Text version of this daf: original and translation
Chullin 128b — the Talmud in English
What is to be done— with that half of the gourd that is forbidden to derive benefit from and does not contract impurity— “a handle for its fellow” for its other half, which is permitted to derive…
Original text — Chullin 128b
מהו שתעשה
אותה חצי הדלעת האסורה בהנאה ושאינה מקבלת טומאה -
"יד לחברתה"
לחציה השני המותר בהנאה, שאם נגע שרץ בחצי האסור בהנאה, האם הוא מביא את הטומאה לחצי המותר מדין "יד", או שמא, כיון שהדבר האסור בהנאה אינו מקבל טומאה, אינו יכול אף להעביר את הטומאה מדין יד ?
ומסקינן:
תיקו!
אמר רב פפא: הרי אמרו
במסכת עוקצין:
יחור
ענף
של
עץ
תאנה
ובו תאנים,
שנפשח
שנתלש מהעץ
ומעורה
נשאר תלוי
בקליפתה
של העץ בלבד,
רבי יהודה מטהר
את התאנים שבענף, שאינם מקבלים טומאה, דאף שאינו יכול לחיות, כיון שהוא מחובר לעץ הרי הוא נחשב למחובר.
וחכמים אומרים: אם יכול
הענף
לחיות,
שאם יחברו אותו לעץ הוא יחזור ויתאחה עמו ויגדל פירות, הרי הוא נחשב כמחובר, ו
טהור. ואם לאו,
הרי הוא כתלוש, ו
טמא.
בעי רב פפא
: לרבנן שהענף שאינו יכול לחיות מקבל טומאה אף שהוא מחובר לאילן,
מהו שיעשה
האילן
"יד" לחברו,
לענף שמחובר בו ואינו יכול לחיות. שאם נגעה הטומאה באילן, האם האילן מעביר את הטומאה ליחור מדין "יד", או שמא, כיון שהמחובר אינו מקבל טומאה אינו יכול אף להעביר את הטומאה מדין יד?
ומסקינן:
תיקו!
אמר רבי זירא: הרי אמרו
: במסכת נגעים:
אבן שבזוית
הבית, שרגילים לתת שם אבנים רחבות שמכילות את כל עובי הכותל, ומתוך כך נראית האבן גם בצידו השני של הכותל בבית של השכן, ונראה הנגע באותה האבן,
הרי
כשהוא חולץ
את האבן הזאת מתוך הבית, כגון שנשאר הנגע בעינו לאחר שני שבועות של הסגר, או שפשה הנגע לאחר שבוע אחד של הסגר -
חולץ את כולה.
ואף את החלק שבבית השכן, שכן המצוה לחלוץ את האבן כמות שהיא בשלמות, בין גדולה בין קטנה.
וכשהוא נותץ
את כל הבית, כגון שחזר הנגע אחר שחילץ את האבן, שהוא צריך לנתוץ את כל הבית,
נותץ את
הצד
שלו
באבן,
ומניח את
הצד
של חבירו.
שכתוב "ונתץ את הבית", ומשמע רק בית אחד ולא שני בתים .
ומבואר אם כן, שרק חצי האבן השייך לבית שבו נראה הנגע נחשב ל"אבן המנוגעת". אך חצי האבן שבבית השכן אינו נחשב לאבן המנוגעת, ולכן אינו טעון נתיצה .
בעי רבי זירא: מהו שתעשה
החלק הטהור שבאבן
"יד" לחברתה,
שאמנם חצי האבן שבבית השכן אינו נחשב ל"אבן המנוגעת" לגבי דין נתיצה. אך לגבי הטומאה של האבן המנוגעת - שהיא מטמאת את כל הבא אל הבית ששם האבן - גם החצי השני מטמא מדין "יד", שהוא מוציא את הטומאה מהחצי הטמא לבית של השכן, וכל הבא אל הבית של השכן יטמא , או שמא, אין דין יד לטומאת נגעים ?
ומסקינן:
תיקו!
שנינו במשנה:
מתה הבהמה
האבר המדולדל מטמא משום אבר מן החי ואינו מטמא משום אבר נבלה.
והוינן בה:
מאי
נפקא מינה
איכא בין אבר מן החי לאבר של הנבלה,
והרי שניהם מטמאים בטומאה חמורה? ומשנינן:
איכא בינייהו: בשר הפורש ממנו
מן האבר.
