Text version of this daf: original and translation
Bekhorot 23a — the Talmud in English
For Rabbi Eliezer, what will become of them? That is, does Rabbi Elazar hold that just as he maintains that the se'a that was lifted is the se'a that fell, so too he maintains that the remaining…
Original text — Bekhorot 23a
לרבי אליעזר, מה תהא עליהן?
והיינו, האם כשם שרבי אלעזר סובר שאותה סאה שהורמה היא הסאה שנפלה, כך הוא גם סובר ששאר התבואה היא בודאי טהורה?
וקאמר:
יאכלו נקודין או קליות, או ילושו במי פירות, או יתחלקו לעיסות, ובלבד שלא יהא במקום אחד כביצה.
ואמר
על כך
עולא: מה טעם
יש להזהר שלא יאכל הפירות באופן שיכול לבא לידי טומאה? והרי לרבי אליעזר אמרינן שהסאה שהורמה היא תרומה והשאר חולין, ולא איכפת לן בטומאתם.
ומפרש:
גזירה שמא יביא קב חולין טמאים ממקום אחר,
שנטמאו, ורוצה לטהרם,
ו
יקח גם
קב חולין ועוד
משהו
ממין זה,
דהיינו, מהתבואה שנפלה לתוכה התרומה הטמאה, ויערבם יחד, כי
סבר
האי גברא,
איבטלינהו ברובא!
שהרי הקב מתבטל בקב ועוד תוספת, לפי שהוא רב ממנו.
ו
אולם,
כיון דאיכא האי משהו
, היות ובתבואה שנפלה לתוכה התרומה, מעורב חלק קטן שהוא תרומה טמאה שנתערבה בפירות והתבטלה בתוכם, הרי
מצא מין את מינו, וניעור!
כי עכשיו, כאשר מתערב כאן קב חולין טמאים, מוצאת התרומה הטמאה את הטומאה האחרת של קב החולין, ומצטרפת עתה אליה, ועל ידי כך היא ניעורה ואינה בטילה ברוב.
ומכאן מביא רב דימי סייעתא, דאמרינן טומאה שבטלה חוזרת וניעורה. ולכן, מצטרפים גם המים שבקדירה אל הציר שמעורבת בו טומאה, והטומאה שהתבטלה ברוב, חוזרת וניעורה.
אמר ליה
אביי לרב דימי: וכי
אם
מצינו ש
טומאה עוררת טומאה,
כדאמרינן הכא, שהתרומה הטמאה שכבר בטלה חוזרת וניעורה ותטמא, על ידי שמצאה טומאה אחרת, האם גם נאמר ש
טהרה עוררת טומאה!?
הרי המים שבקדירה הם טהורים, ומדוע הינך סובר שהמים האלו הטהורים יעוררו את הטומאה שבמים הבלועים בתוך הציר.
איתיביה
לרבי ירמיה, שאמר, אף על פי שבטלה הטומאה ברוב, מכל מקום מצא מין את מינו וניעור, ממה ששנינו במסכת פרה [ט ז]:
אם היה
אפר
פרה אדומה
כשר
להזיית טמאי מתים שהוא מטמא במגע ובמשא,
שנתערב באפר מקלה
[סתם אפר]
הולכין אחר הרוב לטמא
, שאם רובו אפר כשר הרי הוא מטמא, ואם רובו אפר מקלה אינו מטמא -
ו
מבואר, ד
אי רובא אפר מקלה לא מטמא, ואי אמרת: טומאה
המתבטלת ברוב לא בטלה לגמרי, אלא
כמאן דאיתיה דמי
, עד שאתה אומר: אם מצא את מינו הרי הוא ניעור, אם כן, תיקשי:
כשנתבטל האפר הכשר ברוב אפר מקלה,
נהי דבמגע לא מטמא
ומשום שכשנגע אנו אומרים: ברובו נגע שאינו מטמא, מכל מקום
לטמא במשא
[שאפר פרה מטמא בין במגע ובין במשא], שהרי בהכרח נשא גם את האפר המטמא שבתערובת!? ומשנינן:
הא איתמר עלה
[אכן שנינו]:
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: טהור מלטמא במגע, אבל מטמא במשא
דטומאה כמאן דאיתיה דמי.
ואכתי מקשינן:
והאמר רב חסדא
: בשר
נבילה בטילה בשחוטה
, כגון שנתערבה חתיכה אחת של נבילה בשתי חתיכות של שחוטה, הרי הנבילה בטלה, כי מין בשאינו מינו הוא, כיון
שאי אפשר לשחוטה
שתיעשה נבילה
.
