Text version of this daf: original and translation
Bekhorot 24a (כד.) — the Talmud in English
Bekhorot 24a (בכורות כד.): If so, “the halakha is in accordance with Rabbi Yosei ben HaMeshullam” " why do I need this!? For it is already included in his first statement!? And we answer: if Rav had…
Original text — Bekhorot 24a (כד.)
אם כן "
הלכה כרבי יוסי בן המשולם
"
למה לי!?
שהרי בכלל מימרתו הראשונה הוא!? ומשנינן:
אי אמר
רב רק ד"
הלכתא בכוליה פירקין
",
ולא אמר
"
הלכתא כרבי יוסי בן המשולם
",
הוה אמינא
שמימרתו הראשונה של רב
אדרבי יוסי בן המשולם קאי
ולא אדרבן שמעון בן גמליאל, ואי קשיא לך:
ומאי
"
בכוליה פירקין
" דמשמע: יותר מבדין אחד הלכה כן, אימא לפרש:
דרבי יוסי תרתי אמר
[שתי הלכות אמר רבי יוסי בן המשולם במשנה דלקמן] ובשתיהן הלכה כמותו -
ו
הייתי אומר ד
פלוגתא דברייתא פלוגתא היא
, וכיון שנחלקו חכמים על רבי שמעון בן גמליאל בברייתא אין הלכה כמותו, ולפיכך:
אשמעינן
רב:
הלכה כרבי יוסי
בן המשולם, כדי
לאשמועינן ד
מימרתו הראשונה
אדרבן שמעון בן גמליאל קאי, ופלוגתא דברייתא לאו פלוגתא היא
.
מאי ברייתא
שנחלקו בה חכמים על רבי שמעון בן גמליאל דמשנתנו?
דתניא
:
הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, הבא אחריו בכור מספק
, ואין להוכיח מהנקתה שכבר ביכרה,
מפני שמרחמת
[אוהבת]
אף על פי שאינה יולדת
. כלומר, פעמים שלא ילדה אלא שמאהבתה לבן חברתה מניקתו.
רבן שמעון בן גמליאל אומר
: ה
דבר בחזקתו
, שהולד אותו היא מניקה בנה הוא וכבר ביכרה.
וכן היה רבן שמעון בן גמליאל אומר: הנכנס לתוך עדרו בלילה, וראה כעשר כחמש עשרה מבכירות ושאינן מבכירות מניקות
, ו
למחר השכים ומצא זכרים תלויות בשאין מבכירות ונקבות תלויות במבכירות
, כך שלפי הנראה אין כאן בכור זכר,
אינו חושש שמא בנה
הזכר
של זו
המבכירה
בא לו אצל זו
שאינה מבכירה ולעולם בכור הוא, אלא תולה שכל אחת מניקה את בנה, ואין כאן בכור.
שנינו בברייתא: הלוקח בהמה מניקה מן הגוי הבא אחריו בכור מספק, מפני שמרחמת אף על פי שאינה יולדת, רבן שמעון בן גמליאל אומר, דבר בחזקתו:
איבעיא להו
:
"
הדבר בחזקתו
"
דקאמר רבן שמעון בן גמליאל
, היינו
דאינה מרחמת
אינה אוהבת כדי להניק -
אלא אם כן, יולדת
, ובהכרח שבהמה זו ילדה כבר ואינה מבכירה,
הא היכא דאוליד חיישינן לרחומי
, אבל אם כבר הולידה אין ההנקה ראיה שהולד אותו היא מניקה הוא אכן הולד שלה, כי מאחר שמניקה היא, אפשר שאוהבת היא אף את בן חברתה ומניקתו.
או דילמא
: ולד
דידה
בלבד הוא ד
מרחמא
ומניקתו, אבל ולד
דלא דידה לא מרחמא ליה
[אין היא אוהבת לעולם כדי להניק אלא את הולד שלה ולא את של חברתה], ואם כן, הולד אותו היא מניקה בנה הוא?
