Text version of this daf: original and translation
Chullin 120b (קכ:) — the Talmud in English
Chullin 120b (חולין קכ:): And we raise an objection: Let the Merciful One write it with regard to creeping creatures, and let these others come nevela], and let them be derived from them with regard…
Original text — Chullin 120b (קכ:)
והוינן בה:
ולכתוב רחמנא בשרצים וליתו הנך
[נבלה ],
וליגמרו מינייהו
דשרצים?
ומתרצינן:
משום דאיכא למיפרך: מה לשרצים
שחמורים הם,
שכן טומאתן
ואיסורן
במשהו,
[כלומר, בכעדשה, דילפינן איסורו מטומאתו, מה טומאתו בכעדשה אף איסורו בכעדשה], תאמר בנבלה שטומאתה ואיסורה בכזית, ולפיכך צריך לכתוב נפש לגבי נבלה.
והא דתניא: הטבל, והחדש
[תבואה חדשה, שהיא אסורה באכילה קודם הקרבת העומר],
וההקדש
[פרי שהוקדש לבדק הבית, שהוא אסור בהנאה ],
והשביעית
[פרי של שנת השביעית, שהוא קדוש בקדושת שביעית, והוא אסור באכילה לאחר הביעור],
והכלאים
-
כולן משקין היוצאין מהן
אסורים
כמותן.
מנלן
שגם המשקים היוצאים מהם אסורים בשתיה, אף שאינם מגוף הפרי ?
וכי תימא ליגמר מהנך,
מחלב, חמץ, נבלה, ושרצים, איכא למיפרך:
מה להנך שכן איסור הבא מאליו הוו,
שהחלב והחמץ ונבלה והשרצים לא נאסרו על ידי האדם אלא מאליהם הם אסורים, ואם כן,
תינח היכא דאיסור בא מאליו,
כגון הטבל והחדש והשביעית והכלאים, יש ללמוד אותם מהנך דלעיל בהצד השוה. אבל
היכא דלאו איסור הבא מאליו
הוא, וכגון ההקדש, שהאיסור בא על ידי האדם שהקדישו ,
מנלן
לאסור משקין היוצאין מהן?
ומתרצינן:
גמרינן
הקדש
מבכורים,
שאף הם אין איסורן בא מאליו, אלא על ידי האדם שהפרישם לשם בכורים, ומכל מקום גם המשקים של הפירות נחשבים לביכורים.
ומקשינן:
ובכורים גופייהו מנלן
שגם המשקין היוצאים מהם נחשבים כמותן?
ומתרצינן:
דתני רבי יוסי
: נאמר בבכורים "מראשית כל
פרי
האדמה", ודרשינן:
"פרי" אתה מביא
לבכורים,
ואי אתה מביא משקה.
אך אם
הביא
למקדש
ענבים
של בכורים
ודרכן,
שהוא הביא את היין למקדש,
מנין
שבדיעבד הוא יצא ידי חובתו,
תלמוד לומר
"אשר
תביא
מארצך", ודרשינן מיתורא ד"תביא" [שהיה יכול הכתוב לומר "אשר מארצך"] - לרבות את המשקין היוצאין מהביכורים, שגם הם נחשבים כגוף הפרי, ויוצא בהם בדיעבד ידי חובת הבאת ביכורים .
ומעתה ילפינן נמי להקדש, שהמשקין היוצאים מהם אסורים כמותן.
ומקשינן: כיצד אתה למד הקדש מבכורים והא
איכא למיפרך: מה לבכורים שכן טעונין קרייה
של פרשת "ארמי אבד אבי",
והנחה
לפני המזבח. מה שאין כן בהקדש?
ומתרצינן:
אלא, גמר
הקדש
מתרומה
שאף היא איסורה בא על ידי האדם שהפריש את התרומה, ומכל מקום משקין היוצאים מהם אסורים כמותן.
ומקשינן:
ותרומה גופא מנלן
שמשקין היוצאין ממנה אסורים?
