Text version of this daf: original and translation
Chullin 15a (טו.) — the Talmud in English
Chullin 15a (חולין טו.): And we answer: Yes! For we learned: All the metal lamps may be moved on Shabbat, even if they are old, because lamps made of metal are not repulsive. Except for the lamp that…
Original text — Chullin 15a (טו.)
ומתרצינן:
אין! דתנן: רבי יהודה אומר:
כל
ה
נרות של מתכת מטלטלין
בשבת אפילו אם הם ישנים, לפי שהנרות העשויין ממתכת אינם מאוסים.
חוץ מן הנר שהדליקו בו באותה שבת,
שהיה בתוכו פתילה דולקת בכניסת השבת, שאסור בטלטול כל השבת, אפילו לאחר שתכבה האש, משום מוקצה מחמת איסור. שכל עוד האש דולקת אסור לטלטל את הנר שמא יגרום בטלטולו לכבוי האש, ולכן מוקצה הוא לכל השבת.
הרי שרבי יהודה סובר: מוקצה מחמת איסור.
ודחינן:
ודלמא שאני התם
בנר
ד
על ידי שהדליק בו,
הוא דחי ליה בידיים
והקצה אותו מדעתו שלא ישתמש בו בשבת. אבל בהמה, אף על פי שהיא אסורה, הרי לא עשה בה מעשה להקצותה מדעתו ולכן יש לומר שאינה מוקצה.
ועדיין אנו שואלים מאיזה דין של רבי יהודה יש להוכיח לאסור בהמה שנשחטה בשבת?
ומתרצינן:
אלא אמר רב אשי: רבי יהודה דמבשל היא.
דתנן, המבשל בשבת
, אם היה
בשוגג, יאכל.
מותר לו [וכל שכן לאנשים אחרים] לאכול מהתבשיל אפילו היום בשבת.
ואם בישל
במזיד, לא יאכל,
לא הוא ולא אחרים, מהתבשיל עד שתצא השבת, ויעבור זמן מה שבו היה אפשר לתבשיל הזה להתבשל. והכל בכדי לא ליהנות ממלאכת שבת שנעשתה באיסור, שעל ידי שהוא ממתין עד לאחר זמן האמור אינו נהנה מהמלאכה,
דברי רבי מאיר.
רבי יהודה אומר
: אם בישל
בשוגג, יאכל
רק
במוצאי שבת
, בין הוא בין אחרים, לפי שגם כשנתבשל בשוגג נעשתה כאן עבירה ואין ליהנות מדבר שנעשה בעבירה.
במזיד, לא יאכל
האדם הזה שבישל בשבת
עולמית
מן התבשיל, שקנסו אותו חכמים שלא יאכל ממנו לעולם הואיל וחילל שבת. אבל אנשים אחרים מותר להם לאכול מהתבשיל במוצאי שבת.
וזהו אותו רבי יהודה, שלדעת רב, הוא סובר במשנתנו, שבהמה שנשחטה בשבת אסורה לכל אדם בו ביום.
שכן משנתנו מדברת בשחט בשוגג, כמבואר להלן, ורבי יהודה הוא שסובר כן דהמבשל בשוגג אסור בין לו בין לאחרים עד מוצאי שבת, והוא הדין בשחיטה.
וממשיכה הברייתא:
רבי יוחנן הסנדלר אומר
: אם בישל
בשוגג, יאכל למוצאי שבת לאחרים.
ובזה מודה הוא לדעת רבי יהודה שאין ליהנות ממלאכת שבת. אלא שהוא מחמיר ממנו ואומר:
ולא לו!
מי שבישל, אפילו אם הוא שוגג, אסור לאכול מהתבשיל לעולם. לפי שקנסו חכמים את העובר בשוגג כאילו היה מזיד.
במזיד, לא יאכל עולמית, לא לו ולא לאחרים
. שלדעת רבי יוחנן הסנדלר אסור מן התורה לכל אדם לאכול לעולם דבר שנעשה בו איסור בשבת במזיד.