ומפרשת הגמרא:
למאי נפקא מינה
לידע אם זה הוא בנה או אחר הוא בנה?
למלקא עלה משום אותו ואת בנו
, ללקות על שחיטת הולד אותו היא מניקה באותו יום ששחט את אמה משום "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", וכך הוא הספק:
אי אמרת דידה מרחמא דלא דידה לא מרחמא
[אם תאמר שאין היא אוהבת אלא את ולדה שלה]
לקי
על שחיטת ולד זה עם אמו ביום אחד, שהרי בהכרח זה הוא בנה.
ואי אמרת
: כיון שילדה -
דלא דידה נמי מרחמא
[כיון שילדה פעמים שאוהבת היא כדי להניק את ולד חברתה]
לא לקי
על שחיטת הולד עמה ביום אחד, כי שמא ולד חברתה הוא.
תא שמע
ממה ששנינו במשנתנו:
רבן שמעון בן גמליאל אומר: הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, אינו חושש שמא בנה של אחרת היה
, הרי שנוקטים אנו שזה הוא הולד שלה, ואם כן, אם ישחטם ביום אחד ילקה.
ודחינן:
מי קתני
"אינו חושש שמא בנה של אחרת
הוא
", דמשמע: זה הוא הולד שלה!? והרי "אינו חושש שמא בנה של אחרת
היה
"
קתני
, ו
הכי קאמר: אינו חושש שמא בנה של אחרת אלא אם כן, היה לה ולד מעיקרא
. כלומר, ראיה היא בהכרח שלבהמה זו היה ולד, שאם לא כן לא היתה מינקת את ולד חברתה, אבל אין הכרח שולד זה הוא הולד שלה.
תא שמע
ממשנתנו ששנינו:
נכנס בתוך עדרו, וראה את המבכירות מניקות, ואת שאינן מבכירות מניקות אינו חושש שמא בנה של זו בא לו אצל זו, או שמא בנה של זו בא לו אצל זו
, אלא כל אחת מניקה את בנה -
ואם תמצי לומר שהיולדת מרחמת אף את בן חברתה,
אמאי
סמכינן שבנה של המבכירה הוא זה ובכור ודאי הוא, והרי
ליחוש: דילמא רחומי רחים
את בן חברתה!?
ומשנינן:
במקום דידה לא שבקא דידה ומרחמא דלא דידה
[כשבנה לפניה, לא תעזוב את בנה מלהניקו ותניק את בן חברתה], והספק הוא במקום שאין בנה לפנינו.
תא שמע
ממה ששנינו בברייתא:
רבן שמעון בן גמליאל אומר:
הדבר בחזקתו
, והיינו שסומך על ההנקה לומר שכבר ילדה,
וכן
היה רבן שמעון בן גמליאל אומר: הנכנס לתוך עדרו בלילה וראה כעשר כחמש עשרה מבכירות ושאינן מבכירות, למחר השכים ומצא זכרים תלויות בשאין מבכירות ונקבות תלויות במבכירות, אינו חושש שמא בנה של זו בא לו אצל זו, אלא תולה הוא שכל אחת מניקה את בנה ואין כאן בכור -
מאי לאו רישא דומיא דסיפא, מה סיפא
תלינן את הולד היונק ממנה ד
ודאי דידה
הוא, שהרי כבר נתבאר שאינה מניחה את בנה ומניקה את בן חברתה,
אף
ב
רישא
תלינן שאותו ולד אותו היא מניקה
ודאי דידה
הוא, הרי שאין בהמה מינקת לעולם את בן חברתה.