הרי מבואר שנבילה בטלה מלטמא, והרי נבילה מטמא במשא, ואם אתה אומר שטומאה כמאן דאיתיה דמי,
נהי דבמגע לא מטמא
שאם נגע באחת מן החתיכות הרי הוא טהור בודאי, ומשום שאנו אומרים בשחוטה נגע, מכל מקום
לטמא במשא
כשנשא כל החתיכות, שהרי בהכרח נשא גם את הנבילה!?
אמר להו
:
אתון, בדרב חסדא מתניתו לה
. כלומר, אתם שונים את דברי רב חסדא כמימרא בפני עצמה, ולכן הוקשה לכם: כיון שאמורא הוא צריך הוא לפרש את דבריו, ואילו רב חסדא לא חילק בין מגע לבין משא, ומשמע, שאף במשא אינו מטמא. ואולם:
אנן, בדרבי חייא מתנינן לה
, אנו שונים את דברי רב חסדא על דברי רבי חייא:
תני רבי חייא: נבילה ושחוטה בטילות זו
בזו
, ועל זה אמר רב חסדא: שנבילה היא שבטלה בשחוטה ולא שחוטה בנבילה. ומאחר שתנא אמרה, אין הוא צריך לפרש דבריו,
ואיתמר עלה
דרבי חייא:
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: טהור מלטמא במגע, אבל מטמא במשא
.
ואכתי מקשינן ממשנתנו:
והא תנן: רבי אליעזר בן יעקב אומר: בהמה גסה ששפעה חררת דם, הרי זו תקבר ונפטרה מן הבכורה, ותני רבי חייא: אינה מטמאה לא במגע ולא במשא
ומשום ביטול ברוב וכדאמר רבי יוחנן לעיל -
ואי אמרת
טומאה כמאן ד
איתיה
, אם כן,
נהי דבמגע לא מטמא, תטמא במשא!?
אישתיק!
אמר ליה
:
דילמא שאני הכא, דהויא לה טומאה סרוחה
.
אמר ליה: הניחא לבר פדא דאמר: טומאה
חמורה
[טומאת משא נבילה]
עד לגר
. כלומר, כל זמן שהיא ראויה לאכילת גר תושב,
וטומאה קלה
[טומאת מגע נבילה]
עד לכלב
. כלומר, אפילו נפסלה מאכילת אדם הרי היא מטמאה במגע אבל לא במשא עד שתיפסל אפילו מאכילת כלב -
הא
חררת הדם
ודאי לא חזיא לגר
, ואכן יש לומר שמטעם טומאה סרוחה אינה מטמאה במשא, ואילו במגע אינה מטמאה משום שאנו אומרים שבדם הלידה נגע שהוא הרוב.
אלא לרבי יוחנן, דאמר
:
Translation
For Rabbi Eliezer, what will become of them?
That is, does Rabbi Elazar hold that just as he maintains that the se'a that was lifted is the se'a that fell, so too he maintains that the remaining produce is certainly pure?
And he says
: They shall be eaten as nibblings or parched grain, or they shall be kneaded with fruit juice, or they shall be divided into doughs, provided that there not be an egg-bulk in one place.
And
concerning this
Ulla said: What is the reason
that one must take care not to eat the produce in a manner that could bring it to impurity? For according to Rabbi Eliezer we say that the se'a that was lifted is teruma and the remainder is non-sacred produce, and we are not concerned with their impurity.
And he explains
: It is a decree lest he bring a kav of impure non-sacred produce from another place,
which became impure, and he wishes to purify it
and
he will also take
a kav of non-sacred produce and more
something
of this type,
that is, from the produce into which the impure teruma fell, and he will mix them together, because
he thinks
this man
: I will nullify them in the majority!
For the kav is nullified in a kav and something additional, since the latter is greater than it.
And
however,
since there is this something additional,
since in the produce into which the teruma fell there is mixed a small portion that is impure teruma, which became mixed with the produce and was nullified within it,
a type found its own type, and it awoke!
For now, when an impure kav of non-sacred produce is mixed here, the impure teruma finds the other impurity of the kav of non-sacred produce and now joins with it, and through this it awakens and is not nullified in the majority.
And from here Rav Dimi brings support, for we say: impurity that was nullified returns and awakens. Therefore, the water in the pot also joins the broth in which impurity is mixed, and the impurity that was nullified in the majority returns and awakens.