ומשנינן:
דאיתקש
תרומה
לבכורים. דאמר מר
: כתיב "לא תוכל לאכול בשעריך מעשר דגנך ותרומת ידך" ודרשינן דהאי
"ותרומת ידך"
-
אלו בכורים,
שנאמר בהם "יד" כדכתיב: "ולקח הכהן הטנא מידך". וכיון שהבכורים נקראים תרומה, הרי הוקשו תרומה ובכורים זה לזה, וכשם שבבכורים אסורים המשקין היוצאין מהן הוא הדין בתרומה, ושוב ילפינן הקדש מתרומה.
ומקשינן: והרי אי אפשר ללמוד הקדש מתרומה. ד
מה לתרומה שכן חייבין עליה מיתה,
האוכלה במזיד,
וחומש
האוכלה בשוגג, מה שאין כן בהקדש ?
ומתרצינן:
אלא, גמר
הקדש
מתרוייהו
-
מתרומה ובכורים.
דאי פרכינן מה לביכורים שכן טעונים קריאה והנחה, תרומה תוכיח, ואי פרכינן מה לתרומה שכן חייבים עליה מיתה וחומש, ביכורים יוכיחו.
ומקשינן: אכתי איכא למיפרך:
מה לתרומה ובכורים, שכן חייבין עליהם מיתה וחומש,
שאף הבכורים דינם כתרומה, וזר האוכלם חייב עליהם מיתה וחומש ?
ומתרצינן:
אלא אתיא
הקדש
מתרומה ו
מ
חד מהנך,
מחמץ או מנבלה.
או מבכורים ו
מ
חד מהנך
בלימוד של במה הצד, וליכא למיפרך עליה מידי, לפי שלא מצינו חומרא הנוהגת בשני אלו ואינה נוהגת בהקדש .
והא דתנן: דבש
היוצא מה
תמרים, ויין
שנעשה מ
תפוחים, וחומץ
שנעשה מ
סיתווניות,
[ענבים גרועים],
ושאר מי פירות
[חוץ משמן ויין שנעשו מזתים ומענבים]
של תרומה
-
רבי אליעזר מחייב קרן וחומש
את השותה אותם בשוגג, כדין תרומה.
ורבי יהושע פוטר.
והוינן בה:
במאי פליגי
הני תנאי? שהרי למדנו תרומה מבכורים שמשקין היוצאין מהן כמותן. ומדוע רבי יהושע פוטר?
ומשנינן:
בדון מינה ומינה, ובדון מינה ואוקי באתרה
-
קמיפלגי,
כלומר, שבכל דבר הלמד מחבירו בגזירה שוה או בבנין אב, יש לדון, האם אמרינן "דון מינה ומינה", דהיינו, שנלמד מהמלמד גם את עצם הדין, וגם את שאר הפרטים הקיימים במלמד, או דלמא, "דון מינה" - נלמד מהמלמד רק את עצם הדין, ואחר כך אוקי לדבר הלמד באתרה. שנעמידנו במקומו לענין שאר הפרטים שאפשר ללמוד אותם מגופו.
דרבי אליעזר סבר: דון מינה ומינה.
דהיינו דון תרומה מבכורים לגמרי, ד
מה בכורים משקין היוצא מהן כמותן אף תרומה נמי משקין היוצא מהן כמותן. ומינה,
ועוד אנו למדין מבכורים גם את הפרטים, ד
מה בכורים אפילו
ב
שאר מינין
אמרינן דמשקין היוצא מהן כמותן, שהרי מכל שבעת המינים מביאים בכורים, ולא רק מתירוש ויצהר,
אף תרומה נמי אפילו
ב
שאר מינין.
שכל הפירות שהן תרומה - משקין שיצאו מהן כמותן .
ורבי יהושע סבר: דון מינה
בלבד, ד
מה בכורים משקין היוצאין מהן כמותן אף תרומה משקין היוצאין מהן כמותן.
אלא שמעתה -
ואוקי באתרה.
נעמיד את התרומה במקומה, שלא נלמד מבכורים אלא באותם משקין שמצינו שחל עליהם שם תרומה בהיותן משקין, כלומר - שמן ויין, שבהם אמרינן שאם קרא שם תרומה עליהם בהיותן זתים וענבים, הרי גם המשקין היוצאים מהן כמותן. אבל משקין אחרים, שלא מצינו שחלה עליהם תרומה בהיותן משקין, לא נלמד אותם מבכורים, אלא נימא שאפילו אם יצאו מפירות תרומה אינם אסורים כמותם .
והלימוד הוא כך:
מה משקין דקדשים בתרומה,
והיינו המשקין שמצינו שמקדישים ומפרישים אותם לתרומה,
תירוש ויצהר
שהם כתובים בתורה לענין תרומה ומעשרות -
אין,
אבל
מידי אחרינא לא
מצינו.
אף משקין היוצאין מהן כמותן,
שאנו למדים מבכורים,
תירוש ויצהר
-
אין, מידי אחרינא
-
לא!
ולכן הוא פוטר מקרן וחומש בשאר המשקים, שבהם לא אמרינן משקין היוצאין מהן כמותן.
והא דתנן: אין מביאין בכורים משקה
למקדש,
אלא
משקה
היוצא מן הזיתים ומן הענבים,
שבדיעבד יכול להביא למקדש יין ושמן בתורת בכורים .
מני
היא?
רבי יהושע היא! דאמר
לענין תרומה -
דון מינה ואוקי דאתרה.
ומאחר דתרומה אינה למדה מבכורים אלא לגבי תירוש ויצהר, דהיינו זיתים וענבים, שוב חזר רבי יהושע
וגמר להו לבכורים מתרומה
[שהרי בכורים ותרומה הוקשו להדדי], שגם בבכורים אין המשקה היוצא כמותם, אלא בזיתים וענבים בלבד.
מה שאין כן לרבי אליעזר, הרי למדים תרומה מבכורים גם לגבי שאר המשקין, ואם כן, גם למשקין היוצאים משאר הפירות יש להם דין ביכורים, והוא יכול להביא אותם למקדש בדיעבד.
והא דתנן: אין סופגין את הארבעים
מלקות
משום ערלה,
אם שתה משקה שיצא מפירות ערלה,
אלא על
משקה
היוצא מן הזיתים ומן הע נבים.
מני
היא?
רבי יהושע היא! דאמר דון מינה ואוקי באתרה, וגמר להו לבכורים מתרומה
שאין משקין היוצאים מהם כמותן אלא בזתים וענבים,
Translation
And we raise an objection:
Let the Merciful One write it with regard to creeping creatures, and let these others come
nevela],
and let them be derived from them
with regard to creeping creatures?
And we answer:
Because there is room to refute the derivation: What is distinctive about creeping creatures
is that they are more stringent,
as their ritual impurity
and their prohibition are
in the smallest amount,
that is, in the measure of a lentil—for its prohibition is derived from its ritual impurity: Just as its ritual impurity is transmitted in the measure of a lentil, so too its prohibition applies in the measure of a lentil. Can you say the same with regard to nevela, whose ritual impurity and prohibition apply only in the measure of an olive? Therefore, the word “person” must be written with regard to nevela.
And concerning that which was taught in a baraita: Untithed produce, and the new produce
—new grain, which is forbidden for consumption before the sacrifice of the omer—
and consecrated property
—produce consecrated for the maintenance of the Temple, which is forbidden to derive benefit from—
and the Sabbatical-year produce
—produce of the seventh year, which possesses the sanctity of the Sabbatical year and is forbidden for consumption after the time of removal—
and diverse kinds—
all of them: the liquids that issue from them
are forbidden
like them.
From where do we know
that the liquids that issue from them are also forbidden to drink, even though they are not part of the body of the produce?