ודחינן:
מידי איריא
[וכי מוכרח הדבר להשוות את הרישא לסיפא]!? והרי יש לומר:
האי
הסיפא
כדאיתא
היינו שודאי בנה הוא,
והאי
רישא
כדאיתא
שאינו ודאי בנה אלא ודאי ילדה. -
ומאי
"
וכן
" דמשמע היא היא, אינו כן, כי "וכן" הוא
אפטורה דבכורה
, שהן ברישא והן בסיפא פטורה היא מן הבכורה, זו מפני שכבר ילדה וזו מפני שילדה נקיבה.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: ראה
חזיר שכרוך אחר רחל
ומניקתו, הרי היא
פטורה מן הבכורה,
שודאי הבכירה כבר,
ואסור
החזיר
באכילה
ואף שאם ודאי בנה הוא היה מותר שכל היוצא מן הטהור טהור - "
עד יבא ויורה צדק לכם
", ומפרש לה ואזיל.
ומקשינן: "
פטור מן הבכורה
",
כמאן?
הרי
כרבן שמעון בן גמליאל
היא, כי לרבנן אין הכרח שכבר ילדה -
ו
אילו "
אסור באכילה
"
כרבנן
שאין הכרח שהיא ילדתו, ושמא יוצא מן הטמא הוא!?
ותו
קשה:
אי כרבנן, מאי
"
עד יבא ויורה צדק לכם
"!? "
עד שיוודע לך דבר
" [עד שיוודע לך כי אמנם היא ילדתו]
מיבעי ליה
למימר, שהרי אין כאן ספק הלכתי אלא ספק מציאותי!?
וכי תימא: מספקא ליה
לרבי יוחנן
אי הלכה כרבן שמעון בן גמליאל אי כרבנן
, והיינו דאמר "עד יבא ויורה צדק לכם" הלכה כמי. הרי אף כך אי אפשר לומר, כי:
אי מספקא ליה
הלכה כדברי מי -
אמאי פטורה מן הבכורה
, והרי ספק הוא!?
ותו, מי מסםקא ליה
[וכי מסתפק רבי יוחנן הלכה כמי]!?
והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל מקום ששנה רבן שמעון בן גמליאל במשנתינו, הלכה כמותו, חוץ מ
שלש מחלוקות, שהן:
ערב, וצידן וראיה אחרונה
. ואם כן, הרי פשיטא ליה לרבי יוחנן שהלכה כרבי שמעון בן גמליאל ולמה נסתפק בהיתר אכילת החזיר!?
ומפרשינן:
לעולם פשיטא ליה
לרבי יונן ד
הלכה כרבן שמעון בן גמליאל
ולכן פטורה היא מן הבכורה בודאי,
מיהו
לכך נסתפק אם מותר החזיר באכילה, משום ד
מספקא ליה
לרבי יוחנן בבעיא שנסתפקו בני הישיבה לעיל:
אי סבר רבן שמעון בן גמליאל יולדת מרחמת
אף לולד אחר, ואם כן, אף שודאי ילדה - שאם לא כן לא היתה מרחמת - מכל מקום אין הדבר ברור שזה הוא בנה, ואם כן, אסור הוא באכילה,
או אינה מרחמת
לעולם אלא את בנה שילדה, ואם כן, חזיר בן רחל הוא ומותר באכילה, וזה הוא שאמר "עד יבא ויורה צדק לכם" ויפשוט את הבעיא.
ומקשינן:
אי הכי
,
עד דאשמעינן חזיר, לישמעינן טלה ולמילקי עליה משום אותו ואת בנו
, [למה נקט רבי יוחנן את הנפקא מינה בספק זה באופן שהיא מניקה חזיר, ולא נסתפק אפילו כשמניקה היא טלה, ולענין מלקות משום אותו ואת בנו, שהוא תלוי בספק זה, וכדלעיל]!?
ומשנינן:
חזיר איצטריכא ליה
להשמיענו,
דאי אשמעינן טלה, הוה אמינא: אם תמצא לומר דסבר יולדת מרחמא דמינה, דלא מינה
-
לא
, [הייתי אומר שאין מקום להסתפק אלא דוקא בטלה, כי בזה יש מקום לומר כיון שילדה מרחמת למינה, אבל אם תניק חזיר בהכרח שהוא בנה], ולפיכך
אשמעינן חזיר ואפילו דלאו מינה נמי, דאיכא למימר דלמא מרחמא
[ולכך השמיענו רבי יוחנן את הספק בחזיר, לומר, שאפילו את מי שאינו מינה יש לומר שהיא מרחמת] -
והיינו דאמר רבי יוחנן
:
Translation
If so,
“the halakha is in accordance with Rabbi Yosei ben HaMeshullam”
why do I need this!?
For it is already included in his first statement!? And we answer:
if
Rav had merely said:
“the halakha applies throughout the chapter,”
and had not said
“the halakha is in accordance with Rabbi Yosei ben HaMeshullam,”
I would have said
that Rav’s first statement
refers to Rabbi Yosei ben HaMeshullam
and not to Rabban Shimon ben Gamliel. And if this is difficult for you:
what is the meaning of
“throughout the chapter,”
which implies that the halakha is so in more than one law? Say instead that
Rabbi Yosei stated two laws [two halakhot were stated by Rabbi Yosei ben HaMeshullam in the following Mishna], and in both the halakha is in accordance with him. -
And
I might have said that
the dispute in the beraita is indeed a dispute; and since the Sages disputed Rabban Shimon ben Gamliel in the beraita, the halakha should not be in accordance with him. Therefore:
Rav
teaches us:
Rav says
“the halakha is in accordance with Rabbi Yosei
ben HaMeshullam,” in order
to teach us that
his first statement
refers to Rabban Shimon ben Gamliel, and that the dispute in the beraita is not in fact a dispute.
What is the beraita
in which the Sages disputed Rabban Shimon ben Gamliel of our Mishna?
As it was taught:
One who purchases a nursing animal from a gentile: the offspring born after it is a firstborn animal of uncertain status,
and one cannot prove from its nursing that it has already given birth to a firstborn.
Because it shows affection
[that is, loves]
even though it has not given birth.
That is to say, sometimes it has not given birth, but because of its love for another animal’s offspring, it nurses it.
Rabban Shimon ben Gamliel says:
The
matter retains its presumptive status;
the offspring that it is nursing is its own offspring, and it has already given birth to a firstborn.
And Rabban Shimon ben Gamliel would likewise say: One who enters his herd at night and sees approximately ten or fifteen firstborn animals and non-firstborn animals nursing,
and
the next morning rises early and finds males hanging from the non-firstborn animals and females hanging from the firstborn animals,
so that apparently there is no male firstborn among them,
need not be concerned that perhaps the offspring
the male
of this one
the firstborn animal
came to that one
the non-firstborn animal, and is in fact a firstborn; rather, he assumes that each one is nursing its own offspring, and there is no firstborn animal here.
We learned in the beraita: One who purchases a nursing animal from a gentile: the offspring born after it is a firstborn animal of uncertain status, because it shows affection even though it has not given birth. Rabban Shimon ben Gamliel says: The matter retains its presumptive status:
They raised a dilemma before them:
“The matter retains its presumptive status,”
as stated by Rabban Shimon ben Gamliel:
that is,
it does not show affection -
it does not love an offspring to the extent that it will nurse it -
unless it has given birth;
and it is therefore certain that this animal has already given birth and is not a firstborn,
but where it has given birth, we are concerned that it may show affection: but if it has already given birth, its nursing is not proof that the offspring it is nursing is indeed its own, because once it is nursing, it is possible that it will also love another animal’s offspring and nurse it.
Or perhaps:
It is only
offspring
its own
that it
loves
and nurses, but offspring
that is not its own, it does not love it [it never loves an offspring to the extent that it will nurse it unless it is its own offspring and not another’s]. If so, is the offspring it is nursing its own offspring?
And the Gemara explains:
What practical difference does it make
to know whether this is its offspring or another’s offspring?