Abaye said to
Rav Dimi: Is it so that
if
we find that
impurity awakens impurity,
as we say here, that the impure teruma that had already been nullified returns and awakens and causes impurity, by finding another impurity, shall we also say that
purity awakens impurity!?
For the water in the pot is pure, and why do you maintain that this pure water will awaken the impurity in the water absorbed within the broth?
He raised an objection to
Rabbi Yirmeya, who said that even though the impurity was nullified in the majority, nevertheless a type found its own type and awoke, from what we learned in tractate Parah [5:7]:
If there was
valid
red-heifer
ash
for sprinkling upon those impure through a corpse, which causes impurity through contact and carrying,
that became mixed with ordinary ash
[ordinary ash]
one follows the majority to cause impurity,
for if the majority is valid ash, it causes impurity, and if the majority is ordinary ash, it does not cause impurity—
And
it is explained that
if the majority is ordinary ash, it does not cause impurity, and if you say: impurity
that is nullified in the majority is not nullified completely, but
is considered as though it is present,
so that you say: if it finds its own type, it awakens, then the following difficulty arises:
When the valid ash was nullified in the majority of ordinary ash,
granted that through contact it does not cause impurity
because when he touched it we say: he touched the majority, which does not cause impurity, nevertheless
it should cause impurity through carrying
[for red-heifer ash causes impurity both through contact and through carrying], since he necessarily carried the impure ash within the mixture!? And we answer
: This was stated concerning it
[indeed we learned]:
Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina said: He is pure from causing impurity through contact, but he causes impurity through carrying,
for impurity is considered as though it is present.
And we still ask
: But Rav Hisda said:
Meat of
an unslaughtered carcass is nullified in slaughtered meat,
for example, when one piece of an unslaughtered carcass became mixed with two pieces of slaughtered meat, the carcass is nullified, because it is a type mixed with a different type, since
it is impossible for slaughtered meat
to become an unslaughtered carcass.
It is thus explained that an unslaughtered carcass is nullified from causing impurity, yet an unslaughtered carcass causes impurity through carrying; and if you say that impurity is considered as though it is present,
granted that through contact it does not cause impurity,
for if he touched one of the pieces, he is certainly pure, because we say that he touched slaughtered meat, nevertheless
it should cause impurity through carrying
when he carried all the pieces, since he necessarily carried the unslaughtered carcass as well!?
He said to them:
You, you learned it as the statement of Rav Hisda.
That is, you learn the words of Rav Hisda as an independent statement, and therefore the difficulty arose for you: since he is an amora, he must explain his words, whereas Rav Hisda did not distinguish between contact and carrying, implying that even through carrying it does not cause impurity. However:
We learn it as the statement of Rabbi Hiyya,
we learn the words of Rav Hisda in connection with the words of Rabbi Hiyya:
Rabbi Hiyya taught: An unslaughtered carcass and slaughtered meat are nullified, one
in the other,
and concerning this Rav Hisda said that it is the unslaughtered carcass that is nullified in slaughtered meat, but not slaughtered meat in an unslaughtered carcass. And since a tanna said it, he need not explain his words;
and it was stated concerning it
of Rabbi Hiyya
: Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina said: He is pure from causing impurity through contact, but he causes impurity through carrying.
And we still ask from our Mishna:
But we learned: Rabbi Eliezer ben Yaakov says: A large animal that discharged a clot of blood, behold, this must be buried, and it is exempt from the firstborn offering; and Rabbi Hiyya taught: It does not cause impurity, neither through contact nor through carrying,
because of nullification in the majority, and as Rabbi Yohanan said above—
And if you say
that impurity is considered as though it
is present,
then
granted that through contact it does not cause impurity; should it not cause impurity through carrying!?
He was silent!
He said to him:
Perhaps here it is different, for it is putrid impurity.
He said to him: This works well according to Bar Padda, who said: Impurity
of a severe kind
[the impurity through carrying of an unslaughtered carcass]
lasts until the stage fit for a resident alien.
That is, as long as it is fit for consumption by a resident alien,
and impurity of a light kind
[the impurity through contact of an unslaughtered carcass]
lasts until the stage fit for a dog.
That is, even when it has become unfit for human consumption, it causes impurity through contact, but not through carrying, until it becomes unfit even for a dog—
this
clot of blood
is certainly not fit for a resident alien,
and indeed one may say that for the reason of putrid impurity it does not cause impurity through carrying, whereas through contact it does not cause impurity because we say that he touched the birth blood, which is the majority.
But according to Rabbi Yohanan, who said: