Text version of this daf: original and translation
Chullin 2b — the Talmud in English
However if he said, “It is incumbent upon me” a sacrifice [or charity], since there is concern lest he be negligent and not fulfill his vow, not did Rabbi Yehuda say that one vows ab initio. And if…
Original text — Chullin 2b
אבל
אם
אמר הרי עלי
קרבן [או צדקה], שיש חשש דלמא פשע ולא יקיים נדרו,
לא
אמר רבי יהודה שנודרים לכתחילה.
ואם כן, תיקשי לרב אשי, שאמר כל היכא דקתני "הכל" הכוונה היא שעושין כן לכתחילה. שהרי בערכין ובנדרין הוא מקבל על עצמו התחייבות כספית ואין הוא נודר חפץ מסויים להקדש, ואם כן הכל מודים שאין לעשות כן לכתחילה, ובכל זאת קתני "הכל מעריכין ונודרין"!? אך רב אשי פרך לאידך גיסא:
וכל
היכא דקתני "
הכל" לאו
דין
לכתחילה הוא?
וכי לא יתכן שינקוט התנא האי לישנא בדין שהוא לכתחילה!?
אלא,
הא דתנן במסכת ערכין [ג ב]:
הכל
[לאתויי קטן]
חייבים בסוכה. הכל
[לאתויי קטן]
חייבין בציצית
האם
הכי נמי
נימא שכוונת התנא לומר
דלאו לכתחילה הוא!?
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: "הכל
חייבין"
-
לא קאמינא
שהוא לשון דיעבד, שהרי כשאומר התנא "חייבין" מוכח שהוא דין לכתחילה, שחייבין לעשותו.
אמר ליה רב אשי:
אלא, מעתה,
דקתני במסכת מנחות [צג א]:
הכל
[ואפילו יורשין]
סומכין
על הקרבן,
אחד האנשים ואחד נשים.
האם
הכי נמי
נימא
דלאו לכתחילה
הוא?
והא כתיב "וסמך ידו
-
ונרצה"?!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא:
אין!
אכן
איכא
, יש מקומות שנקט התנא לישנא ד"
הכל"
שהוא
לכתחילה, ואיכא,
ויש מקומות שנקט התנא לשון "
הכל"
שהוא
דיעבד!
אלא, הא קשיא לי לדבריך: "
הכל"
דקתני
הכא
במתניתין,
ממאי
דלישנא
דלכתחילה הוא,
עד
דתקשי לך
מתחילת דבריו של התנא לסוף דבריו?
דלמא
הכא "הכל" - לישנא ד
דיעבד הוא, ולא תקשי לך
מידי!?
אמר ליה
רב אשי:
אנא,
מהא דכתב התנא "
שחיטתן כשרה"
הוא דקא
קשיא לי.
כי
מדקתני "שחיטתן כשרה",
שהוא לישנא ד
דיעבד
-
מכלל
זה אתה למד
ד
הא דקתני בתחילה "
הכל
שוחטין"
לכתחילה הוא, דאי
הכל שוחטין גם הוא לישנא
דיעבד,
תיקשי לך -
תרתי "דיעבד" למה לי?!
ולפיכך קא קשיא לי מרישא דמשמע דשוחטין לכתחילה לסיפא דמשמע דרק בדיעבד שחיטתן כשרה.
אמר רבה בר עולא: הכי קתני
לכתחילה ודיעבד במתניתין:
הכל שוחטין
לכתחילה, לומר כי
אפילו
אדם
טמא,
שיכול לשחוט
בח ולין.
ותמהינן:
טמא
שיכול לשחוט
בחולין
-
מאי למימרא?
מאי קא משמע לן שיכול לשחוט, והרי לא הוזהרו ישראל שלא לאכול בשר חולין טמא?
ומבארינן: החידוש הוא שמותר לטמא לשחוט אפילו
בחולין שנעשו על טהרת הקודש,
שיש אנשים המקבלים על עצמם לנהוג טהרה באכילת חולין כבאכילת קודש כדי שאם יאכלו קדשים יהיו בקיאין בשמירתם.
וקסבר
תנא דמתניתין כי
חולין שנעשו על טהרת הקדש
-
כקדש דמו,
שחייב מי שקיבל על עצמו לאכול חולין בטהרת הקודש לנהוג בהם בשמירתם מטומאה כאילו היו קודש ממש, ובכל זאת יכול אדם טמא לשחוט לכתחילה בסכין ארוכה חולין שנעשו על טהרת הקודש, ולא חיישינן שמא יגע בבהמה ויטמא אותה.
כיצד הוא עושה,
לשחוט מבלי לטמא?
מביא סכין ארוכה ושוחט בה, כדי שלא יגע בבשר.