To have him flogged because of the prohibition of “it and its offspring,”
to flog one who slaughters the offspring it is nursing on the same day that he slaughtered its mother, because of the prohibition “You shall not slaughter it and its offspring on one day.” And this is the dilemma:
one would receive lashes for slaughtering the offspring that it is nursing on the same day that one slaughtered its mother, because of the verse, “You shall not slaughter it and its offspring on the same day.” This is the uncertainty:
If you say that it loves its own offspring, but does not love offspring that is not its own
[if you say that it loves only its own offspring],
he is flogged
for slaughtering this offspring together with its mother on the same day, since it is necessarily its offspring.
And if you say:
Once it has given birth,
it also loves offspring that is not its own
[once it has given birth, sometimes it loves another animal’s offspring to the extent that it will nurse it],
he is not flogged
for slaughtering the offspring together with it on the same day, because perhaps it is another animal’s offspring.
Come and hear
from what we learned in our Mishna:
Rabban Shimon ben Gamliel says: One who purchases a nursing animal from a gentile need not be concerned that perhaps it was the offspring of another animal,
for we take the position that this is its offspring; and if he slaughters them on the same day, he is flogged.
And we reject this:
Does it teach
“he need not be concerned that perhaps it was the offspring of another animal”
is
which would imply: This is certainly its offspring!? But it teaches: “He need not be concerned that perhaps it was the offspring of another animal”
was
it teaches;
and
this is what it is saying: He need not be concerned that perhaps it was the offspring of another animal, unless it had an offspring originally.
That is to say, it is necessarily proof that this animal had an offspring, for otherwise it would not have nursed another animal’s offspring; but it is not certain that this offspring is its own.
Come and hear
from our Mishna, where we learned:
He entered his herd and saw the firstborn animals nursing, and the non-firstborn animals nursing; he need not be concerned that perhaps the offspring of this one came to that one, or that perhaps the offspring of this one came to that one,
but rather each one is nursing its own offspring -
And if you say that an animal that has given birth also shows affection for another animal’s offspring,
why
do we rely on the assumption that this is the offspring of the firstborn animal and is certainly a firstborn, when
we should be concerned: perhaps it shows affection
for another animal’s offspring!?
And we answer:
Where its own offspring is present, it does not abandon its own and show affection for another’s
[when its own offspring is before it, it does not abandon its own offspring in order to nurse another animal’s offspring]; the dilemma applies where its own offspring is not before us.
Come and hear
from what we learned in the beraita:
Rabban Shimon ben Gamliel says:
The matter retains its presumptive status,
meaning that he relies on the nursing to say that it has already given birth.
And likewise
Rabban Shimon ben Gamliel would say: One who enters his herd at night and sees approximately ten or fifteen firstborn animals and non-firstborn animals, and the next morning rises early and finds males hanging from the non-firstborn animals and females hanging from the firstborn animals, need not be concerned that perhaps the offspring of this one came to that one; rather, he assumes that each one is nursing its own offspring, and there is no firstborn animal here -
Does this not mean that the first clause is analogous to the latter clause: Just as in the latter clause
we assume that the offspring nursing from it
is certainly its own,
for it has already been explained that it does not abandon its own offspring and nurse another animal’s offspring,
so too
in the
first clause
we assume that the offspring it is nursing
is certainly its own; thus, an animal never nurses another animal’s offspring.
the latter clause
And we reject this:
Is it necessarily so
[is it necessary to equate the first clause with the latter clause]!? It can be said that
this
the latter clause
is as it is stated
meaning that it is certainly its offspring, while
this
the first clause
is as it is stated
meaning that it is not certainly its offspring, but it is certain that the animal has given birth. -
And what is the meaning of
“and likewise”
which implies that they are identical? It is not so, for “and likewise” refers to
exemption from the firstborn status: in both the first clause and the latter clause, the animal is exempt from the firstborn status—this one because it has already given birth, and that one because it gave birth to a female.
Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: If one saw
a pig clinging to a ewe
and nursing from it, it is
exempt from the firstborn status,
because it is certain that the ewe has already given birth,
and it is forbidden
the pig
to be eaten
-
although, if it were certainly its offspring, it would be permitted, since whatever emerges from a pure animal is pure -
“until one comes and teaches you righteous instruction,”
and the Gemara proceeds to explain this.
And we raise an objection:
“Exempt from the firstborn status”
in accordance with whose opinion?
It is
in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel
for according to the Rabbis, it is not certain that the animal has already given birth -
And
if
“forbidden to be eaten”
were in accordance with the Rabbis,
who do not consider it certain that the ewe gave birth to this pig, and perhaps it emerged from an impure animal!?
And furthermore,
there is another difficulty:
If it is in accordance with the Rabbis, what is the meaning of
“until one comes and teaches you righteous instruction”!?
“Until you come to know the matter”
[until you come to know that she indeed gave birth to it]
should have been what he said,
for this is not a halakhic uncertainty but an uncertainty concerning the facts!?
And should you say: He is uncertain
Rabbi Yoḥanan
whether the halakha is in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel or in accordance with the Rabbis,
and this is what he means when he says, “until one comes and teaches you righteous instruction”—that is, until it is established whose opinion is the halakha. Even this cannot be said, because:
If he is uncertain -
whose ruling is the halakha -
why is it exempt from the firstborn status?
For its status would be uncertain!?
And furthermore, is he uncertain
[is Rabbi Yoḥanan uncertain whose ruling is the halakha]!?
For Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Wherever Rabban Shimon ben Gamliel taught a ruling in our Mishna, the halakha is in accordance with him, except for
three disputes, which are:
the guarantor, Ṣidan, and the final proof.
If so, Rabbi Yoḥanan is certainly of the opinion that the halakha is in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel. Why, then, was he uncertain whether it is permitted to eat the pig!?
And we explain:
In fact, it is certain
to Rabbi Yoḥanan that
the halakha is in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel,
and therefore the ewe is certainly exempt from the firstborn status.
However,
he was uncertain whether the pig is permitted to be eaten, because
Rabbi Yoḥanan was uncertain
about the dilemma raised earlier by the scholars of the academy:
whether Rabban Shimon ben Gamliel holds that an animal that has given birth shows affection
even for another animal’s offspring, and if so, although it is certain that she gave birth—for otherwise she would not show affection—nevertheless it is not clear that this is her offspring, and therefore it is forbidden to eat it;
or whether she does not show affection
for any offspring other than the one to which she gave birth, in which case the pig is the offspring of the ewe and is permitted to be eaten. This is what he meant by “until one comes and teaches you righteous instruction,” and resolves the dilemma.
And we raise an objection:
If so,
And we answer:
before he teaches us the case of a pig, let him teach us the case of a lamb, so that we may flog one who slaughters it because of the prohibition of “it and its offspring,”
[Why did Rabbi Yoḥanan state the practical consequence of this uncertainty specifically in the case of an animal nursing a pig, rather than raise the uncertainty even when it is nursing a lamb, with regard to flogging because of “it and its offspring,” which depends on this uncertainty, as stated above]!?
And we answer:
The case of a pig was necessary for him
to teach us,
for had he taught us the case of a lamb, I would have said: If you conclude that he holds that an animal that has given birth shows affection for an offspring of its own species, but for one of another species
not,
[I would have said that there is room for uncertainty specifically in the case of a lamb, since one could say that once it has given birth, it shows affection for an offspring of its own species, but if it nurses a pig, it is necessarily its own offspring], and therefore
he teaches us the case of a pig, and even one that is not of its species as well, for it is possible that it shows affection
[and that is why Rabbi Yoḥanan taught us the uncertainty with regard to a pig: to say that it is possible that she shows affection even for an offspring that is not of her species] -
And this is what Rabbi Yoḥanan said: