Text version of this daf: original and translation

Bekhorot 24a — the Talmud in English

If so, “the halakha is according to Rabbi Yosei ben Ha-Meshullam” why do I need this!? For surely it is included in his first statement!? And we answer: if Rav had only said, “the halakha throughout…

Original text — Bekhorot 24a

אם כן "

הלכה כרבי יוסי בן המשולם

"

למה לי!?

שהרי בכלל מימרתו הראשונה הוא!? ומשנינן:

אי אמר

רב רק ד"

הלכתא בכוליה פירקין

",

ולא אמר

"

הלכתא כרבי יוסי בן המשולם

",

הוה אמינא

שמימרתו הראשונה של רב

אדרבי יוסי בן המשולם קאי

ולא אדרבן שמעון בן גמליאל, ואי קשיא לך:

ומאי

"

בכוליה פירקין

" דמשמע: יותר מבדין אחד הלכה כן, אימא לפרש:

דרבי יוסי תרתי אמר

[שתי הלכות אמר רבי יוסי בן המשולם במשנה דלקמן] ובשתיהן הלכה כמותו -

ו

הייתי אומר ד

פלוגתא דברייתא פלוגתא היא

, וכיון שנחלקו חכמים על רבי שמעון בן גמליאל בברייתא אין הלכה כמותו, ולפיכך:

אשמעינן

רב:

הלכה כרבי יוסי

בן המשולם, כדי

לאשמועינן ד

מימרתו הראשונה

אדרבן שמעון בן גמליאל קאי, ופלוגתא דברייתא לאו פלוגתא היא

.

מאי ברייתא

שנחלקו בה חכמים על רבי שמעון בן גמליאל דמשנתנו?

דתניא

:

הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, הבא אחריו בכור מספק

, ואין להוכיח מהנקתה שכבר ביכרה,

מפני שמרחמת

[אוהבת]

אף על פי שאינה יולדת

. כלומר, פעמים שלא ילדה אלא שמאהבתה לבן חברתה מניקתו.

רבן שמעון בן גמליאל אומר

: ה

דבר בחזקתו

, שהולד אותו היא מניקה בנה הוא וכבר ביכרה.

וכן היה רבן שמעון בן גמליאל אומר: הנכנס לתוך עדרו בלילה, וראה כעשר כחמש עשרה מבכירות ושאינן מבכירות מניקות

, ו

למחר השכים ומצא זכרים תלויות בשאין מבכירות ונקבות תלויות במבכירות

, כך שלפי הנראה אין כאן בכור זכר,

אינו חושש שמא בנה

הזכר

של זו

המבכירה

בא לו אצל זו

שאינה מבכירה ולעולם בכור הוא, אלא תולה שכל אחת מניקה את בנה, ואין כאן בכור.

שנינו בברייתא: הלוקח בהמה מניקה מן הגוי הבא אחריו בכור מספק, מפני שמרחמת אף על פי שאינה יולדת, רבן שמעון בן גמליאל אומר, דבר בחזקתו:

איבעיא להו

:

"

הדבר בחזקתו

"

דקאמר רבן שמעון בן גמליאל

, היינו

דאינה מרחמת

אינה אוהבת כדי להניק -

אלא אם כן, יולדת

, ובהכרח שבהמה זו ילדה כבר ואינה מבכירה,

הא היכא דאוליד חיישינן לרחומי

, אבל אם כבר הולידה אין ההנקה ראיה שהולד אותו היא מניקה הוא אכן הולד שלה, כי מאחר שמניקה היא, אפשר שאוהבת היא אף את בן חברתה ומניקתו.

או דילמא

: ולד

דידה

בלבד הוא ד

מרחמא

ומניקתו, אבל ולד

דלא דידה לא מרחמא ליה

[אין היא אוהבת לעולם כדי להניק אלא את הולד שלה ולא את של חברתה], ואם כן, הולד אותו היא מניקה בנה הוא?

ומפרשת הגמרא:

למאי נפקא מינה

לידע אם זה הוא בנה או אחר הוא בנה?

למלקא עלה משום אותו ואת בנו

, ללקות על שחיטת הולד אותו היא מניקה באותו יום ששחט את אמה משום "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", וכך הוא הספק:

אי אמרת דידה מרחמא דלא דידה לא מרחמא

[אם תאמר שאין היא אוהבת אלא את ולדה שלה]

לקי

על שחיטת ולד זה עם אמו ביום אחד, שהרי בהכרח זה הוא בנה.

ואי אמרת

: כיון שילדה -

דלא דידה נמי מרחמא

[כיון שילדה פעמים שאוהבת היא כדי להניק את ולד חברתה]

לא לקי

על שחיטת הולד עמה ביום אחד, כי שמא ולד חברתה הוא.

תא שמע

ממה ששנינו במשנתנו:

רבן שמעון בן גמליאל אומר: הלוקח בהמה מניקה מן הגוי, אינו חושש שמא בנה של אחרת היה

, הרי שנוקטים אנו שזה הוא הולד שלה, ואם כן, אם ישחטם ביום אחד ילקה.

ודחינן:

מי קתני

"אינו חושש שמא בנה של אחרת

הוא

", דמשמע: זה הוא הולד שלה!? והרי "אינו חושש שמא בנה של אחרת

היה

"

קתני

, ו

הכי קאמר: אינו חושש שמא בנה של אחרת אלא אם כן, היה לה ולד מעיקרא

. כלומר, ראיה היא בהכרח שלבהמה זו היה ולד, שאם לא כן לא היתה מינקת את ולד חברתה, אבל אין הכרח שולד זה הוא הולד שלה.

תא שמע

ממשנתנו ששנינו:

נכנס בתוך עדרו, וראה את המבכירות מניקות, ואת שאינן מבכירות מניקות אינו חושש שמא בנה של זו בא לו אצל זו, או שמא בנה של זו בא לו אצל זו

, אלא כל אחת מניקה את בנה -

ואם תמצי לומר שהיולדת מרחמת אף את בן חברתה,

אמאי

סמכינן שבנה של המבכירה הוא זה ובכור ודאי הוא, והרי

ליחוש: דילמא רחומי רחים

את בן חברתה!?

ומשנינן:

במקום דידה לא שבקא דידה ומרחמא דלא דידה

[כשבנה לפניה, לא תעזוב את בנה מלהניקו ותניק את בן חברתה], והספק הוא במקום שאין בנה לפנינו.

תא שמע

ממה ששנינו בברייתא:

רבן שמעון בן גמליאל אומר:

הדבר בחזקתו

, והיינו שסומך על ההנקה לומר שכבר ילדה,

וכן

היה רבן שמעון בן גמליאל אומר: הנכנס לתוך עדרו בלילה וראה כעשר כחמש עשרה מבכירות ושאינן מבכירות, למחר השכים ומצא זכרים תלויות בשאין מבכירות ונקבות תלויות במבכירות, אינו חושש שמא בנה של זו בא לו אצל זו, אלא תולה הוא שכל אחת מניקה את בנה ואין כאן בכור -

מאי לאו רישא דומיא דסיפא, מה סיפא

תלינן את הולד היונק ממנה ד

ודאי דידה

הוא, שהרי כבר נתבאר שאינה מניחה את בנה ומניקה את בן חברתה,

אף

ב

רישא

תלינן שאותו ולד אותו היא מניקה

ודאי דידה

הוא, הרי שאין בהמה מינקת לעולם את בן חברתה.

ודחינן:

מידי איריא

[וכי מוכרח הדבר להשוות את הרישא לסיפא]!? והרי יש לומר:

האי

הסיפא

כדאיתא

היינו שודאי בנה הוא,

והאי

רישא

כדאיתא

שאינו ודאי בנה אלא ודאי ילדה. -

ומאי

"

וכן

" דמשמע היא היא, אינו כן, כי "וכן" הוא

אפטורה דבכורה

, שהן ברישא והן בסיפא פטורה היא מן הבכורה, זו מפני שכבר ילדה וזו מפני שילדה נקיבה.