עד כאן הוא ביאור הרישא של המשנה דהכל שוחטין לכתחילה.
והא דקתני ואם שחטו שחיטתן כשירה דמשמע דיעבד, כונת המשנה לומר כי
במוקדשים,
דהיינו, קרבנות,
לא ישחוט
הטמא אפילו בסכין ארוכה, כי
שמא יגע בבשר,
והרי הוא מוזהר מן התורה לשמור את הקדשים שלא יטמאו, והלכך גזרו חכמים שלא ישחוט אפילו בסכין ארוכה כדי להרחיק את האדם מן העבירה.
ואם שחט
הטמא,
ואומר: ברי לי שלא נגעתי
ולא טמאתי את הבשר -
שחיטתו,
בדיעבד,
כשרה.
חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו בחולין גרידי
[שלא קיבל עליו טהרה בהן], אם שחטו
בדיעבד, נמי לא
מכשרינן לשחיטתם.
כי אין מוסרין לחרש שוטה וקטן לשחוט, ואפילו אחרים רואים אותן.
שמא ישהו
בשעת השחיטה ולא יעשו אותה כאחת,
או
שמא ידרסו,
שילחצו על הסכין בכח עד שייחתכו הסימנים ולא יוליכו ויביאו את הסכין,
ושמא יחלידו,
שישחטו על ידי נעיצת הסכין מתחת לעור, או בין שני הסימנים.
וכיון שהם מועדים לקלקל, עד שאין מוסרים להם לשחוט אפילו כשאחרים רואים את השחיטה, אם שחטו בדיעבד שחיטתם פסולה, מחמת החששות האלה.
שנינו בסיפא של המשנה:
וכולן ששחטו,
ואחרים רואין אותן - שחיטתן כשרה.
ודנה הגמרא:
אהייא
קאי האי "וכולן ששחטו"?
אילימא
דקאי
אחרש שוטה וקטן,
ומשום
דעלה קאי,
שהוי המשך לדין חרש שוטה וקטן, הכתובים במשנה לפני כן, אם כן, תיקשי - אמאי קתני "וכולן" ששחטו שחיטתן כשרה, שלשון זה כולל עוד שוחטין, בנוסף לחרש שוטה וקטן, והרי כיון דקאי על חרש שוטה וקטן - "
ואם שחטו" מיבעי ליה
למיכתב.
אלא אטמא בחולין
קאי, שאם שחטו טמאים, שחיטתן כשרה, בדיעבד.
ופרכינן: טמא בחולין -
הא אמרת: לכתחילה נמי שחיט?!
ואלא,
קאי
אטמא במוקדשים,
שלכתחילה לא ישחט, ואם שחט ואחרים רואים אותו שלא נגע בבשר שחיטתו כשירה.
ותמהינן: אי איירי מתניתין בטמא במוקדשים, אמאי בעינן "ואחרים רואים אותן", והא
בברי לי
שטוען השוחט שלא טימא אותם
סגי?!
ומשנינן: מתניתין איירי היכא
דליתיה
השוחט
קמן דנשייליה.
ודנה הגמרא: וכי
האי
דינא ד
טמא
לא ישחוט
במוקדשים
לכתחילה, ואם שחט שחיטתו כשרה, האם
מ
מתניתין ד
הכא נפקא
לן? והיינו, האם במשנתנו סתם רבי דין זה? והרי
מ
מתניתין ד
התם,
במסכת זבחים,
נפקא
לן האי דינא!?
דתנן: כל הפסולין
לעבודת הקרבנות
ששחטו
קרבן -
שחיטתן כשרה,
משום
שהשחיטה כשרה
בקדשים אפילו
בזרים, בנשים, ובעבדים, ובטמאים
[על אף שהם פסולים לעבודות אחרות],
ואפילו
אם שחטו הפסולין
ב
קרבנות שהם
קדשי קדשים
שחיטתן כשרה!
ובלבד שלא יהיו טמאין נוגעין בבשר,
שיזהרו שלא יטמאוהו ויפסלוהו!
ומוכח דשחיטה של טמאים במוקדשים אינה לכתחילה, דהא קתני "שחיטתן כשרה", שהוא לישנא דדיעבד!?
ומשנינן:
הכא,
שנה רבי את
עיקר
הדין, לפי שפרק זה עוסק בעניני שחיטה, ואילו
התם
שנה רבי דין זה
איידי דתנא שאר פסולין,
ולפיכך
תנא נמי טמא במוקדשים.
ואי בעית אימא
תריץ איפכא:
התם,
במסכת זבחים, סתם רבי את
עיקר
דינא, כיון דבקדשים קאי, ואילו
הכא, איידי דתנא
דינא ד
טמא ב
שחיטת
חולין תני נמי טמא במוקדשים!
ותו הוינן בה:
האי טמא
-
דאיטמא במאי?
אילימא דאיטמי במת,
ונהיה בכך טמא בדרגת "אב הטומאה" [שהרי מת עצמו הוא בדרגת אבי אבות הטומאה], הרי אם כן, בנגעו בסכין הרי הוא מטמא אותה בטומאה חמורה כמותו, שהרי "וכל אשר יגע על פני השדה
בחלל חרב
או במת"
אמר רחמנא,
Translation
However
if
he said, “It is incumbent upon me”
a sacrifice [or charity], since there is concern lest he be negligent and not fulfill his vow,
not
did Rabbi Yehuda say that one vows ab initio.
And if so, this is difficult for Rav Ashi, who said: wherever it is taught “all,” the intention is that they do so ab initio. For in Arakhin and Nedarim, he accepts upon himself a monetary obligation, and he does not vow a specific object to the Temple; and if so, everyone agrees that this should not be done ab initio, and nevertheless it is taught: “All make valuations and vow”!? But Rav Ashi refuted this from the opposite direction:
And
wherever it is taught
“all,” is it not
a
law ab initio?
Is it not possible that the tanna should employ this expression for a law that is ab initio!?
Rather,
that which we learned in tractate Arakhin [3b]:
“All”
[to include a minor]
are obligated in a sukka. All
[to include a minor]
are obligated in ritual fringes —
does
likewise
the tanna intend to say
that it is not ab initio!?
Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi: “All
are obligated”—
I did not say
that this is an expression indicating after the fact, for when the tanna says “are obligated,” it is evident that it is a law ab initio, that they are obligated to perform it.
Rav Ashi said to him:
Rather, from now,
that which is taught in tractate Menahot [93a]:
“All”
[even heirs]
place their hands
on the sacrifice,
both men and women.
Does
likewise
the tanna say
that it is not ab initio
?
But it is written, “And he shall place his hand—
and it will be accepted”!?
Rav Aha, son of Rava, said to him:
Yes!
Indeed
there is
there are places where the tanna employed the expression
“all”
that is
ab initio, and there is
and there are places where the tanna employed the expression
“all”
that is
after the fact!
Rather, this is what is difficult to me concerning your words:
“All”
that is taught
here
in the Mishna,
from where
is it known that the expression
is one of ab initio,
so that
it should be difficult for you
from the beginning of the tanna’s words to the end of his words?
Perhaps
here “all” is an expression of
after the fact, and nothing should be difficult for you
!?
He said to him,
Rav Ashi:
I—
it is from what the tanna wrote,
“Their slaughter is valid,”
that it
is difficult for me.
For
since it teaches, “Their slaughter is valid,”
which is an expression of
after the fact—
it follows
that you learn from this
that
that which it teaches at the beginning,
“all
slaughter,”
is ab initio, for if
“all slaughter” is also an expression of
after the fact,
it would be difficult for you—
why do I need two “after the fact” statements!?
And therefore it is difficult for me from the first clause, which implies that they slaughter ab initio, to the final clause, which implies that only after the fact is their slaughter valid.
Rabba bar Ulla said: This is how it teaches
the ab initio and after-the-fact rulings in the Mishna:
“All slaughter”
ab initio, to say that
even
a
ritually impure
person, who is able to slaughter
non-sacred animals.
And we wonder:
A ritually impure
person who is able to slaughter
non-sacred animals—
what is the point of stating this?
What does it teach us that he is able to slaughter, when Israel was not warned not to eat ritually impure non-sacred meat?
And we explain: The novelty is that it is permitted for a ritually impure person to slaughter even
non-sacred animals prepared with the purity of sacrificial food,
for there are people who accept upon themselves to conduct themselves with purity when eating non-sacred food, as when eating sacrificial food, so that if they eat sacrificial food they will be expert in guarding it.
And the tanna holds
of the Mishna that
non-sacred animals prepared with the purity of sacrificial food—
are considered like sacrificial food,
so that one who accepted upon himself to eat non-sacred food with the purity of sacrificial food is obligated to guard it from impurity as though it were actual sacrificial food; and nevertheless, a ritually impure person may slaughter ab initio, with a long knife, non-sacred animals prepared with the purity of sacrificial food, and we are not concerned lest he touch the animal and render it impure.
How does he do so,
to slaughter without rendering it impure?
He brings a long knife and slaughters with it, so that he does not touch the flesh.
Up to here is the explanation of the first clause of the Mishna, that all slaughter ab initio.
As for that which it teaches, “And if they slaughtered, their slaughter is valid,” implying after the fact, the intention of the Mishna is to say that
with consecrated animals,
that is, sacrifices,
he should not slaughter
the ritually impure person even with a long knife, because
perhaps he will touch the flesh,
and he is warned by Torah law to guard the sacrificial food so that it not become impure; and therefore the Sages decreed that he should not slaughter even with a long knife, in order to distance a person from transgression.
And if the ritually impure person slaughtered
and
says: “It is certain to me that I did not touch”
and did not render the flesh impure—
his slaughter,
after the fact,
is valid.
Except for a deaf-mute, an imbecile, and a minor, for even with ordinary non-sacred animals
[who did not accept purity upon themselves], if they slaughtered,
even after the fact, we do not
validate their slaughter.
For one does not entrust a deaf-mute, an imbecile, or a minor to slaughter, even when others are watching them.
Lest they linger
during the slaughter and not perform it as one uninterrupted act,
or
lest they press,
that is, press down on the knife forcefully until the identifying organs are cut, without drawing and bringing the knife,
and lest they conceal the knife,
that is, slaughter by thrusting the knife beneath the skin or between the two identifying organs.
And since they are likely to ruin [the slaughter], to the extent that one does not entrust them to slaughter even when others watch the slaughter, if they slaughtered after the fact, their slaughter is invalid because of these concerns.
We learned in the final clause of the Mishna:
“And all of them who slaughtered,”
when others watch them—their slaughter is valid.
And the Gemara asks:
Concerning whom
does this statement, “And all of them who slaughtered,”
if you say
does it refer
to a deaf-mute, an imbecile, and a minor,
and because
it refers to them,
since it is a continuation of the law of a deaf-mute, an imbecile, and a minor, written in the Mishna previously—if so, this is difficult: why does it teach, “And all of them who slaughtered, their slaughter is valid,” for this expression includes additional slaughterers besides a deaf-mute, an imbecile, and a minor? And since it refers to a deaf-mute, an imbecile, and a minor, it should have written
“And if they slaughtered”
instead.
Rather, it refers to a ritually impure person concerning non-sacred animals,
that if ritually impure people slaughtered, their slaughter is valid after the fact.
And we refute this: A ritually impure person concerning non-sacred animals—
did you not say: He may slaughter even ab initio?!
Rather,
it refers
to a ritually impure person concerning consecrated animals,
for ab initio he should not slaughter, but if he slaughtered and others watched him so that he did not touch the flesh, his slaughter is valid.
And we wonder: If the Mishna is speaking of a ritually impure person concerning consecrated animals, why do we need “when others watch them”?
If he is certain
when the slaughterer claims that he did not render them impure,
is that not sufficient?!
And we answer: The Mishna is speaking where
he is not present
the slaughterer
before us so that we can ask him.
And the Gemara asks: Is it the case that
this
law of a
ritually impure
person—he should not slaughter
concerning consecrated animals
ab initio, but if he slaughtered, his slaughter is valid—is it
from
the Mishna
here that it emerges
for us? That is, did Rabbi state this law anonymously in our Mishna? But
from
the Mishna
there,
in tractate Zevahim,
this law emerges
for us!?
For we learned: “All those disqualified
for the Temple service
who slaughtered
a sacrifice—
their slaughter is valid,
because
slaughter is valid
in sacrificial service even
by non-priests, by women, by slaves, and by ritually impure people
[although they are disqualified for other services],
and even
if those disqualified slaughtered
sacrifices that are
most sacred sacrifices
—their slaughter is valid!
Provided that the ritually impure people do not touch the flesh,
that they take care not to render it impure and disqualify it!
And it is proven that slaughter by ritually impure people concerning consecrated animals is not ab initio, for it teaches, “Their slaughter is valid,” which is an expression of after the fact!?
And we answer:
Here,
Rabbi taught the
principal
law, since this chapter deals with the laws of slaughter, whereas
there
Rabbi taught this law
because he taught the other disqualified people,
and therefore
he also taught the ritually impure person concerning consecrated animals.
And if you wish, say
that you should explain it oppositely:
there,
in tractate Zevahim, Rabbi stated anonymously the
principal
law, since it is dealing with sacrificial service, whereas
here, because he taught
the law of
a ritually impure person concerning
the slaughter of
non-sacred animals, he also taught the ritually impure person concerning consecrated animals!
And furthermore, we consider this:
This ritually impure person—
with what did he become impure?
If you say that he became impure through a corpse,
and thereby became impure at the level of a “primary source of impurity” [for the corpse itself is at the level of the father of the fathers of impurity], then, if he touches the knife, he renders it impure with an impurity as severe as his own, for “everything that touches in the open field
a slain person of the sword
or a corpse,”
the Merciful One said,