Text version of this daf: original and translation

Chullin 121a (קכא.) — the Talmud in English

Chullin 121a (חולין קכא.): And then again he cites it with regard to orla by means of a gzera shava, “fruit”— - “fruit” from the first fruits— both of which contain the word “fruit.” Thus, even with…

Original text — Chullin 121a (קכא.)

והדר

שוב

מייתי לה לערלה

בגזירה שוה

"פרי"

-

"פרי" מבכורים

שבשניהם נאמר "פרי" - שגם בערלה אין המשקין היוצאין מהן אסורים כמותן אלא בזיתים וענבים בלבד. אך לשיטת רבי אליעזר הרי הוא חייב מלקות אף בשתיית שאר המשקין .

שנינו במשנה:

והאלל.

[שהוא מצטרף לטומאת אוכלים לשיעור כביצה, אך בפני עצמו אינו מקבל טומאה].

והוינן בה:

מאי "אלל"?

ומשנינן:

רבי יוחנן אמר: מרטקא

גיד הצואר, שהוא קשה, ואינו נחשב בפני עצמו כאוכל, אלא כשהוא עם הבשר .

וריש לקיש אמר: בשר שפלטתו סכין

כאשר מפשיטים את העור מהבהמה, לפעמים נשאר מעט בשר דבוק לעור שהסכין לא הסירה אותו, ואותו הבשר אינו נחשב לאוכל כשהוא בפני עצמו, לפי שהוא בטל לגבי העור.

מיתיבי

: נאמר בספר איוב: "

ואולם אתם

-

טופלי שקר, רופאי אליל כולכם".

והיינו, שאמר איוב לחביריו - אתם מנחמים אותי בדבר שאין בו רפואה, כמו האלל שאין לו רפואה.

בשלמא למאן דאמר

דאלל הוא

מרטקא,

גיד הצואר,

היינו דלאו בר רפואה הוא,

שלאחר שנפסק הגיד אי אפשר לחבר אותו שוב.

אלא, למאן דאמר

דאלל הוא

בשר שפלטתו סכין,

תיקשי, דהא

בר רפואה הוא!?

שהבשר שנתלש, אפשר להחזיר אותו למקומו, והוא מתאחה עם שאר הבשר, ומתרפא.

ומתרצינן:

באלל דקרא

-

דכולי עלמא לא פליגי

שפירושו מרטקא.

כי פליגי

רבי יוחנן וריש לקיש

באלל דמתניתין,

האם פירושו מרטקא, או שפירושו בשר שפלטתו סכין.

תא שמע

: דתנן בריש פרקין:

רבי יהודה אומר: האלל

של נבלה

המכונס,

שנאסף יחד למקום אחד,

אם יש כזית במקום אחד

-

חייבין עליו

משום טומאת נבלה, שאם נגע באלל מכונס של נבלה, ונכנס למקדש, חייב כרת , לפי שהוא מטמא בטומאת נבלות מהתורה ולא רק מדרבנן, ודלא כתנא קמא שאין האלל מטמא טומאת נבלות כלל.

ואמר רב הונא: והוא שכנסו

האדם, שעל ידי כן החשיבם, ויש עליהם תורת בשר למפרע, משעה שחתכם מהבהמה. אבל אם נאספו מאליהם לא נעשו חשובים בכך, והרי הם כשאר אלל שאין בו משום טומאת נבלה.

והשתא תיקשי:

בשלמא למאן דאמר

דאלל הוא

בשר שפלטתו סכין, היינו דכי איכא כזית

מכונס

מיחייב.

שבשר זה כל חסרונו הוא משום שאינו חשוב, והרי הוא בטל לעור, ועל ידי שכנסו אדם הרי הוא נעשה חשוב למפרע, ודינו ככל בשר המטמא טומאת נבלות.

אלא למאן דאמר "מרטקא", כי איכא כזית

מכונס

מאי הוי?

הרי

עץ בעלמא הוא,

ומה יועיל זה שהחשיבו?