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: ראה

חזיר שכרוך אחר רחל

ומניקתו, הרי היא

פטורה מן הבכורה,

שודאי הבכירה כבר,

ואסור

החזיר

באכילה

ואף שאם ודאי בנה הוא היה מותר שכל היוצא מן הטהור טהור - "

עד יבא ויורה צדק לכם

", ומפרש לה ואזיל.

ומקשינן: "

פטור מן הבכורה

",

כמאן?

הרי

כרבן שמעון בן גמליאל

היא, כי לרבנן אין הכרח שכבר ילדה -

ו

אילו "

אסור באכילה

"

כרבנן

שאין הכרח שהיא ילדתו, ושמא יוצא מן הטמא הוא!?

ותו

קשה:

אי כרבנן, מאי

"

עד יבא ויורה צדק לכם

"!? "

עד שיוודע לך דבר

" [עד שיוודע לך כי אמנם היא ילדתו]

מיבעי ליה

למימר, שהרי אין כאן ספק הלכתי אלא ספק מציאותי!?

וכי תימא: מספקא ליה

לרבי יוחנן

אי הלכה כרבן שמעון בן גמליאל אי כרבנן

, והיינו דאמר "עד יבא ויורה צדק לכם" הלכה כמי. הרי אף כך אי אפשר לומר, כי:

אי מספקא ליה

הלכה כדברי מי -

אמאי פטורה מן הבכורה

, והרי ספק הוא!?

ותו, מי מסםקא ליה

[וכי מסתפק רבי יוחנן הלכה כמי]!?

והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל מקום ששנה רבן שמעון בן גמליאל במשנתינו, הלכה כמותו, חוץ מ

שלש מחלוקות, שהן:

ערב, וצידן וראיה אחרונה

. ואם כן, הרי פשיטא ליה לרבי יוחנן שהלכה כרבי שמעון בן גמליאל ולמה נסתפק בהיתר אכילת החזיר!?

ומפרשינן:

לעולם פשיטא ליה

לרבי יונן ד

הלכה כרבן שמעון בן גמליאל

ולכן פטורה היא מן הבכורה בודאי,

מיהו

לכך נסתפק אם מותר החזיר באכילה, משום ד

מספקא ליה

לרבי יוחנן בבעיא שנסתפקו בני הישיבה לעיל:

אי סבר רבן שמעון בן גמליאל יולדת מרחמת

אף לולד אחר, ואם כן, אף שודאי ילדה - שאם לא כן לא היתה מרחמת - מכל מקום אין הדבר ברור שזה הוא בנה, ואם כן, אסור הוא באכילה,

או אינה מרחמת

לעולם אלא את בנה שילדה, ואם כן, חזיר בן רחל הוא ומותר באכילה, וזה הוא שאמר "עד יבא ויורה צדק לכם" ויפשוט את הבעיא.

ומקשינן:

אי הכי

,

עד דאשמעינן חזיר, לישמעינן טלה ולמילקי עליה משום אותו ואת בנו

, [למה נקט רבי יוחנן את הנפקא מינה בספק זה באופן שהיא מניקה חזיר, ולא נסתפק אפילו כשמניקה היא טלה, ולענין מלקות משום אותו ואת בנו, שהוא תלוי בספק זה, וכדלעיל]!?

ומשנינן:

חזיר איצטריכא ליה

להשמיענו,

דאי אשמעינן טלה, הוה אמינא: אם תמצא לומר דסבר יולדת מרחמא דמינה, דלא מינה

-

לא

, [הייתי אומר שאין מקום להסתפק אלא דוקא בטלה, כי בזה יש מקום לומר כיון שילדה מרחמת למינה, אבל אם תניק חזיר בהכרח שהוא בנה], ולפיכך

אשמעינן חזיר ואפילו דלאו מינה נמי, דאיכא למימר דלמא מרחמא

[ולכך השמיענו רבי יוחנן את הספק בחזיר, לומר, שאפילו את מי שאינו מינה יש לומר שהיא מרחמת] -

והיינו דאמר רבי יוחנן

:

Translation

If so,

“the halakha is according to Rabbi Yosei ben Ha-Meshullam”

why do I need this!?

For surely it is included in his first statement!? And we answer:

if

Rav had only said,

“the halakha throughout the chapter,”

and had not said

“the halakha is according to Rabbi Yosei ben Ha-Meshullam,”

I would have thought

that Rav’s first statement

refers to Rabbi Yosei ben Ha-Meshullam

and not to Rabban Shimon ben Gamaliel. And if this is difficult for you:

and what is

“throughout the chapter,”

which implies: in more than one law the halakha is so, let us say that it is to be explained:

Rabbi Yosei stated two things [two halakhot Rabbi Yosei ben Ha-Meshullam stated in the following Mishna], and in both the halakha is according to him. -

And

I would have said that

the dispute of the beraita is a dispute,

and since the Sages disagreed with Rabbi Shimon ben Gamaliel in the beraita, the halakha is not according to him; therefore:

Rav informs us

Rav:

the halakha is according to Rabbi Yosei

ben Ha-Meshullam, in order

to inform us that

his first statement

refers to Rabban Shimon ben Gamaliel, and the dispute of the beraita is not a dispute.

What is the beraita

in which the Sages disagreed with Rabbi Shimon ben Gamaliel of our Mishna?

As it was taught:

One who purchases a suckling animal from a gentile—the offspring that comes after it is a firstborn of uncertain status,

and one cannot prove from its nursing that it has already given birth,

because it shows affection [loves]

it

even though it does not give birth.

That is to say, sometimes it has not given birth, but because of its love for its fellow’s offspring, it nurses it.

Rabban Shimon ben Gamaliel says:

The

matter retains its presumption,

for the offspring that it is nursing is its own offspring, and it has already given birth.

And Rabban Shimon ben Gamaliel would likewise say: One who enters his flock at night and sees approximately ten or fifteen first-time mothers and non-first-time mothers nursing,

and

on the following day he rises early and finds males hanging from the non-first-time mothers and females hanging from the first-time mothers,

so that, according to appearances, there is no male firstborn here,

need not be concerned that the offspring

the male

of this one

the first-time mother

came to that one

the non-first-time mother, in which case it would always be a firstborn; rather, he assumes that each one is nursing its own offspring, and there is no firstborn here.

We learned in the beraita: One who purchases a suckling animal from a gentile—the offspring that comes after it is a firstborn of uncertain status, because it shows affection even though it does not give birth; Rabban Shimon ben Gamaliel says, the matter retains its presumption:

They raised a dilemma:

“The matter retains its presumption”

that Rabban Shimon ben Gamaliel says,

namely,

that it does not show affection

it does not love [another offspring] in order to nurse it

unless it gives birth,

and necessarily this animal has already given birth and is not a first-time mother,

is it so that where it has given birth, we are concerned that it shows affection,

but if it has already given birth, the nursing is not proof that the offspring it is nursing is indeed its offspring, because once it is a nursing animal, it is possible that it also loves the offspring of its fellow and nurses it.

Or perhaps:

An offspring

of its own

alone is what it

shows affection for

and nurses, but an offspring

that is not its own, it does not show affection for it [it never loves in order to nurse anything except its own offspring and not that of its fellow], and if so, the offspring it is nursing is its own offspring?

And the Gemara explains:

And the Gemara explains:

what practical difference is there

to know whether this is its offspring or another is its offspring?

To have lashes imposed upon her on account of “it and its offspring”,

to receive lashes for slaughtering the offspring she is nursing on the same day that he slaughtered its mother, on account of “You shall not slaughter it and its offspring on one day”; and this is the dilemma:

If you say that she shows affection for her own, but does not show affection for one that is not her own [if you say that she loves only her own offspring],

he receives lashes

for slaughtering this offspring together with its mother on one day, for it is necessarily her offspring.

And if you say:

Once she has given birth—

she also shows affection for one that is not her own [once she has given birth, sometimes she loves in order to nurse the offspring of her fellow]

he does not receive lashes

for slaughtering the offspring together with her on one day, because perhaps it is the offspring of her fellow.