ודנה הגמרא: למה העמדנו משנתנו, האוסרת לאכול בשבת את הבהמה שנשחטה בו ביום, כרבי יהודה?
ונוקמה
למשנה בכגון ששחט
במזיד, ורבי מאיר
היא, שבמזיד אף הוא מודה שאסור לאכול לכל אדם בו ביום?
ומתרצינן:
לא סלקא דעתך
שמשנתנו מדברת במזיד דוקא.
דקתני
במשנה "שבת ויום הכפורים".
ואמרינן: שבת
דומיא דיום הכפורים
, דומה היא לו:
מה יום הכפורים, לא שנא
שחט
בשוגג ולא שנא
שחט
במזיד לא אכיל,
אי אפשר לאכול מהבהמה באותו יום שהרי יום צום הוא,
אף הכא
בשבת
נמי, לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל.
ועל כרחך רבי יהודה היא, שאוסר אפילו בשוגג לאכול באותו יום.
ותמהינן:
ומי מצית מוקמת לה
למשנתנו
בשוגג ו
אליבא ד
רבי יהודה, והא "אף על פי שמתחייב בנפשו" קתני
במשנה ואי אפשר לומר בשוגג שהוא מתחייב בנפשו?
ומתרצינן:
הכי קאמר
: אף על פי שהשוחט
במזיד מתחייב בנפשו הוא, הכא דבשוגג
שחט,
שחיטתו כשרה.
ואכתי מקשינן:
ונוקמה
משנתנו
כרבי יוחנן הסנדלר דאמר: לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל
בו ביום, לא הוא ולא אחרים?
ומתרצינן:
רבי יוחנן הסנדלר קמפליג במוצאי שבת,
שלענין היתר האכילה במוצאי שבת יש לדעתו חילוק בין המבשל לבין אנשים אחרים. שדוקא
לאחרים
מותר לאכול במוצאי שבת,
ולא לו,
שהוא אסור לעולם אפילו בשוגג. ואילו
תנא דידן
של המשנה "
שחיטתו כשרה" קתני,
דמשמע
לא שנא לו ולא שנא לאחרים
מותרת הבהמה לאכילה במוצאי שבת. ועל כרחך אין המשנה סוברת כרבי יוחנן הסנדלר.
תני תנא קמיה דרב,
תלמיד אחד שנה בעמדו לפני רב; ברייתא זו:
המבשל בשבת, בשוגג יאכל, במזיד לא יאכל.
והיינו כדעת רבי מאיר,
ומשתיק ליה רב
לאותו שאמר כן.
ודנה הגמרא:
מאי טעמא משתיק ליה
רב?
אילימא משום דסבירא ליה
לרב
כרבי יהודה, והתנא תני
ברייתא שסוברת
כרבי מאיר.
וכי
משום דסבירא ליה
לרב
כרבי יהודה, מאן דתני כרבי מאיר משתיק ליה?!
ועוד
תיקשי:
מי סבר לה
רב
כרבי יהודה?!
והאמר רב חנן בר אמי: כי מורי להו רב לתלמידיה,
כשהוא פוסק לתלמידיו לכל אחד ביחידות בשאלה זו של המבשל בשבת,
מורי להו כרבי מאיר
המקל מכולם.
וכי דריש בפירקא,
כשהוא דורש בפני רבים,
דריש כרבי יהודה,
שמחמיר מרבי מאיר,
משום עמי הארץ,
שלא יבוא להקל באיסור שבת. הרי שרב סובר בעיקר הדין כרבי מאיר, ולמה השתיק את התנא?
וכי תימא
לכן השתיקו משום דהאי
תנא בפרקיה,
ביום הדרשא לפני הרבים, הוי
תנא קמיה
דרב, וחשש רב שמא ישמעו עמי הארץ את קולו, והשתיקו.
אין לומר כן. ד
אטו כולי עלמא לתנא צייתי?
וכי הנוכחים בדרשא מטים אזנם לשמוע מהתלמידים היושבים שם את משנתם שהם שונים כל אחד לעצמו? הרי
לאמורא צייתי,
לזה שהיה עומד לפני רב ומשמיע לרבים את מה שרב לחש לו, אליו היו שומעין.
ומתרצינן:
אמר רב נחמן בר יצחק
: לכן השתיקו, לפי שה
תנא
הזה לא שנה ברייתא ד"המבשל בשבת" אלא "
שוחט"
תנא קמיה דרב.
שכך היה שונה:
השוחט בשבת, בשוגג יאכל, במזיד לא יאכל!
וכך
אמר ליה
רב:
מאי דעתיך,
כדעת מי שנית כן?
כרבי מאיר?!
טעות בידך! ד
עד כאן לא קשרי רבי מאיר
בשוגג לאכול בו ביום
אלא במבשל
בשבת, הואיל
דראוי
היה המאכל הזה גם קודם בשולו
לכוס,
היינו לאכול אותו חי, ולכן אין עליו איסור מוקצה, כיון שבין השמשות היה ראוי לאכילה.
אבל
ה
שוחט
בשבת
דאין
הבהמה
ראוי לכוס,
לאכלה קודם שחיטה,
לא
אמר רבי מאיר שהיא מותרת בו ביום. שאף על פי שאין לאסור אותה בגלל מלאכת שבת שנעשתה בה הרי יש על הבהמה איסור מוקצה, כיון שבין השמשות של ערב שבת היא היתה מוקצה מחמת שלא היתה ראויה לאכילה.
ומקשינן:
והא מתניתין, ד"שוחט" הוא?!
שבמשנתנו ה"שוחט בשבת" שנינו ולא "המבשל בשבת",
ואמר רב הונא, דרש חייא בר רב משמיה דרב: אסורה באכילה ליומא
, ביום השבת.
ונסבין חבריא למימר
שרב סובר שמתניתין
רבי יהודה היא
. שרק לדעתו של רבי יהודה נאסרה הבהמה שנשחטה בשבת מלאכלה בו ביום.
הא
לדעת
רבי מאיר, שרי
לאכלה היום!? וקשה לרב נחמן בר יצחק, האומר שרב השתיק את התנא לפי שהוא סובר שבנשחטה בשבת מודה רבי מאיר שאסור לאכול הבהמה בו ביום, משום מוקצה!?
ומתרצינן:
כי שרי רבי מאיר,
והיינו - הא שאמר רב, שלפי רבי מאיר מותר לאכול הבהמה בו ביום,
Translation
And we answer:
Yes! For we learned:
All
the
metal lamps may be moved
on Shabbat, even if they are old, because lamps made of metal are not repulsive.
Except for the lamp that they lit on that Shabbat,
which had a burning wick inside it when Shabbat began, and which may not be moved throughout the entire Shabbat, even after the flame has gone out, because it is muktzeh due to a prohibition. For as long as the flame is burning, it is prohibited to move the lamp, lest moving it cause the flame to be extinguished; therefore, it is muktzeh for the entire Shabbat.
Thus, Rabbi Yehuda holds that there is muktzeh due to a prohibition.
And we reject this:
Perhaps there it is different
with regard to the lamp,
as
by lighting it
he actively set it aside
and removed it from his mind, so that he would not use it on Shabbat. But with regard to an animal, although it is prohibited, he did not perform an act that would set it aside from his mind. Therefore, one might say that it is not muktzeh.
We still ask: From which ruling of Rabbi Yehuda can it be proven that an animal slaughtered on Shabbat is prohibited?
And we answer:
Rather, Rav Ashi said: It is Rabbi Yehuda’s opinion with regard to one who cooks.
As we learned: One who cooks on Shabbat,
if it was
unwitting, he may eat it.
He is permitted [and all the more so, other people] to eat the dish even that same day, on Shabbat.
But if he cooked
intentionally, he may not eat it,
neither he nor others may eat the dish until Shabbat has ended and a period of time has passed during which this dish could have been cooked. All this is in order that one not benefit from prohibited labor performed on Shabbat; by waiting until the stated period has passed, he does not benefit from the labor,
the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yehuda says:
If he cooked
unwittingly, he may eat it
only
after Shabbat,
both he and others, because even when it was cooked unwittingly, a transgression was committed, and one may not benefit from something produced through a transgression.
If intentionally, he may never eat it
the person who cooked on Shabbat
forever
from the dish, as the Sages penalized him by prohibiting him from eating it forever, since he desecrated Shabbat. But other people may eat the dish after Shabbat.
And this is the same Rabbi Yehuda who, according to Rav, holds in our Mishna that an animal slaughtered on Shabbat is prohibited to everyone that day.
For our Mishna is speaking of one who slaughtered unwittingly, as will be explained below, and it is Rabbi Yehuda who holds that one who cooks unwittingly may not eat it, neither he nor others, until after Shabbat; and the same law applies to slaughtering.
And the beraita continues:
Rabbi Yohanan the Sandlar says:
If he cooked
unwittingly, others may eat it after Shabbat.
In this, he agrees with Rabbi Yehuda that one may not benefit from labor performed on Shabbat. But he is more stringent than Rabbi Yehuda and says:
But not he!
The one who cooked, even if he did so unwittingly, may never eat from the dish, because the Sages penalized one who transgressed unwittingly as though he had acted intentionally.
If intentionally, he may never eat it, neither he nor others.
For according to Rabbi Yohanan the Sandlar, it is prohibited by Torah law for anyone ever to eat something with regard to which a prohibition was intentionally violated on Shabbat.
The Gemara asks: Why did we establish our Mishna, which prohibits eating on Shabbat an animal slaughtered that day, as referring to Rabbi Yehuda?
Let us establish it
as referring to a case in which he slaughtered
intentionally, and it is Rabbi Meir’s
opinion, since with regard to an intentional act, he too agrees that it is prohibited for everyone to eat it that day?
And we answer:
It should not enter your mind
that our Mishna is speaking specifically of an intentional act.
As it teaches
in the Mishna: “Shabbat and Yom Kippur.”
And we say: Shabbat is
analogous to Yom Kippur,
that is, it resembles it:
Just as with regard to Yom Kippur, it makes no difference whether
he slaughtered
unwittingly or whether
he slaughtered
intentionally, he may not eat it,
as it is impossible to eat the animal on that day, since it is a day of fasting,
so too here,
on Shabbat,
it makes no difference whether he acted unwittingly or whether he acted intentionally: he may not eat it.
It must therefore be Rabbi Yehuda’s opinion, as he prohibits eating it that day even when the act was unwitting.
And we are astonished:
Can you establish it
our Mishna
as referring to an unwitting act and
according to
Rabbi Yehuda, when it teaches: “Even though he incurs a capital liability”?
It is impossible to say that, in an unwitting act, he incurs a capital liability.
And we answer:
This is what it is saying:
Even though one who slaughters
intentionally incurs a capital liability, here, since he acted unwittingly,
he slaughtered,
his slaughtering is valid.
We still challenge this:
Let us establish
our Mishna
according to Rabbi Yohanan the Sandlar, who says: It makes no difference whether he acted unwittingly or whether he acted intentionally: he may not eat it
that day, neither he nor others.
And we answer:
Rabbi Yohanan the Sandlar distinguishes with regard to after Shabbat,
for concerning permission to eat it after Shabbat, in his view there is a distinction between the one who cooked and other people. Specifically,
others
may eat it after Shabbat,
but not he,
as he is prohibited from eating it forever, even when he acted unwittingly. Whereas
the tanna of our Mishna,
of the Mishna that states,
“his slaughtering is valid,” teaches
which implies that
it makes no difference whether for him or whether for others
the animal is permitted to be eaten after Shabbat. It is therefore necessarily the case that the Mishna does not hold in accordance with Rabbi Yohanan the Sandlar.
A tanna recited before Rav,
that is, a student recited this beraita while standing before Rav:
One who cooks on Shabbat: if unwittingly, he may eat it; if intentionally, he may not eat it.
This is in accordance with Rabbi Meir’s opinion,
and Rav silenced him
the one who said this.
The Gemara asks:
Why did he silence him
Rav?
If you say it was because Rav held
that Rav held
like Rabbi Yehuda, while the tanna taught
a beraita that holds
like Rabbi Meir.
But
because Rav held
that Rav held
like Rabbi Yehuda, should he silence one who teaches like Rabbi Meir?!
Furthermore,
there is another difficulty:
Did Rav in fact hold
that Rav held
like Rabbi Yehuda?!
For Rav Hanan bar Ami said: When Rav issued a ruling to his students,
when he ruled for each of them individually concerning one who cooks on Shabbat,
he ruled for them like Rabbi Meir,
who is the most lenient of them all.
But when he lectured publicly,
when he taught before the multitude,
he lectured in accordance with Rabbi Yehuda,
who is more stringent than Rabbi Meir,
because of the unlearned,
so that they would not come to be lenient with regard to the prohibition of Shabbat. Thus, Rav fundamentally holds like Rabbi Meir; why, then, did he silence the tanna?
And if you would say
that he silenced him because this
tanna was reciting it in his public lecture,
on the day of the public discourse, he
was reciting it before him
Rav, and Rav was concerned that the unlearned would hear his voice, so he silenced him.
This cannot be said.
Do all the people obey the tanna?
Do those present at the lecture incline their ears to hear from the students sitting there the Mishna that each of them is reciting individually? Rather,
they obey the amora,
the one who was standing before Rav and proclaiming to the public what Rav had whispered to him; it was him whom they would heed.
And we answer:
Rav Naḥman bar Yitzḥak said:
He silenced him because this
tanna
did not recite the beraita concerning “one who cooks on Shabbat”; rather, he recited the beraita concerning
“one who slaughters”
before Rav.
For this is how he recited it:
One who slaughters on Shabbat: if unwittingly, he may eat it; if intentionally, he may not eat it!
And thus
he said to him
Rav:
What is your opinion,
according to whose opinion did you recite this?
According to Rabbi Meir?!
You are mistaken!
Rabbi Meir permits
eating it that day when the act was unwitting
only in the case of one who cooks
on Shabbat, since
it was fit
for this food even before it was cooked
to be eaten raw,
that is, to eat it uncooked; therefore, it is not subject to the prohibition of muktzeh, since at twilight it was fit to be eaten.
But
the
one who slaughters
on Shabbat,
as
the animal
is not fit to be eaten raw,
before slaughter,
Rabbi Meir did not
say that it is permitted that day. For although it should not be prohibited on account of the prohibited labor performed on Shabbat, the animal is nevertheless subject to the prohibition of muktzeh, since at twilight on the eve of Shabbat it was muktzeh, as it was not fit to be eaten.
And we challenge this:
But our Mishna concerns “one who slaughters”?!
For in our Mishna we taught “one who slaughters on Shabbat,” and not “one who cooks on Shabbat,”
and Rav Huna said that Ḥiyya bar Rav expounded in the name of Rav: It is prohibited to eat it that day,
on Shabbat.
And the scholars proceeded to say
that Rav holds that our Mishna
is Rabbi Yehuda’s opinion,
as it is only according to Rabbi Yehuda that an animal slaughtered on Shabbat is prohibited to be eaten that day.
This
according to
Rabbi Meir, is permitted
to eat it today!? This is difficult for Rav Naḥman bar Yitzḥak, who says that Rav silenced the tanna because he holds that, in the case of an animal slaughtered on Shabbat, Rabbi Meir agrees that it is prohibited to eat the animal that day, on account of muktzeh!?
And we answer:
When Rabbi Meir permits,
that is, when Rav said that according to Rabbi Meir it is permitted to eat the animal that day,‑