Text version of this daf: original and translation
Bekhorot 23b (כג:) — the Talmud in English
Bekhorot 23b (בכורות כג:): Both this one and that one do not lose their impurity until the dog, but in the case of the blood clot, it is fit for a dog, so it should become impure through carrying. If…
Original text — Bekhorot 23b (כג:)
אחת זו ואחת זו
לא פקעה טומאתה
עד לכלב, הא
חררת הדם הרי
חזיא לכלב
, ותטמא במשא, אם איתא דטומאה כמאן דאיתיה דמי!?
ומסקינן: אכן
קשיא!
גופא: בר פדא אמר: טומאה חמורה
[משא]
עד לגר, וטומאה קלה
[מגע]
עד לכלב
.
ורבי
יוחנן אמר: אחת זו ואחת זו עד לכלב
.
ומפרשינן:
מאי טעמא דבר פדא?
משום
דכתיב
[דברים יד כא]: "
לא תאכלו כל נבילה, לגר
אשר בשעריך תתננה ואכלה", ולמדנו מהיקש הכתוב: נבילה
הראויה לגר
היינו דמתקיים בה "ואכלה"
\-
קרויה נבילה, ו
נבילה
שאינה ראויה לגר, אינה קרויה נבילה
.
ואידך
היינו רבי יוחנן - מפרש לפסוק זה, שהוא בא
למעוטי היכא דהסריחה מעיקרא
[מתחילתה], ואינה ראויה לגר שהיא אינה מטמאה, אבל אם לא הסריחה מתחילתה, אלא ראויה היתה ונסרחה, לא פקע ממנה תורת טומאה עד שתיפסל מאכילת כלב.
ואידך
[בר פדא] סבירא ליה:
הסריחה מעיקרא לא צריכא קרא למעוטי
[אין הכתוב צריך למעטו] מטומאה, שהרי
עפרא בעלמא הוא
[כעפר הוא], ובהכרח שבא הכתוב למעט את שאינה ראויה לגר אפילו לא הסריחה מעיקרא.
ומקשינן מהא ד
תנן
במשנתנו:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: בהמה גסה ששפעה חררת דם, הרי זו תקבר, ונפטרה מן הבכורה. ותני רבי חייא: אינה מטמאה לא במגע ולא במשא. ואמר רבי יוחנן: משום ביטול ברוב נגעו בה
-
ותיקשי:
מאי איריא משום ביטול ברוב, תיפוק לי דלא איתחזי
מעיקרא
כלל
, ובזה אפילו רבי יוחנן מודה שהשיעור הוא עד לגר!?
ומשנינן:
הא נמי אתחזי מעיקרא לגר אגב אימיה
[אף חררה זו ראויה היתה לגר כשהיתה בבטן אמה].
תנן התם
במסכת מכשירין [ו ג]:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: ציר טהור
של עם הארץ
שנפל לתוכו מים כל שהוא
הרי הוא
טמא
, וכדמפרש טעמא ואזיל.
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: זאת אומרת נחשדו עמי הארץ לערב מחצה
מים
בציר
, ואם כי לא נטמא הציר עד שלא נפל לתוכו מים כל שהוא, וכדמפרש ואזיל, מכל מקום משנפל לתוכו מים כל שהוא ורבו המים על הציר, מצא מין את מינו וניעור, וכדאמרינן לעיל כב א.
ומקשינן:
ולמה לי
למימר שנחשדו עמי הארץ לערב מים בציר עד
מחצה
, והרי
אפילו
אם לא נחשדו אלא לערב מים
בציר
ממחצה
[פחות ממחצה] - כלומר, קרוב למחצה -
נמי
ניחא שייטמא הציר כשנפל לתוכו מים,
ו
משום דב
ההוא פורתא
שנפל לתוכו
הוי ליה פלגא
מים,
ופלגא בפלגא לא בטיל
. כלומר, הרי המים טמאים ורק משום ביטול ברוב אתה מטהרם, וכיון שנפל עוד משהו מים כבר הוה ליה מחצה ציר ומחצה מים, ואין כאן רוב לבטל את המים!?
ומשנינן: אכן
אימא
: נחשדו עמי הארץ לערב
עד למחצה
. כלומר, קרוב למחצה.
איבעית אימא: לעולם
כמו ששנינו "נחשדו עמי הארץ לערב
מחצה
", ומשום דאילו היה שם פחות ממחצה ועל ידי הנפילה נעשה מחצה, אכתי אינו טמא, כי
טומאת עם הארץ
אינה אלא מ
דרבנן, ו
אף
טומאת משקין
אינה אלא מ
דרבנן
, ואם כן:
ברובא
מים
גזרו רבנן, בפלגא ופלגא לא גזרו בה רבנן
, ועד שלא תוסיף הנפילה שיהיה בה רוב מים אין כאן טומאה.
מתניתין:
רבן שמעון בן גמליאל אומר
:
א.
הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, אינו חושש שמא
לא ילדה אצלו ו
בנה
שהיא מניקה -
של אחרת היה
, ואם כן, הולד שתלד בכור הוא. אלא סומך על כך שהיא ילדתו, וכבר הבכירה, וכפי שמתבאר בגמרא הטעם שאין בהמה אוהבת את בן חברתה כדי להניקה. ב. אם
נכנס לתוך עדרו, וראה את המבכירות
[שזו להם הלידה הראשונה]
מניקות
כל אחת בהמה מסוימת, ו
את שאינן מבכירות
[שכבר ביכרו קודם ולד זה]
מניקות
בהמות אחרות, הרי זה
אינו חושש: שמא בנה של זו
שאינה מבכירה וולדה אינו בכור
בא לו אצל זו
שהיא מבכירה,
ושמא בנה של זו
שהיא מבכירה וולדה הוא בכור
בא לו אצל זו
שאינה מבכירה, ונמצא שאין אנו יודעים מי הוא הבכור וכולם ספק בכורות, אלא סומך על כך שכל אחת מניקה את בנה, כך, שהמבכירה מניקה את הבכור, ושאינה מבכירה מניקה את הפשוט.
גמרא:
אמר רב: הלכתא בכוליה פירקין בר מפלוגתא
, פסק ההלכה היא ככל הדינים השנויים במשניות שבפרק זה, מלבד באותם מקומות ששנינו מחלוקת.
אמר רב ששת: אמינא, כי ניים ושכיב רב אמר להא שמעתא
[נראה שבעודו מנמנם ושוכב אמר רב את הדברים האלו], שהרי
אהייא
[על איזו משנה הוצרך רב להשמיענו שהלכה כמותה], שהרי:
אילימא ארישא
[שמא תאמר להשמיענו שהלכה כמשנה הראשונה שבפרק זה], כך אי אפשר לומר, שהרי:
מיפלג פליגי
בה
רבי ישמעאל ורבי עקיבא
, וכשנשנית פלוגתא הרי אמר רב שאין הלכה כן.
אלא אדרבי אליעזר בן יעקב
, שמא תאמר שבא רב להשמיענו שהלכה כרבי אליעזר בן יעקב בדינו הנשנה במשנה השניה שבפרק זה, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:
כלל הוא בידינו "
משנת רבי אליעזר בן יעקב קב ונקי
[מעט דינים נאמרו משמו במשניות, ואולם קב נקי הוא שהלכה כמותו]", ולא הוצרך רב להשמיענו שהלכה כמותו בפרק זה דוקא.
אלא אדרבי שמעון בן גמליאל
, שמא תאמר, שבא רב להשמיענו שהלכה כרבי שמעון בן גמליאל השנוי במשנתנו, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:
מיפלג פליגי בברייתא
, הרי שנינו בברייתא שנחלקו חכמים על רבי שמעון בן גמליאל, ובמקום ששנינו מחלוקת חכמים, אין הלכה כן, כדאמר רב "בר מפלוגתא".
שנינו במשנה לקמן כד ב: רבי יוסי בן המשולם אומר: השוחט את הבכור עושה מקום בקופיץ מיכן ומיכן [מסביב למקום השחיטה] ותולש את השער [ואין בזה משום גיזה בבכור שהיא אסורה מן התורה], ובלבד שלא יזיזנו [לשער התלוש] ממקומו. וכן תולש את השער, לראות מקום מום.
אלא אדרבי יוסי בן המשולם
שבמשנה דלקמן כד ב. אף כך אי אפשר לומר, כי:
הא אמר רב חדא זימנא
[כבר אמר כן רב פעם אחרת],
דאמר רב: הלכתא כרבי יוסי בן המשולם
.
שנינו במשנה לקמן כה א: שער בכור בעל מום שנשר והניחו בחלון, ואחר כך שחטו, עקביא בן מהללאל מתיר, וחכמים אוסרין, דברי רבי יהודה. אמר לו רבי יוסי: לא בזה התיר עקביא בן מהללאל, אלא שער בכור בעל מום שנשר בחלון ואחר כך מת, בזה עקביא בן מהללאל מתיר, וחכמים אוסרין.
אלא אשער בעל מום
, שמא תאמר שהוצרך רב להשמיענו את ההלכה בדין שער בכור בעל מום שנשר ואחר כך שחטו או מת, אף כך אי אפשר לומר, שהרי:
מיפלג פליגי
במשנה לקמן כה א -
עקביא בן מהללאל ורבנן
.
ומשנינן:
לעולם אדרבן שמעון בן גמליאל
שבמשנתנו הוא שאמר רב דהלכה כמותו,
ו
אף שחלקו חכמים עליו בברייתא
הא קא משמע לן
רב:
דפלוגתיה דברייתא לא פלוגתא היא
. כלומר, לא לזה נתכוין רב כשאמר "בר מפלוגתא", אלא לפלוגתא שנשנית במשנה.
ומקשינן:
וכיון דאמר רב
"
הלכתא בכוליה פירקין בר מפלוגתא
",
Translation
Both this one and that one
do not lose their impurity
until the dog,
but in the case of
the blood clot, it is fit for a dog, so
it should become impure through carrying. If it is indeed the case that impurity is considered as though it is present, why does it not become impure through carrying?!
And we conclude: Indeed,
it is difficult!
The essential matter: Bar Padda said: Severe impurity
through carrying
lasts until it is unfit even for a convert, whereas lesser impurity
through contact
lasts until it is unfit for a dog.
And Rabbi
Yohanan said: Both this one and that one last until it is unfit for a dog.
And we explain:
What is the reason for Bar Padda’s view?
It is because
it is written [Deuteronomy 14:21]: “
“You shall not eat any unslaughtered animal carcass;
to a convert
who is within your cities you shall give it, and he shall eat it.” From the juxtaposition in the verse we learn: An unslaughtered animal carcass
that is fit for a convert—
that is, for which “and he shall eat it” can be fulfilled— -
is called an unslaughtered animal carcass, but
an unslaughtered animal carcass
that is not fit for a convert is not called an unslaughtered animal carcass.
And the other one—
that is, Rabbi Yohanan—explains this verse as coming
to exclude a case in which it became putrid from the outset
[from the beginning], and is not fit for a convert, in which case it does not impart impurity. But if it did not become putrid from the outset, but was initially fit and then became putrid, its status as an impure object does not lapse until it becomes unfit for a dog.
And the other one
[Bar Padda] holds:
A case in which it became putrid from the outset does not require a verse to exclude it
[the verse does not need to exclude it] from impurity, for
it is merely earth
[it is like earth]. Therefore, the verse must have come to exclude an object that is not fit for a convert even if it did not become putrid from the outset.
And we raise an objection from that which
we learned
in our Mishna:
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: In the case of a large animal that discharged a blood clot, it must be buried, and it is exempt from the law of the firstborn. And Rabbi Hiyya taught: It does not impart impurity through contact or carrying. And Rabbi Yohanan said: They addressed this matter because of nullification by the majority—
and the difficulty is:
Why specify that it is because of nullification by the majority? One can derive that it was not fit
from the outset
at all,
and in this regard even Rabbi Yohanan agrees that the measure is until it is unfit for a convert?!
And we answer:
This too was initially fit for a convert through its mother
[this clot too was fit for a convert when it was in its mother’s womb].
We learned there
in tractate Makhshirin [6:3]:
Rabbi Eliezer ben Yaakov says: Pure brine
belonging to an am ha-aretz
into which any amount of water falls
is
impure,
as the reason is explained below.
Rav Nahman said that Rabba bar Avuha said: This indicates that amei ha-aretz were suspected of mixing half
water
into brine,
for although the brine does not become impure until any amount of water falls into it, as the reason is explained below, nevertheless, once any amount of water falls into it and the water becomes the majority over the brine, like meets its own kind and is reawakened, as we said earlier, on page 22a.
And we ask:
Why do I need
to say that amei ha-aretz were suspected of mixing water into brine up to
half?
But
even
if they were suspected only of mixing water
into brine
less than half
[less than half—that is, close to half]—
also
it would make sense that the brine should become impure when water falls into it,
and
because
that small amount
that fell into it
would become half
water,
and half-and-half is not nullified.
That is, the water is impure, and you purify it only because of nullification by the majority. Once a further amount of water falls in, the mixture becomes half brine and half water, and there is no majority to nullify the water?!
And we answer: Indeed,
say:
amei ha-aretz were suspected of mixing
up to half.
That is, close to half.
Alternatively, say: In fact
as we taught: “amei ha-aretz were suspected of mixing
half,”
and because if there had initially been less than half, and through the falling of the water it became half, it would still not be impure, since
the impurity of an am ha-aretz
is only
rabbinic, and
also
the impurity of liquids
is only
rabbinic,
and therefore:
When water is the majority, the Sages decreed
water
but when it is half-and-half, the Sages did not decree impurity upon it,
and until the falling of the water increases it so that water is the majority, there is no impurity.
Mishna:
Rabban Shimon ben Gamaliel says:
a.
One who purchases a nursing animal from a gentile need not be concerned lest
it did not give birth in his possession and
its offspring—
which it is nursing—
belonged to another animal,
in which case the offspring that she will give birth to is a firstborn. Rather, he relies on the fact that she gave birth to it and has already given birth previously, as the reason is explained in the Gemara: an animal does not love another animal’s offspring sufficiently to nurse it. b. If
he entered his herd and saw the animals giving birth for the first time
[whose first birth this was]
nursing
each a particular animal, and
those that were not giving birth for the first time
[which had already given birth before this offspring]
nursing
other animals,
he need not be concerned: lest the offspring of this one
that was not giving birth for the first time, whose offspring is not a firstborn
came to that one
that was giving birth for the first time,
and lest the offspring of this one
that was giving birth for the first time, whose offspring is a firstborn,
came to that one
that was not giving birth for the first time. In that case, we would not know which is the firstborn, and all of them would be cases of uncertain firstborn status. Rather, he relies on the assumption that each one nurses its own offspring: the animal giving birth for the first time nurses the firstborn, and the animal not giving birth for the first time nurses the non-firstborn.
Gemara:
Rav said: The halakha throughout this chapter is in accordance with the rulings, except where there is a dispute,
that is, the halakha follows all the laws taught in the Mishnayot of this chapter, except in those places where we explicitly taught a dispute.
Rav Sheshet said: I would say that Rav stated this teaching while dozing and lying down
[it appears that Rav said these words while he was dozing and lying down], for
with regard to which
[with regard to which Mishna did Rav need to inform us that the halakha follows it], since:
If you say that it refers to the beginning
[perhaps you might say that he intended to inform us that the halakha follows the first Mishna in this chapter], this cannot be said, for:
Rabbi Ishmael and Rabbi Akiva explicitly disagree
with regard to it,
and when we have taught a dispute, Rav said that the halakha does not follow it.
Rather, it refers to Rabbi Eliezer ben Yaakov:
perhaps you might say that Rav intended to inform us that the halakha follows Rabbi Eliezer ben Yaakov in the ruling taught in the second Mishna of this chapter. This too cannot be said, for:
We have an established principle:
“
The teaching of Rabbi Eliezer ben Yaakov is measured and clean
[few laws were transmitted in his name in the Mishnayot, but they are measured and clean, meaning that the halakha follows them].” Rav therefore did not need to inform us specifically about this chapter that the halakha follows him.
Rather, it refers to Rabban Shimon ben Gamaliel:
perhaps you might say that Rav intended to inform us that the halakha follows Rabban Shimon ben Gamaliel, whose view is taught in our Mishna. This too cannot be said, for:
They explicitly disagree in a beraita:
we have learned in a beraita that the Sages disagreed with Rabban Shimon ben Gamaliel, and wherever we have taught a dispute among the Sages, the halakha does not follow that view, as Rav said: “except where there is a dispute.”
We learned in the Mishna below, on page 24b: Rabbi Yosei ben HaMeshullam says: One who slaughters a firstborn animal makes an opening with a cleaver on either side [around the place of the slaughter] and plucks the hair [and this does not involve the prohibition against shearing a firstborn animal, which is forbidden by Torah law], provided that he does not move it [the plucked hair] from its place. He likewise plucks the hair in order to see the site of a blemish.
Rather, [it is referring] to Rabbi Yosei ben HaMeshullam
who appears in the Mishna below, 24b. Even this cannot be said, because:
Did Rav not state this once already [
he already said this once before],
for Rav said: The halakha is in accordance with Rabbi Yosei ben HaMeshullam.
We learned in a Mishna below, 25a: If the hair of a blemished firstborn animal fell out and one placed it in a window, and afterward slaughtered the animal, Akavya ben Mahalalel permits it, while the Sages prohibit it; this is the statement of Rabbi Yehuda. Rabbi Yosei said to him: Akavya ben Mahalalel did not permit this case; rather, he permitted the case of the hair of a blemished firstborn animal that fell out into a window and afterward the animal died, whereas the Sages prohibit it.
Rather, [it refers] to the hair of a blemished animal,
perhaps you might say that Rav needed to teach us the halakha concerning the hair of a blemished firstborn animal that fell out and afterward the animal was slaughtered or died. Even this cannot be said, for:
They are indeed in dispute—
in the Mishna below, 25a—
Akavya ben Mahalalel and the Sages.
And we answer:
Actually, it is [referring] to Rabban Shimon ben Gamliel
in our Mishna, whom Rav said the halakha follows,
and
although the Sages disputed his opinion in the beraita,
this is what Rav teaches us
Rav:
that the dispute in the beraita is not considered a dispute.
That is, when Rav said “except where there is a dispute,” he was not referring to this dispute, but rather to the dispute stated in the Mishna.
And we object:
And since Rav said "
the halakha throughout the entire chapter is except where there is a dispute"