Come and hear

from what we learned in our Mishna:

Rabban Shimon ben Gamaliel says: One who purchases a suckling animal from a gentile need not be concerned that it was the offspring of another,

for we take the position that this is its offspring, and if he slaughters them on one day, he receives lashes.

And we reject this:

Does it teach “he need not be concerned that it

was the offspring of another,”

is it?

which would imply: this is its offspring!? But it says: “he need not be concerned that it

was the offspring of another,”

it teaches,

and this is what it says:

He need not be concerned that it was the offspring of another, provided that it had an offspring originally.

That is to say, it is necessarily proof that this animal had an offspring, for otherwise it would not have nursed the offspring of its fellow, but it is not necessary that this offspring is its own offspring.

Come and hear

from our Mishna, where we learned:

He entered into his flock and saw the first-time mothers nursing, and the non-first-time mothers nursing; he need not be concerned that the offspring of this one came to that one, or that the offspring of this one came to that one,

but each one is nursing its own offspring -

And if you should say that an animal that has given birth shows affection even for the offspring of its fellow,

why do we rely on the assumption that this is the offspring of the first-time mother and is certainly a firstborn? But

let us be concerned: perhaps she shows affection

for the offspring of her fellow!?

And we answer:

In the place of her own, she does not abandon her own and show affection for one that is not her own [when her offspring is before her, she will not abandon her own offspring from nursing it and nurse the offspring of her fellow]; the dilemma is where her offspring is not before us.

Come and hear

from what we learned in the beraita:

Rabban Shimon ben Gamaliel says:

The matter retains its presumption,

namely, he relies on the nursing to say that it has already given birth,

and likewise

Rabban Shimon ben Gamaliel would say: One who enters his flock at night and sees approximately ten or fifteen first-time mothers and non-first-time mothers, and on the following day rises early and finds males hanging from the non-first-time mothers and females hanging from the first-time mothers, need not be concerned that the offspring of this one came to that one; rather, he assumes that each one is nursing its own offspring and there is no firstborn here -

What, is not the first clause analogous to the latter clause? Just as in the latter clause

we attribute the nursing offspring to her as

certainly its own,

for it has already been explained that she does not abandon her own offspring and nurse the offspring of her fellow,

so too in the

first clause

we attribute the offspring it is nursing to her as

certainly its own, for an animal never nurses the offspring of its fellow.

so too in the

first

And we reject this:

Are they necessarily related [is it necessary to compare the first clause to the latter clause]!? For it can be said:

This

the latter clause

is as it is, namely, it is certainly her offspring, and this

the first clause

is as it is,

namely, it is not certainly her offspring, but it is certain that she has given birth. -

And what of “

and likewise,”

which implies that it is identical? It is not so, for “likewise” is

a parallel exemption from the law of firstborns,

for both in the first clause and in the latter clause she is exempt from the firstborn status: this one because she has already given birth, and that one because she gave birth to a female.

Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: He saw

a pig attached to a ewe

and nursing from her; she is

exempt from the firstborn status,

for she has certainly already given birth,

and it is forbidden

the pig

to be eaten -

“until he comes and declares righteous judgment for you,”

and he goes on to explain it.

And we raise an objection:

“Exempt from the firstborn status,”

in accordance with whom?

It is

in accordance with Rabban Shimon ben Gamaliel,

for according to the Rabbis it is not certain that she has already given birth -

And I would say that if “it is forbidden to be eaten” were in accordance with the Rabbis, who do not hold that it is certain that she gave birth to it, and perhaps it emerged from an impure animal!? And furthermore, there is a difficulty: if it is in accordance with the Rabbis, what is “until he comes and declares righteous judgment for you”!?

And we challenge this: “

exempt from firstborn status”—

in accordance with whom?

in accordance with whose opinion?

