Text version of this daf: original and translation
Chullin 121b (קכא:) — the Talmud in English
Chullin 121b (חולין קכא:): And it does not require preparation. Rather, even without being prepared by water, it can contract impurity; yet food cannot contract impurity unless it has been prepared…
Original text — Chullin 121b (קכא:)
ואינה צריכה הכשר.
אלא אפילו ללא הכשר מים היא מקבלת טומאה, והרי אין האוכל מטמא בלא שיוכשר לקבל טומאה!?
מפני
שסופה
של נבלת העוף הטהור
לטמא טומאה חמורה!
שכאשר יאכלנה האדם הוא יהיה טמא על ידה. הלכך, כבר מעתה היא מקבלת טומאת אוכלים, ואינה צריכה הכשר מים.
ואם כן, שדבר שסופו לטמא טומאה חמורה אינו צריך הכשר, מדוע אמרו אותם התנאים שבהמה המפרכסת צריכה הכשר, והרי סופה לטמא טומאה חמורה?
ומתרצינן:
אמר חזקיה
: שאני בהמה מפרכסת, שאין ודאות שסופה לטמא טומאה חמורה,
הואיל ויכול לגוררה,
שיכול לחתוך אותה לחתיכות קטנות בעודה מפרכסת,
ולהעמידה על פחות מכזית.
והיינו, שבכל חתיכה לא יהא בה אלא פחות מכזית, שאינו מטמא בנבלה, ומאחר ואין ודאות שסופה לטמאות טומאה חמורה, הרי היא צריכה הכשר מים . ונבלת עוף טהור שאני, לפי שהיא מתה, וכבר עכשיו היא ראויה לטמא טומאה חמורה בבית הבליעה.
אמר ליה רבי ירמיה לרבי זירא: ומי אמר חזקיה הכי?
שאין סופה לטמא טומאה חמורה הואיל ויכול לגוררה, מכלל דהשתא, בזמן שהיא מפרכסת, פשיטא שאינה מטמאה טומאת נבלות,
והא איתמר: שחט בה
בבהמה טמאה
שנים
סימנים,
או רוב שנים, ועדיין היא מפרכסת
-
חזקיה אמר: אינה לאברים.
אין בה איסור אבר מן החי, והגוי מותר לאכלה.
רבי יוחנן אמר: ישנה לאברים.
אסורה לגוי משום אבר מן החי.
ומבארינן:
חזקיה אמר אינה לאברים,
הואיל ו
מתה היא.
אף על פי שעדיין מפרכסת.
רבי יוחנן אמר: ישנה לאברים,
שהמפרכסת
לאו מתה היא
92 .
הרי שחזקיה סובר שמפרכסת נחשבת כמתה לענין אבר מן החי, ואם כן הוא הדין היא נחשבת כמתה לענין טומאת נבלות, ומדוע אמר חזקיה שהיא צריכה הכשר מים בשביל לקבל טומאת אוכלים משום שיכול לגוררה, הרי כבר עכשיו איכא טומאת נבלות ?
אמר ליה
רבי זירא לרבי ירמיה: מודה חזקיה שאינה מטמאת טומאת נבלות בעוד שהיא מפרכסת, ואף שכבר אין בה איסור אבר מן החי, לפי שההגדרה של המפרכסת היא, שהיא
"יצתה מכלל חיה ולכלל מתה לא באת".
כלומר, יצתה מכלל חיה לכך שאין עליה איסור אבר מן החי, ולכלל מתה לא באת לכך שאין בה טומאת נבלות, שבטומאת נבלה כתיב "וכי ימות", דמשמע דוקא לאחר מיתה.
אך רבי יוחנן סובר שהיא נחשבת לגמרי כחיה, [אלא שהיא מקבלת טומאת אוכלים], ולכן הוא עובר עליה משום איסור אבר מן החי.
גופא: שחט בה שנים או רוב שנים ועדיין היא מפרכסת. חזקיה אמר: אינה לאברים. רבי יוחנן אמר: ישנה לאברים.
אמר רבי אלעזר: נקוט להא דרבי יוחנן בידך.