And if you would say: Let us derive it from these,
from forbidden fat, leaven, nevela, and creeping creatures, there is room to refute the derivation:
What is distinctive about these? Their prohibition comes about by itself,
for forbidden fat, leaven, nevela, and creeping creatures were not prohibited by a person; rather, they are forbidden on their own. If so,
this works wherever the prohibition comes about by itself,
such as untithed produce, the new produce, Sabbatical-year produce, and diverse kinds: they can be learned from the above through the common denominator. But
where it is not a prohibition that comes about by itself,
such as consecrated property, whose prohibition comes about through the person who consecrated it,
from where do we know
that the liquids that issue from it are prohibited?
And we answer:
We derive
consecrated property
from first fruits,
for their prohibition too does not come about by itself, but through the person who designated them as first fruits; nevertheless, the liquids of the produce are also considered first fruits.
And we challenge this:
But from where do we know with regard to first fruits themselves
that the liquids that issue from them are considered like them?
And we answer:
As Rabbi Yosei taught:
It is stated with regard to first fruits: “From the first of all
the fruit
of the land,” and we expound:
“Fruit” you bring
as first fruits,
but you do not bring liquid.
But if he
brought
to the Temple
grapes
of first fruits
and pressed them,
meaning that he brought the wine to the Temple,
from where
do we know that, after the fact, he fulfilled his obligation,
the verse states: “That you
the verse states: “That you
shall bring
from your land.” We derive from the superfluous word “shall bring” [as the verse could have said, “that is from your land”] that the liquids issuing from first fruits are included, and that after the fact one fulfills the obligation of bringing first fruits with them.
From this we likewise derive with regard to consecrated property that the liquids that issue from it are forbidden like it.
And we challenge this: How can you derive consecrated property from first fruits?
There is room to refute the derivation: What is distinctive about first fruits? They require the recitation
of the passage “An Aramean sought to destroy my father”
and placing
them before the altar, unlike consecrated property.
And we answer:
Rather, derive
consecrated property
from teruma,
for its prohibition too comes through the person who designated the teruma; nevertheless, the liquids that issue from it are forbidden like it.
And we challenge this:
But from where do we know with regard to teruma itself
that the liquids issuing from it are forbidden?
And we answer:
Teruma was equated
with
first fruits. For the Master said:
It is written: “You may not eat within your gates the tithe of your grain and the teruma of your hand.” We expound that
“the teruma of your hand”
refers to first fruits,
as “hand” is stated with regard to them, as it is written: “And the kohein shall take the basket from your hand.” Since first fruits are called teruma, teruma and first fruits are thereby equated with one another. Just as the liquids that issue from first fruits are forbidden, so too with teruma; and we then derive consecrated property from teruma.
And we challenge this: It is impossible to derive consecrated property from teruma, for
what is distinctive about teruma? One who eats it intentionally is liable to death,
while one who eats it unintentionally is liable to
an additional payment of a fifth,
unlike consecrated property.
And we answer:
Rather, derive
consecrated property
from both—
from teruma and first fruits.
For if one were to challenge: What is distinctive about first fruits? They require recitation and placement; teruma proves otherwise. And if one were to challenge: What is distinctive about teruma? One who eats it is liable to death and an additional fifth; first fruits prove otherwise.
And we challenge this: There is still room to refute the derivation:
What is distinctive about teruma and first fruits? One is liable for them to death and an additional fifth,
for first fruits too have the status of teruma, and a non-kohein who eats them is liable to death and an additional fifth.
And we answer:
Rather, consecrated property comes
from
teruma and
from
one of the other sources,
either leaven or nevela;
or from first fruits and
from
one of the other sources, through a common-denominator derivation. There is no basis for refuting this derivation, since we do not find a stringency that applies to both of these and does not apply to consecrated property.
through the method of the common aspect. There is no basis for refuting this derivation, because we do not find a stringency that applies to both of these cases and does not apply to consecrated property.
And concerning that which we learned in the Mishna: Honey
that issues from
dates, and wine
made from
apples, and vinegar
made from
sithoniyyot,
inferior grapes,
and other fruit liquids
—apart from oil and wine made from olives and grapes—
of teruma—
Rabbi Eliezer obligates one who drinks them unintentionally to pay the principal and an additional fifth,
as in the law of teruma.
And Rabbi Yehoshua exempts him.
And we raise an objection:
With regard to what do these tannaim disagree?
For we learned that teruma is derived from first fruits, and that the liquids issuing from them are like them. Why, then, does Rabbi Yehoshua exempt him?
And we answer:
They disagree over whether one says, “Judge from it and from it,” or, “Judge from it and leave it in its place.”
They disagree
about the following principle: Whenever a matter is learned from another matter through a verbal analogy or a binyan av, one must determine whether we say, “Judge from it and from it”—that is, whether we learn from the source both the essential law and the other details found in the source—or whether we say, “Judge from it,” meaning that we learn from the source only the essential law, and then “leave it in its place,” establishing the derived matter in its own context with regard to the other details that can be learned from its own substance.
For Rabbi Eliezer holds: Judge from it and from it.
That is, judge teruma entirely from first fruits, for
just as with first fruits the liquids that issue from them are like them, so too with teruma the liquids that issue from it are like it. And from it,
we also learn the details from first fruits:
just as with first fruits, even
with
the other species
we say that the liquids issuing from them are like them—for first fruits are brought from all seven species, and not only from grain and oil—
so too with teruma, even
with
the other species.
All produce that is teruma has the status of teruma with regard to the liquids that issue from it.
And Rabbi Yehoshua holds: Judge from it
alone, for
just as with first fruits the liquids issuing from them are like them, so too with teruma the liquids issuing from it are like it.
But from this point onward—
leave it in its place.
We establish teruma in its own context, so that we learn from first fruits only those liquids with regard to which we find that the status of teruma takes effect while they are liquids—namely, oil and wine. With regard to these, we say that if one designated them as teruma while they were olives and grapes, the liquids issuing from them are also like them. But we do not derive other liquids, with regard to which we do not find that teruma takes effect while they are liquids, from first fruits. Rather, we say that even if they issue from teruma produce, they are not forbidden like it.
And the derivation is as follows:
Just as the liquids of consecrated produce with regard to teruma—
meaning the liquids that we find are consecrated and designated as teruma—
grain wine and oil,
which are written in the Torah with regard to teruma and tithes—
yes,
but
nothing else
do we find.
So too, the liquids that issue from them are like them,
as we learn from first fruits:
grain wine and oil—
yes; nothing else—
no!
Therefore, he exempts one from payment of the principal and an additional fifth for other liquids, with regard to which we do not say that the liquids issuing from them are like them.
And concerning that which we learned in the Mishna: One does not bring liquid as first fruits
to the Temple
except
liquid
that issues from olives and grapes,
meaning that after the fact one may bring wine and oil to the Temple as first fruits.
Whose opinion is this
?
It is Rabbi Yehoshua’s opinion, for he says
with regard to teruma:
Judge from it and leave it in its place.
And since teruma is learned from first fruits only with regard to grain wine and oil—that is, olives and grapes—Rabbi Yehoshua then
derived them for first fruits from teruma
since first fruits and teruma were equated with one another: in the case of first fruits too, the liquid issuing from them is considered like them only with regard to olives and grapes.
Unlike Rabbi Eliezer: according to him, teruma is learned from first fruits also with regard to other liquids. Therefore, liquids issuing from other produce too have the status of first fruits, and after the fact one may bring them to the Temple.
And concerning that which we learned in the Mishna: One does not receive forty lashes
for violating the prohibition of
orla
if he drank liquid that issued from fruit of orla,
except for
liquid
issuing from olives and grapes.
Whose opinion is this
?
It is Rabbi Yehoshua’s opinion, who says, “Judge from it and leave it in its place,” and derived them for first fruits from teruma,
so that liquids issuing from them are considered like them only with regard to olives and grapes.