דאילו בשר הפורש מאבר מן החי לא מטמא,
שהרי אפילו אם פירש הבשר מהבהמה עצמה אינו מטמא [שרק אבר שלם מטמא משום אבר מן החי], וכל שכן בשר הפורש מאבר שפירש מן החי שאינו מטמא .
ואילו בשר הפורש
מאבר מן הנבלה
הרי הוא
מטמא,
שהרי יש בו כזית בשר נבלה שמטמא בנבלה.
והוינן בה:
אבר מן החי
דאמרן
דמטמא
-
מאי קרא?
מהיכן למדנו זאת? ומשנינן:
אמר רב יהודה אמר רב
: דכתיב
"וכי ימות מן הבהמה
הנוגע בנבלתה יטמא". ודרשינן מדכתיב "מן הבהמה" שאפילו מקצת מהבהמה שמת, כגון אבר שפירש ממנה, מטמא בנבלה .
ומקשינן:
ו
הא
האי
קרא
מיבעי ליה לכאידך דרב יהודה אמר רב.
דאמר רב יהודה אמר רב, ואמרי לה במתניתא תנא: "וכי ימות מן הבהמה",
ומשמע שלא כל בהמה מטמאה, אלא רק
מקצת בהמה מטמאה
במיתתה,
ומקצת בהמה אינה מטמאה
בנבלה, ואף על פי שהיא כמתה.
ואיזו זו
שאינה מטמאה? -
זו טרפה ששחטה.
שאף שהשחיטה אינה מתרת באכילה מהניא לטהרה מידי טומאת נבלה, והיכי ילפינן מהכא גם טומאת אבר מן החי!?
ומתרצינן:
אם כן,
דקרא אתי רק להך דרשא דטריפה ששחטה אינה מטמאת,
לכתוב רחמנא
"וכי ימות
מבהמה"
דהוי משמע גם כן דרק "מקצת בהמה" מטמאה.
מאי "מן הבהמה"? שמע מינה תרתי
דרשות.
והוינן בה:
אי הכי,
דמרבינן שמקצת בהמה שמתה מטמאה בטומאת אבר מן החי,
אפילו בשר
שפירש מן החי
נמי
יטמא?
ומתרצינן:
לא סלקא דעתך!
דתניא: יכול יהא בשר הפורש מן החי טמא? תלמוד לומר "וכי ימות מן הבהמה",
דמהאי קרא ילפינן טומאה לפורש מן החי. ומדקרייה רחמנא "מת" דרשינן
מה מיתה שאינה עושה חליפין,
שהמת אינו חוזר לחיות,
אף כל שאינו עושה חליפין
דוקא הוא מטמא כשפירש מן החי, דהיינו אבר שאינו חוזר לאחר שפירש, אבל בשר שפירש מהחי אינו מטמא שהרי הוא עושה חליפין, שבשר אחר בא תחתיו,
דברי רבי יוסי הגלילי
210 .
רבי עקיבא אומר: מ
"בהמה"
דרשינן -
מה בהמה
יש בה
גידים ועצמות, אף כל
שיש בו
גידים ועצמות
מטמא כשפירש מן החי, ולא בשר לבד.
רבי אומר: "בהמה"
-
מה בהמה
שיש בה
בשר גידים ועצמות אף כל
שיש בו
בשר גידים ועצמות.
ומבארינן:
בין רבי לרבי עקיבא איכא בינייהו: ארכובה.
עצם התחתון ברגל שפירשה מן החי, שיש בה גידים ועצמות ואין בה בשר. לפי רבי שדרשינן מה בהמה בשר גידים ועצמות, אין הארכובה מטמאת, שהרי אין בה בשר, ולפי רבי עקיבא שדרשינן מה בהמה גידים ועצמות גם ארכובה מטמאת, שהרי יש בה גידים ועצמות. [וכן לרבי יוסי הגלילי היא מטמאת שהרי "אינו עושה חליפין"] .
בין רבי עקיבא לרבי יוסי הגלילי מאי איכא? אמר רב פפא: כוליא וניב שפתים איכא בינייהו.
שאינם עושים חליפין ואין בהם עצם. ואם פירשו מהחי, לרבי יוסי הגלילי הם מטמאין ולרבי עקיבא [וכל שכן לרבי] אינם מטמאין .
תניא נמי גבי שרצים כהאי גוונא: יכול בשר הפורש מן השרצים יהא טמא
כאבר הפורש מהם? [שגם אבר שפירש משרצים מטמא],
תלמוד לומר "במותם",
ודרשינן:
מה מיתה שאינה עושה חליפין, אף כל שאינה עושה חליפין, דברי רבי יוסי הגלילי.
רבי עקיבא אומר
: מ
"שרץ"
דרשינן -
מה שרץ גידים ועצמות, אף כל גידים ועצמות.
רבי אומר: "שרץ"
-
מה שרץ בשר גידים ועצמות אף כל בשר גידים ועצמות.
ומבארינן:
בין רבי לרבי עקיבא איכא בינייהו: ארכובה
מן השרץ.
בין רבי עקיבא לרבי יוסי הגלילי מאי איכא בינייהו?
אמר רב פפא: כוליא וניב שפתים
מן השרץ
איכא ביינייהו.
וצריכא
קראי למעט בשר מן החי שאינו מטמא בין בבהמה ובין בשרצים.
דאי אשמעינן
ב
בהמה,
הוה אמינא
היינו טעמא דלא מטמא
בה בשר שפירש
מחיים, משום דלא מטמא
נבלת הבהמה
בכעדשה,
אלא בכזית,
אבל שרץ
החמור,
דמטמא
נבלתו
בכעדשה, אימא לטמא מחיים.
ואי אשמעינן שרץ,
הוה אמינא ד
משום דלא מטמא
בשר הפורש ממנו
במשא,
הלכך
לא מטמא מחיים. אבל בהמה
החמורה,
ד
נבלתה
מטמא במשא, אימא תטמא מחיים,
לכך
צריכא
תרי קראי.
תנו רבנן: החותך כזית
בשר מאבר מן
החי, שהבשר שפירש מהאבר אינו מטמא בטומאה חמורה, [וכדילפינן לעיל שדוקא אבר שלם מטמא], אך הוא מטמא טומאת אוכלין, ובלבד שיחשוב עליו לאכילת גוי, לפי שבסתמא אינו עומד לאכילה .
אם
חתכו ואחר כך חישב עליו
-
טהור.
לפי שמשעה שחישב עליו ונעשה "אוכל" הראוי לקבל טומאה, לא נגע בו שום טומאה, ולכן הוא טהור עד שיגע בו השרץ.
אבל אם
חישב עליו, ואחר כך חתכו
-
טמא.
לפי שבעוד שהבשר היה מחובר לאבר מן החי כבר היה עליו תורת "אוכל", והיה ראוי לקבל טומאת אוכלין. ואז נגע הבשר באבר מן החי המטמא "טומאה חמורה", וקיבל ממנו "טומאת אוכלין" , וטומאה זו אינה יורדת ממנו אף לאחר שנחתך מהאבר.
רב אסי לא על לבי מדרשא. אשכחיה לרבי זירא, אמר ליה
רב אסי לרבי זירא:
מאי אמור בבי מדרשא?
אמר ליה
רבי זירא לרב אסי:
מאי קשיא לך?
שאתה סבור שמא עסקו בבי מדרשא בשאלתך.
אמר ליה
רב אסי לרבי זירא: הא קשיא לי:
דקתני
בברייתא דלעיל:
חישב ואחר כך חתכו טמא.
לפי שהבשר נגע באבר בעודו מחובר אליו, ונטמא ממנו בטומאת אוכלין,
Translation
What is to be done—
with that half of the gourd that is forbidden to derive benefit from and does not contract impurity—
“a handle for its fellow”
for its other half, which is permitted to derive benefit from: if a creeping creature touched the half forbidden to derive benefit from, does it bring the impurity to the permitted half by the law of a “handle,” or perhaps, since an object forbidden to derive benefit from does not contract impurity, it is likewise unable to transmit impurity by the law of a handle
? And we conclude:
teiku!
Rav Pappa said: They said
in tractate Uktzin:
a shoot
a branch
of a
tree
of a fig tree
with figs on it,
that was torn off
that was detached from the tree
but remains attached
remains hanging
by its bark
of the tree alone,
Rabbi Judah declares pure
the figs that are on the branch, so that they do not contract impurity; for although it cannot live, since it is attached to the tree it is considered attached.
And the Sages say: If it can
the branch
live,
for if it is attached to the tree, it will again unite with it and grow fruit, it is considered attached, and
pure. But if not,
it is like something detached, and
impure.
Rav Pappa raised a dilemma:
According to the Rabbis, who say that a branch that cannot live contracts impurity even though it is attached to the tree,
what is it that makes
the tree
“a handle” for its fellow,
for the branch attached to it and unable to live? If impurity touched the tree, does the tree transmit the impurity to the shoot by the law of a “handle,” or perhaps, since something attached does not contract impurity, it is likewise unable to transmit impurity by the law of a handle?
And we conclude:
teiku!
Rabbi Zeira said: They said:
in tractate Nega’im:
a stone in the corner
of the house, where they are accustomed to place broad stones that contain the entire thickness of the wall, and consequently the stone is also visible on the other side of the wall, in the neighbor’s house, and the lesion is visible on that stone,
it follows that
when he removes
that stone from the house—for example, when the lesion remains as it was after two weeks of confinement, or when the lesion spreads after one week of confinement—
he removes all of it.
Including the part in the neighbor’s house, since the mitzva is to remove the stone as it is, in its entirety, whether large or small.
And when he demolishes
the entire house—for example, when the lesion returns after he removed the stone, so that he must demolish the entire house—
he demolishes the
side
belonging to him
in the stone,
and leaves the
side
belonging to his fellow.
For it is written, “And he shall demolish the house,” implying only one house and not two houses
. It is thus explained that only the half of the stone belonging to the house in which the lesion appeared is considered “the stone afflicted with a lesion.” But the half of the stone in the neighbor’s house is not considered the stone afflicted with a lesion, and therefore does not require demolition
. Rabbi Zeira raised a dilemma: What is it that makes
the pure part of the stone
“a handle” for its fellow,
for although the half of the stone in the neighbor’s house is not considered “the stone afflicted with a lesion” with regard to the law of demolition, regarding the impurity of the stone afflicted with a lesion—which renders impure everyone who comes into the house where the stone is—even the other half renders impure by the law of a “handle,” transmitting the impurity from the impure half to the neighbor’s house, and everyone who comes into the neighbor’s house becomes impure , or perhaps there is no law of a handle for impurity from lesions ?
And we conclude:
teiku!
We learned in the Mishna:
The animal died
the dangling limb contracts impurity as a limb from a living creature, but does not contract impurity as a limb of an animal carcass.
And we raised an issue concerning it:
What
difference
is there between a limb from a living creature and a limb of the carcass,
for are they not both sources of severe impurity? And we answer:
There is a difference between them: flesh that separates from it
from the limb.
For whereas flesh that separates from a limb from a living creature does not render impure,
for even if the flesh separated from the animal itself it would not render impure [since only a complete limb renders impure as a limb from a living creature], all the more so flesh that separates from a limb that separated from the living creature does not render impure
. But flesh that separates
from a limb of the carcass
is
impure,
for it contains an olive-bulk of the flesh of an animal carcass, which renders impure through carcass impurity.
And we raised an issue concerning it:
A limb from a living creature
that we said
renders impure—
what is the verse?
From where did we learn this? And we answer:
Rav Judah said in the name of Rav:
For it is written:
“And when there dies of the animal
—one who touches its carcass shall become impure.” And we derive from the fact that it is written “of the animal” that even part of the animal that died—for example, a limb that separated from it—renders impure as a carcass
. And we raise an objection:
And
this
particular
verse
is needed for the other teaching of Rav Judah in the name of Rav.
For Rav Judah said in the name of Rav—and some say that a tanna taught it in a beraita: “And when there dies of the animal,”
which implies that not every animal renders impure, but only
part of an animal renders impure
through its death,
and part of an animal does not render impure
as a carcass, even though it is like something dead.
And which is this
that does not render impure?
This is an animal with a fatal defect that was slaughtered.
For although slaughter does not permit it to be eaten, it is effective to purify it from carcass impurity; so how do we derive from here also the impurity of a limb from a living creature!?
And we answer:
If so,
if the verse comes only for this derivation, that an animal with a fatal defect that was slaughtered does not render impure,
the Torah should have written “
and when there dies
of an animal,”
which would also imply that only “part of an animal” renders impure.
What is the meaning of “of the animal”? It teaches us two
derivations.
And we raised an issue concerning it:
If so,
since we include that part of an animal that died renders impure with the impurity of a limb from a living creature,
even flesh
that separated from the living creature
also
should render impure?
And we answer:
It cannot enter your mind!
For it was taught in a beraita: Could it be that flesh separating from a living creature would be impure? The verse states, “And when there dies of the animal,”
for from this verse we derive impurity for something separating from a living creature. And since the Torah calls it “dead,” we derive:
Just as death does not produce replacements,
for the dead does not return to life,
so too, anything that does not produce replacements
alone renders impure when it separates from a living creature—that is, a limb that does not return after it separates. But flesh that separates from the living creature does not render impure, for it does produce replacements, since other flesh comes in its place—
the words of Rabbi Yosei HaGelili 210 .
Rabbi Akiva says: From
“animal”
we derive:
Just as an animal
has
sinews and bones, so too, anything
that has
sinews and bones
renders impure when it separates from a living creature, but not flesh alone.
Rabbi says: “Animal”—
just as an animal
that has
flesh, sinews, and bones, so too, anything
that has
flesh, sinews, and bones.
And we explain:
The difference between Rabbi and Rabbi Akiva is with regard to the knee joint.
The lower bone of the leg that separated from a living animal, which has sinews and bones but no flesh. According to Rabbi, who expounds: Just as an animal has flesh, sinews, and bones, the knee joint does not impart impurity, since it has no flesh. According to Rabbi Akiva, who expounds: Just as an animal has sinews and bones, the knee joint also imparts impurity, since it has sinews and bones. [And according to Rabbi Yosei HaGelili as well, it imparts impurity, since “it does not undergo replacement”]] .
What is the difference between Rabbi Akiva and Rabbi Yosei HaGelili?
Rav Pappa said: The kidney and the lip appendage are the difference between them. They do not undergo replacement and contain no bone. If they separated from a living animal, according to Rabbi Yosei HaGelili they impart impurity, whereas according to Rabbi Akiva [and all the more so according to Rabbi] they do not impart impurity]] .
It was taught likewise with regard to creeping animals: One might have thought that flesh that separates from creeping animals would be impure
like a limb that separates from them? [For a limb that separated from creeping animals also imparts impurity]],
the verse states: “At their death,”
and we expound:
Just as death does not undergo replacement, so too, anything that does not undergo replacement, the statement of Rabbi Yosei HaGelili.
Rabbi Akiva says:
From
“creeping animal”
we derive:
Just as a creeping animal has sinews and bones, so too, anything that has sinews and bones.
Rabbi says: “creeping animal”—
Just as a creeping animal has flesh, sinews, and bones, so too, anything that has flesh, sinews, and bones.
And we explain:
The difference between Rabbi and Rabbi Akiva is with regard to a knee joint
from a creeping animal.
What is the difference between Rabbi Akiva and Rabbi Yosei HaGelili?
Rav Pappa said: The kidney and the lip appendage
from a creeping animal
are the difference between them.
And it is necessary
for the verses to exclude flesh from a living animal, which does not impart impurity, both with regard to animals and with regard to creeping animals.
For if it had been stated
with regard to
an animal,
I would have said:
The reason that it does not impart impurity
when flesh separates from it
while it is alive is because it does not impart impurity
as the carcass of an animal
with a lentil-sized measure,
but only with an olive-sized measure;
but a creeping animal,
which is more stringent,
as its carcass imparts impurity
with
a lentil-sized measure, I would say that it should impart impurity while it is alive.
And if it had been stated with regard to a creeping animal,
I would have said that
the reason that it does not impart impurity
is because of flesh that separates from it
through carrying,
and therefore
it does not impart impurity while it is alive. But an animal,
which is more stringent,
because
its carcass
imparts impurity through carrying, I would say that it should impart impurity while it is alive;
therefore
it is necessary
to have two verses.
The Sages taught: One who cuts an olive-sized measure
of flesh from a limb of
a living animal—the flesh that separated from the limb does not impart severe impurity, [as we derived above, that only a complete limb imparts impurity], but it does impart food impurity, provided that he designates it for consumption by a gentile, since ordinarily it is not intended for consumption]] .
If
he cut it and only afterward designated it—
it is pure.
Since from the moment he designated it, making it “food” fit to receive impurity, no impurity touched it, it remains pure until a creeping animal touches it.
But if
he designated it, and afterward cut it—
it is impure.
For while the flesh was still attached to the limb from a living animal, it already had the status of “food” and was fit to receive food impurity. At that point the flesh came into contact with the limb from a living animal, which imparts “severe impurity,” and received “food impurity” from it]] . This impurity does not leave it even after it is cut away from the limb.
Rav Asi did not enter the house of study. He encountered Rabbi Zeira and said to him:
Rav Asi said to Rabbi Zeira:
What was said in the house of study?
He said to him
Rabbi Zeira said to Rav Asi:
What difficulty do you have?
You think that perhaps they discussed your question in the house of study.
He said to him
Rav Asi said to Rabbi Zeira: This is my difficulty:
It is taught
in the above beraita:
If he designated it and afterward cut it, it is impure.
Because the flesh came into contact with the limb while it was still attached to it and became impure with food impurity from it,