והלכה כמותו, משום
דתני רב אושעיא כוותיה,
שהמפרכסת אסורה לבני נח.
דתני רב אושעיא: ישראל ששחט בהמה טמאה לעובד כוכבים, שחט בה שנים
סמנים
או רוב שנים, ו
עדיין היא
מפרכסת,
הרי היא
מטמאה טומאת אוכלין!
שיש עליה שם אוכל לגבי טומאת אוכלין, שאם נגע בה שרץ הרי היא טמאה ומטמאה אכל אחר.
אבל לא
מטמאה
טומאת נבלות
שעדיין לא מתה.
אבר הפורש ממנה
מהמפרכסת - דינו
כ
אבר ש
פורש מן החי.
לגבי שהאבר מטמא מיד בטומאת נבלות כדין אבר מן החי.
ובשר הפורש ממנה
-
כבשר הפורש מן החי, ואסור
באכילה
לבני נח
משום אבר מן החי, [אך טומאה ליכא בבשר מן החי, אלא הנפקא מינה היא רק לגבי איסור אכילה, ורק באבר יש נפקא מינה גם לגבי טומאה],
ואפילו לאחר שתצא נפשה
של הבהמה הבשר נשאר באיסורו, הואיל ופירש מן הבהמה בעוד שהיא היתה חיה.
הרי להדיא, שמפרכסת כחיה אפילו לענין אבר מן החי, וכדעת רבי יוחנן.
וממשיכה הברייתא:
שחט בה
[הישראל בטמאה והגוי בטהורה] סימן
אחד או רוב
של סימן
אחד
והיא מפרכסת -
אינה מטמאה טומאת אוכלין.
שהרי אפילו בהמה טהורה אינה נעשית אוכל אלא בשחיטה כהלכתה של שני הסימנים.
וכל שכן אם
נחרה
ועודנה מפרכסת, ש
אין בה טומאה של כלום.
והיינו שאינה מטמאה אפילו טומאת אוכלין.
ו
כן הוא הדין ב
עובד כוכבים ששחט בהמה טהורה לישראל ומפרכסת
-
מטמאה טומאת אוכלין, אבל לא טומאת נבלה. אבר הפורש ממנה
-
כפורש מן החי. ובשר הפורש ממנה
-
כפורש מן החי. ואסור לבני נח, ואפילו לאחר שתצא נפשה.
שחט בה אחד או רוב אחד
-
אינה מטמאה טומאת אוכלין. נחרה
-
אין בה טומאה של כלום!
שחט עובד כוכבים במקום שאין עושה אותה טרפה,
וכגון ששחט רק חצי הקנה, [שאין הבהמה נטרפת עד שיחתך רוב הקנה],
ובא ישראל וגמרה
שהוסיף ושחט עוד משהו - הרי השחיטה
כשרה,
משום שיציאת חיותה של הבהמה, שהיא בשעת חיתוך רוב הסימן, נעשתה בידי ישראל, וחשיבא כאילו כל השחיטה נעשתה על ידו .
שחט ישראל, בין במקום שעושה אותה טרפה,
ששחט רוב הקנה,
ובין במקום שאין עושה אותה טרפה
ששחט רק חצי הקנה,
ובא עובד כוכבים וגמר,
ששחט את יתר הקנה ואת הושט -
שחיטתו פסולה.
שהרי על ידי הגוי נשלם שיעור השחיטה.
הרוצה שיאכל מבהמה קודם שתצא נפשה,
שזה דבר מועיל לבריאות, הרי הוא
חותך כזית בשר מבית שחיטתה,
שאינו צריך להפשיט ממנו את העור ויכול לחותכו מיד ואפילו קודם שתצא נפשה,
ומולחו יפה יפה
להוציא את דמו. [וצריך למולחו יותר מבשר אחר, לפי שלאחר השחיטה הבהמה מוציאה דם רב, ומכזית זה שחתכו מיד לא הספיק הדם לצאת ממנו].
ומדיחו יפה יפה
מהמלח ומהדם שיצא ממנה,
וממתין לה עד שתצא נפשה, ואוכלו,
לפי שקודם יציאת הנפש אסור לאכול מהבהמה. ולא משום אבר מן החי, שהרי כבר נשחטה, אלא מדרבנן, והסמיכו את האיסור על הכתוב "לא תאכלו על הדם" .
ו
אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו!
שאף על פי שלגבי הגוי לא ניתר איסור אבר מן החי עד שתמות, מכל מקום בבהמה זו שנשחטה כדין והיא מותרת לישראל [שאצלו הכל תלוי בשחיטה], אמרינן דליכא מידי דלישראל מותר ולגוי אסור.
והדין של ברייתא זו, דקתני שאף הגוי מותר,
מסייע ליה לרב אידי בר אבין.
דאמר רב אידי בר אבין אמר רבי יצחק בר אשיאן: הרוצה שיבריא
-
חותך כזית בשר מבית שחיטה, ומולחו יפה יפה, ומדיחו יפה יפה, וממתין לה עד שתצא נפשה. אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו
96 .
בעי רבי אלעזר
: הא דאמרן שישראל השוחט בהמה טמאה ועובד כוכבים השוחט בהמה טהורה, שאפילו בעודה מפרכסת יש עליה שם אוכל לענין טומאת אוכלין, הואיל ומצינו שחיטה הדומה להם שמתירה באכילה,
שהה בה
או
דרס בה
[הישראל בשחיטת הטמאה, והגוי בשחיטת הטהורה] -
מהו?
האם צריכה השחיטה להיות כשרה בכל פרטיה [למרות שאינה מתירה באכילה אלא רק נותנת שם אוכל על הבשר], וכל דבר שפסול בשחיטה ייחשב כאילו נחר את הבהמה, [וכמו ששנינו לעיל בפרק שני ששהיה באמצע השחיטה או דריסת הסכין פוסלת את השחיטה], ושוב אינה מטמאה טומאת אוכלין, או שמא, כיון שאין שחיטה זו אלא לשם אוכל, הרי אפילו ישחטנה שלא כהלכתה חשיבא שחיטה?
אמר ליה ההוא סבא
לרבי אלעזר:
הכי אמר רבי יוחנן: צריכה הכשר שחיטה
-
כבהמה טהורה.
דהיינו, שחיטה כשרה דוקא, ואילו כאשר שהה או דרס אינה מטמאת טומאת אוכלים.
והוינן בה: רבי יוחנן שמאריך בלשונו ואומר
הכשר
שחיטה כבהמה טהורה -
למאי
אמרה? והיינו, איזה דין בא להשמיענו בזה.
ומשנינן:
אמר רב שמואל בר יצחק
: לומר - שאפילו
בדיקת סכין
צריכה. ובלא זה אינה מטמאה טומאת אוכלים.
בעא מיניה רבי זירא מרב ששת
: ישראל ששחט טמאה, ועובד כוכבים ששחט טהורה, ומפרכסת. והבהמה המפרכסת נמצאת באהל המת, ובבטנה כלים טהורים שבלעה אותם עוד לפני השחיטה -
מהו שתציל
הבהמה המפרכסת
על
הכלים
הבלועין שבתוכה
שלא יטמאו מאהל המת?
והיינו, האם בהמה זו נחשבת עדיין כחיה, שהיא מצילה את הכלים הבלועים בתוכה, שאינם נטמאים מאהל המת, או דלמא היא נחשבת כמתה ואינה יכולה להציל את הבלוע בתוכה?
אמר ליה
רב ששת לרבי זירא: מאחר שמפרכסת
מטמאה טומאת אוכלין,
ומשמע שהיא נחשבת כמתה, שאילו היא היתה נחשבת כחיה הרי היא לא היתה נחשבת כאוכל,
ו
כיצד אפשר לומר שהיא
מצלת!?
אמר ליה
רבי זירא לרב ששת: הרי מאידך גיסא היא
אינה מטמאה טומאת נבלות,
ואם כן היא נחשבת כחיה,
ו
כיצד אפשר לומר ש
לא תציל?!
אמר אביי
: כך היא הכרעת הדין:
אינה מצלת על הבלועים שבתוכה
-
דהא מטמאה טומאת אוכלין.
ו
מאידך, אדם
הרובעה, חייב
מיתה כדין הרובע בהמה בעוד שהיא בחיותה -
דהא אינה מטמאה טומאת נבלה
97 .
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר: האלל
המכונס, אם יש בו כזית במקום אחד חייב עליו.
אמר רב הונא: והוא שכנסו
אדם , שבזה גילה את דעתו, שמתחילה, כאשר חתך את העור עם הבשר, הוא לא רצה לבטל את הבשר לעור. אך אם נאסף הבשר מאליו, אמרינן, שמתחילה כאשר חתך את העור עם הבשר הוא רצה לבטל את הבשר לעור, ולפיכך אינו מטמא בטומאת נבלות .
ואמר רב הונא: שני חצאי זיתים
נפרדים של בשר נבלה
שישנן על גבי העור
-
העור מבטלן.
שכל אחד משני חצאי הזיתים בטל לגבי העור, ואין עליו תורת בשר, אלא תורת עור, שאינו מטמא בנבלה.
Translation
And it does not require preparation.
Rather, even without being prepared by water, it can contract impurity; yet food cannot contract impurity unless it has been prepared to contract impurity
because
its end
of the carcass of a kosher bird
is to convey severe impurity!
For when a person eats it, he becomes impure through it. Therefore, it already contracts food impurity now and does not require preparation by water.
If so, if an item whose end is to convey severe impurity does not require preparation, why did those tannaim say that an animal in convulsions requires preparation? After all, its end is to convey severe impurity.
And we resolve:
Ḥizkiya said:
The case of an animal in convulsions is different, since it is not certain that its end is to convey severe impurity,
since one can drag it away,
as one can cut it into small pieces while it is still in convulsions,
and reduce it to less than an olive-bulk.
That is, each piece will contain less than an olive-bulk, and such a piece does not convey impurity as carrion. Since it is not certain that its end is to convey severe impurity, it requires preparation by water. The case of the carcass of a kosher bird is different, since it is dead, and already now it is fit to convey severe impurity in the throat.
Rabbi Yirmeya said to Rabbi Zeira: Did Ḥizkiya really say this?
That its end is not to convey severe impurity since one can drag it away. By inference, now, while it is in convulsions, it is obvious that it does not convey carcass impurity.
But it was stated: If one slaughtered it
an impure animal
with two
of the identifying signs,
or with most of the two, and it is still in convulsions—
Ḥizkiya said: It is no longer subject to the prohibition of limbs.
The prohibition of a limb from a living animal does not apply to it, and a gentile is permitted to eat it.
Rabbi Yoḥanan said: It remains subject to the prohibition of limbs.
It is forbidden to a gentile because of the prohibition of a limb from a living animal.
And we explain:
Ḥizkiya said: It is not subject to the prohibition of limbs
since
it is dead.
Even though it is still in convulsions.
Rabbi Yoḥanan said: It remains subject to the prohibition of limbs,
because an animal in convulsions
is not dead 92 .
Thus, Ḥizkiya holds that an animal in convulsions is considered dead with regard to a limb from a living animal. If so, the same should apply with regard to carcass impurity: it should be considered dead, and why did Ḥizkiya say that it requires preparation by water in order to contract food impurity, because one can drag it away? Carcass impurity should already apply now.
He said to him,
Rabbi Zeira said to Rabbi Yirmeya: Ḥizkiya agrees that while it is in convulsions it does not convey carcass impurity, even though the prohibition of a limb from a living animal no longer applies to it, because the definition of an animal in convulsions is that it
“has left the category of a living animal but has not entered the category of a dead animal.”
That is, it has left the category of a living animal, so that the prohibition of a limb from a living animal does not apply to it, but it has not entered the category of a dead animal, so that carcass impurity does not apply to it, since with regard to carcass impurity it is written, “and when it dies,” which indicates specifically after death.
But Rabbi Yoḥanan holds that it is considered entirely like a living animal, [although it can contract food impurity], and therefore one violates the prohibition of a limb from a living animal because of it.
The fundamental text: If one slaughtered it with two signs or with most of the two signs, and it is still in convulsions. Ḥizkiya said: It is not subject to the prohibition of limbs. Rabbi Yoḥanan said: It remains subject to the prohibition of limbs.
Rabbi Elazar said: Take Rabbi Yoḥanan’s ruling in your hand.
The halakha follows him, because
Rav Oshaya taught in accordance with his view,
that an animal in convulsions is forbidden to the descendants of Noah.
Rav Oshaya taught: If an Israelite slaughtered an impure animal for a gentile, and slaughtered it with two
signs
or with most of two, and
it is still
in convulsions,
it
contracts food impurity!
It has the status of food with regard to food impurity: if a creeping creature touches it, it becomes impure and renders other food impure.
But it does not
convey
carcass impurity,
since it has not yet died.
A limb that separates from it
from the animal in convulsions—its status
is that of
a limb that
separates from a living animal.
That is, the limb immediately conveys carcass impurity, like a limb from a living animal.
And flesh that separates from it—
has the status of flesh that separates from a living animal, and is forbidden
for consumption
by the descendants of Noah
because of the prohibition of a limb from a living animal. [But flesh from a living animal does not convey impurity; the practical difference applies only to the prohibition of consumption, whereas in the case of a limb there is also a practical difference with regard to impurity],
and even after its soul departs
from the animal, the flesh remains forbidden, since it separated from the animal while it was alive.
It is explicit, then, that an animal in convulsions is like a living animal even with regard to a limb from a living animal, in accordance with Rabbi Yoḥanan’s view.
And the beraita continues:
If one slaughtered it
[the Israelite in the case of the impure animal, and the gentile in the case of the kosher animal] one sign,
or most
of one
sign,
and it is in convulsions—
it does not contract food impurity.
For even a kosher animal does not become food except through valid slaughter of both signs.
And all the more so if it
was stabbed
and is still in convulsions,
it has no impurity whatsoever.
That is, it does not convey even food impurity.
And
the same law applies to
a gentile who slaughtered a kosher animal for an Israelite, and it is in convulsions—
it contracts food impurity, but not carcass impurity. A limb that separates from it—
has the status of one that separates from a living animal. And flesh that separates from it—
has the status of flesh that separates from a living animal, and is forbidden to the descendants of Noah, even after its soul departs.
If he slaughtered one sign or most of one sign—
it does not contract food impurity. If it was stabbed—
it has no impurity whatsoever!
If a gentile slaughtered it in a place that does not render it an animal with a fatal defect,
for example, he slaughtered only half the windpipe, [since the animal is not rendered trefa until most of the windpipe has been severed],
and an Israelite came and completed it
by slaughtering a little more—the slaughter is
valid,
since the animal’s life departed, which occurs when most of the sign is severed, at the hands of the Israelite, and it is considered as though the entire slaughter had been performed by him.
If an Israelite slaughtered it, whether in a place that renders it an animal with a fatal defect,
by severing most of the windpipe,
or in a place that does not render it an animal with a fatal defect,
by severing only half the windpipe,
and a gentile came and completed it,
by severing the remainder of the windpipe and the gullet—
his slaughter is invalid.
For the required measure of slaughter was completed by the gentile.
One who wishes to eat from an animal before its soul departs,
as this is beneficial to one’s health,
cuts an olive-bulk of flesh from the place of its slaughter,
without needing to strip the hide from it, and he may cut it immediately, even before its soul departs,
and salts it thoroughly
to extract its blood. [He must salt it more than other flesh, since after slaughter the animal releases a great deal of blood, and the blood has not had time to leave this olive-bulk that was cut immediately.]
And he rinses it thoroughly
to remove the salt and the blood that emerged from it,
and waits for the animal until its soul departs, and eats it,
since before the soul departs it is forbidden to eat from the animal. This is not because of the prohibition of a limb from a living animal, since it has already been slaughtered, but rabbinically; the prohibition was based on the verse, “You shall not eat over the blood.”
And
both a gentile and an Israelite are permitted to eat it!
Although, with regard to the gentile, the prohibition of a limb from a living animal is not lifted until the animal dies, nevertheless, in this animal, which was slaughtered properly and is permitted to an Israelite [for whom everything depends on slaughter], we say that there is no matter that is permitted to an Israelite but forbidden to a gentile.
And this ruling of the beraita, which teaches that even a gentile is permitted,
supports Rav Idi bar Avin.
For Rav Idi bar Avin said in the name of Rabbi Yitzḥak bar Ashyan: One who wishes to recover—
cuts an olive-bulk of flesh from the place of slaughter, salts it thoroughly, rinses it thoroughly, and waits for the animal until its soul departs. Both a gentile and an Israelite are permitted to eat it 96 .
Rabbi Elazar raised a question:
Regarding what we said, that when an Israelite slaughters an impure animal, or a gentile slaughters a kosher animal, even while it is in convulsions it has the status of food with regard to food impurity, since we find a slaughter similar to theirs that permits it for consumption:
If he paused during its slaughter
or
pressed the knife into it
[the Israelite in the slaughter of the impure animal, or the gentile in the slaughter of the kosher animal]—
what is the law?
Must the slaughter be valid in every detail [despite the fact that it does not permit the animal for consumption, but only gives the flesh the status of food], so that anything invalid in slaughter is considered as though he had stabbed the animal, [as we learned above in the second chapter, that pausing in the middle of slaughter or pressing the knife invalidates the slaughter], and it consequently does not convey food impurity? Or perhaps, since this slaughter is only for the sake of establishing food status, even if he slaughters it improperly, it is still considered slaughter?
A certain elder said
to Rabbi Elazar:
This is what Rabbi Yoḥanan said: It requires valid slaughter—
as does a kosher animal.
That is, specifically valid slaughter; but when he paused or pressed the knife, it does not contract food impurity.
We inquire about this: Rabbi Yoḥanan, who extends his wording and says
valid preparation
of slaughter as with a kosher animal—
for what purpose
did he say this? That is, what law is he teaching us by this?
And we answer:
Rav Shmuel bar Yitzhak said:
This is to say—that even
the inspection of the knife
is required. And without this, it does not impart ritual impurity of food.
Rabbi Zeira asked Rav Sheshet:
In the case of an Israelite who slaughtered an impure animal, or a gentile who slaughtered a pure animal, and it is still convulsing—and the convulsing animal is found in a tent containing a corpse, with pure vessels in its belly that it had swallowed before the slaughter—
what is the halakha: can
the convulsing animal
protect
the vessels
swallowed inside it
so that they do not become impure through being in the tent containing the corpse?
That is, does this animal still have the status of a living creature, so that it protects the vessels swallowed inside it and they do not become impure through being in the tent containing the corpse? Or perhaps it has the status of a dead creature and cannot protect what is swallowed inside it?
He said to him,
Rav Sheshet said to Rabbi Zeira: Since a convulsing animal
imparts ritual impurity of food,
which indicates that it is considered dead, for if it were considered alive, it would not be considered food,
then
how can one say that it
protects them!?
He said to him,
Rabbi Zeira said to Rav Sheshet: On the other hand, it
does not impart ritual impurity of carcasses,
and therefore it is considered alive,
so
how can one say that it
does not protect them?!
Abaye said: This is the resolution of the halakha:
It
does not protect what is swallowed inside it
as it imparts ritual impurity of food.
But
a person who
has intercourse with it is liable
to death, as is the law with one who has intercourse with an animal while it is alive—
as it does not impart ritual impurity of carcasses 97 .
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda says: The allel,
the collected flesh, if it contains an olive-bulk in one place, one is liable for it.
Rav Huna said: And this is when a person gathered it
[ ^98 ] thereby revealing his intention: Initially, when he cut the hide together with the flesh, he did not intend to subordinate the flesh to the hide. But if the flesh gathered by itself, we say that initially, when he cut the hide together with the flesh, he intended to subordinate the flesh to the hide; therefore, it does not impart impurity of carcasses .
And Rav Huna said: Two half-olive-bulks
of separate pieces of carcass flesh
that are upon the hide—
the hide nullifies them.
For each of the two half-olive-bulks is subordinate to the hide, and it has no status of flesh, but rather the status of hide, which does not impart impurity as a carcass.