we can ask him.
And the Gemara analyzes: Is it really the case that
this
law, that a
ritually impure
person should not slaughter
consecrated animals
ab initio, but if he slaughtered his slaughter is valid, is it
from
the Mishna
here that we derive it? That is, did Rabbi anonymously formulate this law in our Mishna? But
? In other words, did Rabbi state this law anonymously in our Mishna? But
from
the Mishna
there,
in tractate Zevahim,
we derive
this law!
For we learned: “All those disqualified
for the Temple service
who slaughtered
an offering—
their slaughter is valid,”
because
slaughter is valid
with regard to sacred offerings even when performed
by non-priests, by women, by slaves, and by ritually impure persons
[despite their being disqualified for other Temple services],
and even
if those disqualified persons slaughtered
the
offerings that are
most sacred offerings—
their slaughter is valid!
Provided that the ritually impure persons do not touch the meat,
so that they take care not to render it impure and disqualify it!
It is therefore evident that the slaughter of ritually impure persons with regard to consecrated animals does not apply ab initio, for it teaches, “Their slaughter is valid,” which is an expression applying after the fact?!
And we answer:
Here,
Rabbi taught
the essential
law, because this chapter deals with the laws of slaughter, whereas
there
Rabbi taught this law
because he taught the other disqualified persons,
and therefore
he also taught the ritually impure person with regard to consecrated animals.
And if you wish, say
that you should explain it in the opposite manner:
There,
in tractate Zevahim, Rabbi stated
the essential
law, since it is discussing sacred offerings, whereas
here, since he taught
the law of
a ritually impure person with regard to
the slaughter of
non-sacred animals, he also taught the ritually impure person with regard to consecrated animals!
We further consider this matter:
This ritually impure person—
through what did he become impure?
If you say that he became impure through a corpse,
and thereby became impure at the level of a primary source of impurity [for the corpse itself is at the level of a father of the fathers of impurity], then when he touches the knife he renders it impure with an impurity as severe as his own, for
“through a corpse by the sword
or through a corpse,”
the Torah states,