ומתרצינן:

אליבא דרבי יהודה לא פליגי,

דמיירי רק בבשר שפלטתו סכין.

כי פליגי אליבא דרבנן,

והיינו, תנא קמא דמתניתין.

רבי יוחנן אמר

: אלל דקאמרי רבנן, שהוא מצטרף לטומאת אוכלים ולא לטומאת נבלות, היינו, כל מה שנקרא אלל. ולא מיבעיא בשר שפלטתו סכין, שהוא מצטרף עם הבשר, אלא אפילו

מרטקא נמי מצטרף,

לפי שהוא נאכל עם הבשר.

ורבי יהודה נחלק על תנא קמא רק באחד מהם, דהיינו, שלגבי מרטקא הוא מודה לתנא קמא שאינו מטמא טומאת נבלות כלל, ולגבי בשר שפלטתו סכין הוא חולק, שאם כנסו הרי הוא מטמא טומאת נבלות.

וריש לקיש אמר

: אלל דרבנן היינו

דוקא בשר שפלטתו סכין,

שחסרונו הוא משם חשיבות, ולכן בצירופו עם הבשר נחשב גם הוא לאוכל.

אבל מרטקא,

כיון שהוא עץ בעלמא, הרי אפילו כשהוא ביחד עם הבשר הוא

לא מצטרף.

לפי שאינו נאכל עם הבשר כלל.

והוינן בה:

האי בשר שפלטתו סכין,

דאמרי רבנן שבפני עצמו אין לו דין אוכל לענין קבלת טומאה אלא בצירוף עם הבשר -

היכי דמי?

אי דחשיב עליה

לאכלו, אם כן

אפילו באנפי נפשיה מיטמא?

שכל דבר הראוי לאכילה אף על פי שאין הדרך לאוכלו, מכל מקום אם חישב עליו אדם לאוכלו יש עליו תורת אכל .

ואי דלא חשיב עליה,

אם כן אפילו צירוף נמי לא יועיל, דהא

בטוליה בטליה

על ידי שהשאיר אותו דבוק לעור, והרי הוא כעור?

ומשנינן:

רבי אבין ורבי מיישא

נחלקו כיצד לתרץ זאת:

חד אמר

: הכא במאי עסקינן, באופן ש

מקצתו

של הבשר שנפלט מהסכין

חישב עליו

לאכילה, ולא פירש על איזה חלק הוא חישב. הלכך, כאשר הבשר הוא בפני עצמו אינו מקבל טומאה, לפי שאין שיעור כביצה באותו מקצת שחשב עליו. אבל בהיותו מחובר לאוכל אחר, הרי המקצת שחשב עליו מצטרף עם האוכל להשלמת השיעור, אף שאינו יודע מהו המקצת שמצטרף. [ובאופן שבאותו מקצת שחישב עליו יש שיעור כביצה, באמת הבשר יטמא גם כשהוא בפני עצמו].

וחד אמר

: הכא מיירי באופן ש

מקצתו פלטתו חיה

שעל ידי נשיכת חיה נתלש חלק מהבשר ונשאר תחת העור, שאותו בשר אינו בטל לגבי העור, ומקבל טומאת אוכלים גם כשהוא בפני עצמו, דמאחר ולא נתלש בידי אדם לא היתה כוונה לבטלו.

ומקצתו פלטתו סכין

שבשעת ההפשט של העור השאיר מעט בשר דבוק לעור. ולא ידוע עתה איזה חלק נפלט מהסכין ובטל מתורת בשר, ואיזה חלק נפלט מהחיה ולא בטל. הלכך, בפני עצמו הוא אינו מקבל טומאה, לפי שאין שיעור כביצה באותו חלק שפלטתו חיה, אבל כשהוא מחובר לאוכל אחר, הרי מצטרף אותו החלק להשלים לשיעור של כביצה, אף שאינו יודע מהו החלק שפלטתו חיה שהוא המצטרף. [ובאופן שיש שיעור כביצה בחלק שפלטתו חיה, הרי הוא מקבל טומאה גם כשהוא בפני עצמו] .

תנן התם

במסכת טהרות, לגבי נבלת עוף טהור :

החרטום והצפרנים

של העוף

מיטמאין ומטמאין

, שיש להם דין יד להכניס את הטומאה לעוף כאשר הם נגעו בשרץ, ולהוציא את הטומאה מהעוף כאשר העוף טמא והם נגעו באוכל טהור,

ומצטרפין

לשיעור כביצה של טומאת אוכלין, לפי שהם נחשבים לאוכל כשהם ביחד עם הבשר.

והוינן בה:

חרטום

-

עץ בעלמא הוא,

ואמאי מצטרף עם הבשר!?

ומתרצינן:

אמר רבי אלעזר: בחרטום תחתון.

ומקשינן: חרטום

תחתון נמי

-

עץ בעלמא הוא?!

ומתרצינן:

אמר פפא: תחתון של עליון.

שהקרום המחובר לחלק העליון של החרטום יש עליו שם אוכל כשהוא ביחד עם הבשר.

והא דקתני

צפרנים

-

אמר רבי אלעזר

: דוקא ב

מקום המובלעים בבשר,

דהיינו שרשי הצפרנים, שם הם נחשבים לאוכל.

והא דתנן במתניתין בריש פרקין שה

קרנים

מצטרפים עם הבשר -

אמר רב פפא

: רק

במקום שחותכין ויוצא מהן דם,

דהיינו סמוך לבשר, ששם הם רכים, ונאכלים עם הבשר. אך כל הקרנים אינם נאכלים עם הבשר ואינם מצטרפים .

שנינו במשנה:

כיוצא בו, השוחט בהמה

טמאה לעובד כוכבים ומפרכסת, מטמאה טומאת אוכלים אבל לא טומאת נבלות, עד שתמות, או עד שיתיז את ראשה.

[לפי שכאשר ישראל שוחט בהמה טהורה בשחיטה כשרה, הרי הבהמה מותרת לאכילה מיד, אף בעוד שהיא מפרכסת, שמעשה השחיטה מתיר את הבהמה, והרי היא נחשבת מיד לאוכל, ולכן גם כאשר שחט ישראל בהמה טמאה, או ששחט גוי בהמה טהורה, הרי היא נחשבת לאוכל אף בעוד שהיא מפרכסת. אולם גוי ששוחט בהמה טמאה אינה נחשבת אוכל בעוד שהיא מפרכסת עד שתמות ].

אמר רבי אסי

: ישנם תנאים אשר

שונין: ישראל

ששחט

ב

המה

טמאה, ו

כן

עובד כוכבים

ששחט

ב

המה

טהורה,

שהדין הוא, שאפילו בעוד הבהמה מפרכסת - שהיא נחשבת כחיה לכל דבריה - היא נחשבת כבר עתה לאוכל, ומקבלת טומאת אוכלין משרץ,

אין הבהמה מקבלת טומאת אוכלים מיד בשחיטתה, אלא

צריכין מחשבה, והכשר מים ממקום אחר.

והיינו, שלא די במה שחישב עליה בשעת שחיטתה שהוא שוחט לצורך אכילת הגוי, אלא צריך לחשוב עליה שהיא עומדת לאכילה עכשיו, בעוד שהיא מפרכסת, ורק אז היא מקבלת טומאת אוכלים מהשרץ .

וכן אינה מקבלת טומאה עד שיורטב הבשר במים ויוכשר לקבל טומאה. ואף שכל בהמה שנשחטה מקבלת טומאת אוכלים מהשרץ אף בלא הכשר מים, לפי שדם השחיטה מכשיר אותה לקבל טומאה, הכא אין דם השחיטה מכשירה לקבל טומאה, לפי ששחיטה זו אינה כשרה. שהדם אינו נחשב ל"משקה" המכשיר אלא כשהוא "דם חללים", דהיינו שחתך את ראש הבהמה לגמרי מהצואר, או כשהוא דם שחיטה כשרה, ואילו כאן אין זה דם חללים ולא דם שחיטה כשרה.

והוינן בה:

הכשר

מים

למה לי!?

והרי

סופו לטמא טומאה חמורה.

שלאחר שתמות הבהמה ותהיה נבלה היא תטמא טומאה חמורה, שתטמא אדם וכלים, [שזה נחשב טומאה חמורה ביחס לאוכל טמא, שאינו מטמא אלא אוכל אחר] ,

וכל שסופו לטמא טומאה חמורה

-

לא בעי הכשר.

שעוד לפני שירדה עליו הטומאה החמורה, יש בו את החומרא הזו, שהוא מקבל טומאת אוכלין אפילו ללא הכשר?

דתני דבי רבי ישמעאל

: נאמר בתורה

"וכי יותן מים על זרע",

וממקרא זה למדים שהאוכל צריך הכשר. ואמרינן:

מה זרעים, שאין סופן לטמא טומאה חמורה,

שהרי אוכל לעולם אינו יכול להיות אב הטומאה, ולעולם אינו יכול לטמא אדם וכלים -

צריכין הכשר,

ובלא הכשר מים הם לא מקבלים טומאה,

אף כל שאין סופו לטמא טומאה חמורה

הוא בלבד

צריך הכשר

מים, אבל דבר שסופו לטמא טומאה חמורה אינו צריך הכשר מים.

ו

עוד

תניא: אמר רבי יוסי: מפני מה אמרו

בתחילת מסכת טהרות -

נבלת עוף טהור צריכה מחשבה

לאכילה , [לפי שאין דרך בני אדם לאכול נבלת עוף, ולפיכך אין עליה שם אוכל עד שיחשוב עליה האדם לאוכלה, ורק אז היא מקבלת טומאה ומטמאה אוכל אחר. ומצד היותה נבלה אינה מטמאת, לפי שאין נבלת עוף טהור מטמאה במגע, שאינה מטמאה אלא בהיותה בבית הבליעה, שהאדם האוכלה נטמא],

Translation

And then

again

he cites it with regard to orla

by means of a gzera shava,

“fruit”—

“fruit” from the first fruits—

both of which contain the word “fruit.” Thus, even with regard to orla, the liquids that emerge from the fruit are prohibited like the fruit itself only in the case of olives and grapes. However, according to Rabbi Eliezer, one is liable to lashes even for drinking other liquids .

We learned in the Mishna:

“And the alal.”

[It combines with food for the requisite measure of an egg-bulk with regard to ritual impurity of food, but in and of itself it is not susceptible to impurity.]

The Gemara asks:

What is “alal”?

And we answer:

Rabbi Yoḥanan said: Marteka—

the neck tendon, which is hard and is not considered food in its own right, but only when it is together with meat.

And Reish Lakish said: Meat released by the knife—

when the hide is removed from the animal, sometimes a small amount of meat remains attached to the hide because the knife did not remove it. That meat is not considered food when it is on its own, because it is subordinate to the hide.

The Gemara raises an objection:

It is stated in the Book of Job: “

But you are

fabricators of falsehood, worthless physicians, all of you.”

That is, Job said to his friends: You comfort me with something that contains no healing, like the alal, which has no healing.

Granted, according to the one who says

that alal is

marteka,

the neck tendon,

this is why it has no healing,

since once the tendon has been severed it cannot be reattached.

But according to the one who says

that alal is

meat released by the knife,

it is difficult, for

it does have healing!

The meat that has been torn away can be returned to its place, where it joins with the rest of the meat and heals.

And we answer:

With regard to the alal in the verse,

everyone agrees

that its meaning is marteka.

They disagree

Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish

with regard to the alal of the Mishna:

whether its meaning is marteka, or whether its meaning is meat released by the knife.

Come and hear:

As we learned at the beginning of our chapter:

Rabbi Yehuda says: The alal

of an animal carcass

that has been gathered,

having been collected together in one place,

if there is an olive-bulk in one place,

one is liable for it

on account of the ritual impurity of an animal carcass: If one touched the gathered alal of a carcass and entered the Temple, he is liable to karet, since it imparts the impurity of carcasses by Torah law and not merely by rabbinic law, unlike the first tanna, who maintains that alal does not impart the impurity of carcasses at all.

And Rav Huna said: This is when he gathered it

the person, thereby assigning it importance; consequently, it retroactively has the status of meat, from the time he cut it from the animal. But if it was gathered on its own, it did not thereby acquire importance, and it is like other alal, which does not impart the impurity of an animal carcass.

The Gemara now asks:

Granted, according to the one who says

that alal is

meat released by the knife, this explains why, when there is an olive-bulk

that has been gathered,

one is liable.

The sole deficiency of this meat is that it lacks importance, since it is subordinate to the hide. Once a person gathers it, it retroactively acquires importance, and its status is that of any meat that imparts the impurity of carcasses.

But according to the one who says “marteka,” when there is an olive-bulk

that has been gathered,

what difference does it make?

It is

merely wood,

so what benefit is there in assigning it importance?

And we answer:

According to Rabbi Yehuda, they do not disagree,

as his statement concerns only meat released by the knife.

They disagree according to the Rabbis,

that is, the first tanna of the Mishna.

Rabbi Yoḥanan said:

The alal mentioned by the Rabbis, which combines for the ritual impurity of food but not for the impurity of carcasses, means everything that is called alal. It is not only meat released by the knife, which combines with the meat;

even marteka combines,

because it is eaten together with the meat.

Rabbi Yehuda disagrees with the first tanna with regard to only one of them. With regard to marteka, he agrees with the first tanna that it does not impart the impurity of carcasses at all. With regard to meat released by the knife, he disagrees: If it has been gathered, it imparts the impurity of carcasses.

And Reish Lakish said:

The alal of the Rabbis means

specifically meat released by the knife,

whose deficiency is one of importance; therefore, when it is combined with the meat, it too is considered food.

But marteka,

since it is merely wood, even when it is together with the meat it

does not combine,

because it is not eaten with the meat at all.

The Gemara asks:

This meat released by the knife,

which the Rabbis say is not considered food in its own right with regard to becoming susceptible to impurity, but only when combined with the meat—

what are the circumstances?

If he assigned it

for consumption, then

even on its own should it become impure?

Anything fit for consumption, even if it is not normally eaten, acquires the status of food if a person intends to eat it.

And if he did not assign it to himself,

then even combining it with the meat should not help, for

he utterly nullified it

by leaving it attached to the hide, and it is therefore like the hide.

And we answer:

Rabbi Avin and Rabbi Meyasha

disagreed over how to answer this question:

One said:

What are the circumstances here? It is a case in which

part of it

the meat released by the knife

he assigned

for consumption, but he did not specify which part he had in mind. Therefore, when the meat is on its own it is not susceptible to impurity, since the portion he intended does not contain the requisite measure of an egg-bulk. But when it is attached to other food, the portion he intended combines with that food to complete the requisite measure, even though he does not know which portion is the one that combines. [If the portion he intended contains an egg-bulk, then indeed the meat becomes impure even when it is on its own.]

And one said:

This is a case in which

part of it was released by an animal—

through the bite of an animal, part of the meat was torn away and remained beneath the hide. That meat is not subordinate to the hide, and it becomes susceptible to the ritual impurity of food even on its own, since it was not torn away by a person and therefore there was no intention to nullify it.

And part of it was released by the knife—

when the hide was removed, a small amount of meat was left attached to it. It is now unknown which portion was released by the knife and thereby lost the status of meat, and which portion was released by the animal and did not become subordinate to the hide. Therefore, on its own it does not become susceptible to impurity, since the portion released by the animal does not contain an egg-bulk. But when it is attached to other food, that portion combines with it to complete the measure of an egg-bulk, even though he does not know which portion released by the animal is the one that combines. [If the portion released by the animal contains an egg-bulk, it becomes susceptible to impurity even on its own].

—

Words from this daf in the dictionary