It is

in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel,

because according to the Rabbis there is no certainty that she has already given birth. -

“Until you know a matter”

[until you know that she indeed gave birth to it]

he should have said,

for here there is no halakhic uncertainty but rather uncertainty of fact!?

there is another difficulty:

And should you say: It is uncertain to him

Rabbi Yoḥanan

whether the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamaliel or according to the Rabbis,

and that is why he said, “until he comes and declares righteous judgment for you”—[until it becomes clear] according to whom the halakha is. This too cannot be said, for:

If it is uncertain to him -

according to whose halakha -

why is she exempt from the firstborn status,

for it is an uncertainty!?

And furthermore, is it uncertain to him [does Rabbi Yoḥanan doubt according to whose halakha it is]!? For Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: Everywhere that Rabban Shimon ben Gamaliel taught in our Mishna, the halakha is according to him, except for

three disputes, which are:

the guarantor, Ṣidon, and the final proof.

And if so, it is obvious to Rabbi Yoḥanan that the halakha is according to Rabbi Shimon ben Gamaliel, so why did he doubt whether the pig may be eaten!?

why is it exempt from firstborn status

And we explain:

In fact, it is obvious to him

Rabbi Yoḥanan that

the halakha is according to Rabban Shimon ben Gamaliel,

and therefore she is certainly exempt from the firstborn status;

however,

for this reason he was uncertain whether the pig may be eaten, because

it is uncertain to him

Rabbi Yoḥanan concerning the dilemma that the scholars of the academy raised above:

whether Rabban Shimon ben Gamaliel holds that an animal that has given birth shows affection even for another offspring, and if so, although it certainly has given birth—for otherwise it would not show affection—nevertheless it is not clear that this is its offspring, and if so, it is forbidden to be eaten,

or whether it does not show affection

ever except for the offspring that it gave birth to, and if so, it is a pig born from a ewe and is permitted to be eaten; and this is what he said: “until he comes and declares righteous judgment for you,” and resolves the dilemma.

And we raise an objection:

if so,

before he informs us about a pig, let him inform us about a lamb, and let him impose lashes upon him on account of “it and its offspring”,

[why did Rabbi Yoḥanan state the practical difference in this uncertainty in the case where she is nursing a pig, and not raise the question even when she is nursing a lamb, with regard to lashes on account of “it and its offspring,” which depends upon this uncertainty, as above]!?

Does Rabban Shimon ben Gamliel hold that an animal that has given birth feels affection

even for another animal’s offspring? If so, although it certainly gave birth—for otherwise it would not feel affection—nevertheless, it is not clear that this is her offspring, and therefore it is prohibited to eat.

Or does it not feel affection

And we answer:

It was necessary for him to mention a pig

to inform us,

for if he had informed us about a lamb, I would have said: If you should conclude that he holds that an animal that has given birth shows affection for one of its kind, but for one that is not of its kind -

no,

And we answer:

[I would have said that there is no room for uncertainty except specifically with regard to a lamb, for in this case there is room to say that once it has given birth, it shows affection for one of its kind, but if it nurses a pig, it is necessarily its offspring], and therefore

he informs us about a pig, and even one that is not of its kind as well, for it may be said that perhaps it shows affection [and therefore Rabbi Yoḥanan informed us of the uncertainty with regard to a pig, to say that it is possible that she shows affection even for one that is not of her kind] -

And this is what Rabbi Yoḥanan said:

no,

[I would say that there is room for uncertainty specifically with regard to a lamb, because one might say that once it has given birth, it feels affection for an offspring of its own species, but if it nurses a pig, it must be its own offspring]. Therefore,

he teaches us the case of the pig, and even one that is not of its species may also be one that it loves

[and therefore Rabbi Yoḥanan stated the uncertainty specifically with regard to a pig, to teach that it is possible that she feels affection even for an animal that is not of her species] -

And this is what Rabbi Yoḥanan said:

he teaches us the case of a pig, and even one that is not of its species as well, for it is possible that it shows affection

[and that is why Rabbi Yoḥanan taught us the uncertainty with regard to a pig: to say that it is possible that she shows affection even for an offspring that is not of her species] -

And this is what Rabbi Yoḥanan said: