Text version of this daf: original and translation
Bekhorot 10b — the Talmud in English
Rather, it is the dispute between Rabbi Shimon and the Rabbis concerning a firstborn donkey that they slaughtered but did not break its neck. And since an Israelite slaughtered it, its slaughter…
Original text — Bekhorot 10b
אלא מחלוקת רבי שמעון ורבנן היא בפטר חמור ששחטו ולא ערפו, וכיון ששחטו ישראל, שחיטתו מחשיבה אותו לאוכל [וכמבואר במשנה בחולין קיז ב], וזה הוא טעמם של חכמים -
וגם רבי שמעון לא היה מטהרו מטומאת אוכלין בשחיטה גמורה של ישראל, אלא ש
הכא,
בברייתא שנחלקו רבנן ורבי שמעון בפטר חמור אם מטמא הוא טומאת אוכלין,
במאי עסקינן
: ב
כגון ששחטו
ישראל לפטר החמור כדי
להתלמד בו
הלכות שחיטה ולא שחיטה גמורה היא,
ו
נחלקו רבי שמעון וחכמים
בפלוגתא דנימוס ורבי אלעזר
כפי שיתבאר, וסובר רבי שמעון שאין זו שחיטה גמורה להחשיבו לאוכל, ולכן אינו מודה בפטר חמור שמטמא טומאת אוכלין, ואילו לרבנן אף שחיטה זו מחשבתו לפטר החמור לאוכל, ומטמא טומאת אוכלין.
דתניא: אמר רבי יוסי: סח לי נימוס אחיו של יהושע הגרסי, שהשוחט את העורב להתלמד בו
, הרי
דמו
שנפל על הזרעים
מכשיר
אותם לקבל טומאה, כדין דם שחיטה שהוא מכשיר.
רבי אלעזר אומר: דם שחיטה לעולם מכשיר
.
והרי קשה:
רבי אלעזר היינו תנא קמא!?
אלא לאו איסורו חישובו איכא בינייהו
, כלומר, מחלוקתם אכן אינה בדין ההכשר, אלא בדין העורב השחוט אם אוכל הוא לקבל טומאה, ונחלקו בשחיטה שאינה אלא להתלמד ולא לשם אכילה אם מועילה היא להחשיב אוכל:
תנא קמא סבר: דמו מכשיר לעלמא
[אם נפל על זרעים אחרים],
אבל לגופיה
[את עצמו] אינו מכשיר, כי מאחר ששחטו רק להתלמד בו
בעי מחשבה
לאכילה כדי שיטמא.
ואתא רבי אלעזר למימר: דם שחיטה לעולם מכשיר, ואפילו לגופיה
[לעורב עצמו]
נמי לא בעי מחשבה
.
הרי שנחלקו תנאים אלו בשחיטה על מנת להתלמד בה אם די בה כדי לקבל טומאת אוכלין, או צריך מחשבה מפורשת לאכילה, ובמחלוקת זו נחלקו רבי שמעון וחכמים בפטר חמור.
ומקשינן עלה:
ממאי
שטעמו של רבי אלעזר המחשיבו אוכל לטומאת עצמו, הוא משום שהשחיטה מועילה אפילו כשהיא להתלמד? והרי
דילמא טעמא דרבי אלעזר התם, דשאני עורב, הואיל ויש בו
חלק מ
סימני טהרה
של עופות, ולכן דינו לענין זה כנבלת עוף טהור שאינה צריכה מחשבה.
מוסיפה הגמרא לפרש:
ומנלן דסימני טהרה מילתא היא
[מנין שמשום שיש לו סימני טהרה, אף שאינו טהור דינו כטהור לענין טומאת אוכלין]?
ומפרשינן:
ד
הא
קתני עלה דההיא
ברייתא דלעיל גבי שפן וחזיר [והובא בגמרא בעמוד א]:
אמר רבי שמעון, מה טעם
מטמאים אלו טומאת אוכלים אף שטמאים הם,
הואיל ויש
[
בו
] [
בהן
] מקצת
סימני טהרה
.
וכי תימא
לדחות,
אי
טעמא דרבי אלעזר
משום סימני טהרה
הוא, אם כן
מאי איריא
"שוחט את העורב
להתלמד
" שהוא מקבל טומאת אוכלין, והרי
אפילו
אם שחטו
להתעסק
שהיא שחיטה פחותה משחיטה להתלמד -
נמי
מקבל העורב טומאת אוכלין, כיון שמטעם סימני טהרה מקבל הוא טומאה!?
ומשנינן:
אין הכי נמי
שלרבי אלעזר מקבל העורב טומאת אוכלין אף כששחטו להתעסק,
ו
מיהו
משום נימוס
נקטה הברייתא שחטו להתלמד, ללמדנו שלשיטתו אף שחיטה להתלמד שהיא טובה מן המתעסק, אינה מועילה להחשיבו אוכל לקבל טומאת אוכלין.
כאן שבה הגמרא לעיקר דברי רבה, שמודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור:
איתיביה אביי
ממה ששנינו:
לא רצה לפדותו עורפו בקופיץ
[סכין ארוכה]
מאחוריו, וקוברו ואסור בהנאה, דברי רבי יהודה, ורבי שמעון מתיר
.
הרי מפורש שמתיר רבי שמעון בהנאה אפילו לאחר עריפה, ודלא כרבה!?
ומשנינן:
אימא
בברייתא:
ומחיים אסור
פטר החמור
בהנאה, ורבי שמעון מתיר;
אבל לאחר עריפה גם רבי שמעון מודה שהוא אסור בהנאה.
ומקשינן עלה:
והא מדסיפא מחיים הוי, רישא לאו מחיים
היא,
דקתני סיפא
:
לא ימיתנו
לפטר החמור
לא בקנה, ולא במגל, ולא בקרדום, ולא במגירה
[משור],
ולא יכניסנו לחדר וינעול דלת לפניו בשביל שימות
מרעב, אלא עורפו בקופיץ מאחוריו -
ואסור
פטר החמור
בגיזה ועבודה, דברי רבי יהודה, ורבי שמעון מתיר
בגיזה ועבודה שהיא הנאה מחיים.
הרי מבואר, שהסיפא היא שעוסקת בהנאת פטר חמור מחיים, ואם כן משמע שהרישא עוסקת בהנאת פטר החמור לאחר עריפה, ומכל מקום רבי שמעון מתיר, הרי דלא כרבה!?
ומשנינן: לא כאשר דקדקת, אלא
רישא וסיפא
של הברייתא עוסקות בהנאת פטר החמור
מחיים
, אלא שבשני ענינים של הנאה מחיים נחלקו:
רישא
נחלקו
בהנאת דמיו
, שאם השכירה לאחרים דמיו אסורים.
ואילו
סיפא בהנאת גופו
וכמו ששנינו "ואסור בגיזה ועבודה".
וצריכא
להשמיענו את מחלוקתם בין בהנאת גופו ובין בהנאת דמיו, משום,
דאי תנא הנאת דמיו
לבד, הייתי אומר:
בההיא
בלבד הוא ד
קא שרי רבי שמעון, אבל בהנאת גופו אימא מודה ליה לרבי יהודה
שהוא אסור בהנאה, ולכך שנינו בסיפא שרבי שמעון מתיר אף בגיזה ועבודה, דהיינו הנאה מחיים.
ואי תנא
את מחלוקתם
בהנאת גופו
בלבד, הייתי אומר:
בההיא
הוא ד
קאסר רבי יהודה, אבל בהנאת דמיו אימא מודה לרבי שמעון
שהם מותרים -
ולפיכך
צריכא
מחלוקתם הן בהנאת גופו והן בהנאת דמיו.
וכן
כמו רבה -
אמר רב נחמן אמר
רבה בר אבוה: מודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור
בהנאה.
ואמר רב נחמן
בשם רבה בר אבוה:
מנא אמינא לה
[מנין למדתי כן]:
דתניא
: כתיב: גבי פטר חמור: "ואם לא תפדה
וערפתו
",
נאמר כאן
בפטר חמור לשון
עריפה, ונאמר להלן
בעגלה ערופה לשון
עריפה
["וערפו שם את העגלה בנחל"],
מה להלן
גבי עגלה ערופה
אסור
בהנאה לאחר עריפה,
אף כאן
בפטר חמור
אסור
הוא בהנאה לאחר עריפה; והרי:
מני
היא ברייתא זו?
אילימא רבי יהודה
היא, כך אי אפשר לומר, שהרי: אף
מחיים מיסר אסור
, ואילו הברייתא אינה אוסרתו אלא לאחר עריפה
; אלא לאו
בהכרח
רבי שמעון היא;
הרי למדנו שלאחר עריפה אף רבי שמעון מודה שהוא אסור בהנאה.
אמר ליה רב ששת
לרב נחמן:
ספרא חברך
[חבירך רב ספרא]
תרגומה
[פירשה] לאותה ברייתא באופן אחר, ולא תשמע ממנה שמודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור בהנאה, וכך פירשה:
לעולם רבי יהודה
היא, ודקשיא לך: הרי אף מחיים אסור, לא תיקשי, שהברייתא באה לחדש שאף לאחר עריפה הוא אסור בהנאה,
ואיצטריך
להשמיענו כן, כי
סלקא דעתך
אמינא
, אף שכבר נאסר בהנאה, מכל מקום:
הואיל ועריפה במקום פדייה עומדת, מה פדייה מתרת
את פטר החמור בהנאה,
אף עריפה מתרת
אותו בהנאה -
קא משמע לן
הברייתא שאין העריפה מפקעת מן פטר החמור את איסור ההנאה שלו; ואם כן לא תלמד מכאן שרבי שמעון המתיר מחיים אוסר לאחר עריפה.
אמר רב נחמן, מנא אמינא לה
שמודה רבי שמעון לאחר עריפה שפטר החמור אסור בהנאה,
מדתני דבי לוי
בטעם שאמרה תורה לערוף את פטר החמור שלא פדאו בשה:
הוא הפסיד ממונו של כהן
שלא פדאו,
לפיכך יופסד ממונו
שיערפנו ויאסר בהנאה.
והרי:
מני
ברייתא זו?
אילימא רבי יהודה
היא, כך אי אפשר לומר, שהרי:
הא מיפסד וקאי
[הרי כבר מופסד פטר החמור אף קודם שיערפנו], שכבר נאסר מהנאה מחיים -
אלא לאו
בהכרח
רבי שמעון היא;
הרי מבואר, שמודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור בהנאה.
ודוחה הגמרא את הראיה:
איבעית אימא רבי יהודה
היא, ובודאי לא תוכיח שרבי שמעון מודה לאחר עריפה שהוא אסור בהנאה
; ואיבעית אימא רבי שמעון
היא, ומכל מקום לא תוכיח שמודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור.
ומפרשת הגמרא:
איבעית אימא רבי שמעון
היא, ומיהו ההפסד אינו מה שנאסר בהנאה, כי באמת מותרת הנבילה בהנאה, והפסד הממון הוא
לפחת מיתה
, שהפסיד פטר החמור מערכו על ידי העריפה, שקודם חמור ועכשיו נבילה.
ואיבעית אימא רבי יהודה
היא, ודקשיא לך: מה הפסיד זה, והרי כבר מחיים אסור הוא בהנאה, אימא לך:
אפסידא דביני ביני
, כלומר, הפסיד בעליו בעריפה את ההפרש שבין ערך חמור לערך שה כל שהוא, כי קודם העריפה היה יכול לפדותו בשה כל שהוא, והיה נשאר לו ההפרש, ועכשיו שערף הפסיד הכל.
וכן אמר ריש לקיש
כרבה, וכרב נחמן בשם רבה בר אבוה:
מודה רבי שמעון לאחר עריפה שהוא אסור
בהנאה.
ורבי יוחנן ואי תימא רבי אלעזר אמר: עדיין
אף לאחר עריפה -
היא מחלוקת
, שלרבי יהודה אסור הוא בהנאה, ורבי שמעון מתיר בהנאה אף לאחר עריפה.
איכא דמתני להא דרב נחמן
, יש ששנו את דברי רב נחמן בשם רבה בר אבוה - שפטר חמור לאחר עריפה אסור הוא בהנאה אפילו לרבי שמעון - לא כמימרא בפני עצמה אלא
אהא
, ביחס למשנה בקדושין נו ב ששנינו שם:
המקדש בפטר חמור
שהוא אסור בהנאה
אינה מקודשת;
ואמרו בני הישיבה:
לימא מתניתין דלא כרבי שמעון
, שהרי לרבי שמעון מותר פטר החמור בהנאה, ולמה אינה מקודשת, ועל זה
אמר
[פירש]
רב נחמן אמר רבה בר אבוה
, משנה זו כשקידשה בפטר חמור
לאחר עריפה, ודברי הכל
היא, שאפילו רבי שמעון מודה שהוא אסור בהנאה.
איכא דאמרי
: משנה זו קודם עריפה משמע, ואם כן קשה יותר:
הא מני
משנה זו
לא רבי יהודה ולא רבי שמעון
, שהרי:
אי רבי שמעון
שמתיר את פטר החמור בהנאה
תיקדש
האשה
בכוליה
חמור, שהרי מותר הוא בהנאה.
אי רבי יהודה
היא - שהוא באמת אוסר את פטר החמור בהנאה - תיקשי: מכל מקום
תיקדש בהך דביני ביני
[בהפרש שבין ערך חמור לערך שה], שהרי יכולה היא לפדותו בשה כל שהוא, והפרש הערך שלה הוא.
אמר רבה בר אבוה אמר רב
ליישב את המשנה בקדושין,
לעולם רבי יהודה
היא, ודקשיא לך: מכל מקום תתקדש בהפרש הערך שבין חמור לשה, לא תיקשי,
ו
אותה משנה עוסקת ב
כגון שאינו שוה
פטר החמור
אלא שקל, וסבר לה
התנא של המשנה בקדושין
כרבי יוסי ברבי יהודה
, שאף השה צריך שיהיה שוה לכל הפחות שקל, ואם כן לא תרויח האשה בפדיון ולא כלום.
דתניא
:
כתיב בפרשת פטר חמור "
תפדה
" "
תפדה
" שני פעמים, וכדי ללמד: "
תפדה
"
מיד
ואפילו בתוך שלשים ללידת פטר החמור, "
תפדה
" ואפילו בשה שהוא שוה
כל שהוא
.
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: אין פדייה פחותה משקל
, וצריך שיהא השה שוה על כל פנים שקל; ולשיטתו, אם מקדש הוא בפטר חמור שאינו שוה אלא שקל אין לה ריוח בפדיון.
אמר מר
: "
תפדה תפדה
",
תפדה מיד, תפדה
, ואפילו בשה
כל שהוא
:
ומקשינן: הרי
פשיטא
שפודה מיד, וגם שאין שיעור לשה, שהרי אמרה תורה "ופטר חמור תפדה בשה", וכל הנקרא שמו "שה", ראוי הוא לפדיון!?
ומשנינן:
איצטריך
להשמיענו שפודה אף קודם שלשים יום, ולהשמיענו גם שאין שיעור לשה, כי
סלקא דעתך אמינא
:
הואיל ואיתקש
פטר חמור
לבכור אדם
, וכמאמר הכתוב "אך פדה תפדה את בכור האדם, ואת בכור הבהמה הטמאה תפדה",
מה
בבכור אדם -
אחר שלשים
יום הוא שנפדה, שהרי נאמר בו "ופדויין מבן חודש תפדה",
ובחמש
סלעים הוא שנפדה -
האי
פטר חמור -
נמי
, נפדה רק
אחר שלשים, ובחמש
סלעים הוא נפדה, אבל אם היה השה שוה פחות מחמש סלעים אין פודין בו -
קא משמע לן
: "
תפדה
" ואפילו
מיד
, "
תפדה
", ואפילו בשה
כל שהוא
.
שנינו בברייתא:
רבי יוסי בר יהודה אומר אין פדייה פחותה משקל
:
ומקשינן עליו:
ממה נפשך, אי מקיש
רבי יוסי ברבי יהודה פטר חמור
לבכור אדם
, אם כן
חמש
סלעים
ליבעי
שיהא שוה שה הפדיון -
ואי לא מקיש
רבי יוסי פטר חמור לבכור אדם, אם כן
שקל מנא ליה
[מנין למד שיעור שקל לשה]!?
ומשנינן:
לעולם
אף רבי יוסי ברבי יהודה
לא מקיש
, ולכן אינו צריך חמש סלעים, ומיהו שקל בעי, כד
אמר רבא
:
אמר קרא
[ויקרא כז כה]: "
וכל ערכך יהיה בשקל הקדש
", ללמדנו:
כל ערכין שאתה מעריך לא יהו פחותין משקל
, ובכלל זה שה הפדיון של פטר החמור.
Translation
Rather, it is the dispute between Rabbi Shimon and the Rabbis concerning a firstborn donkey that they slaughtered but did not break its neck. And since an Israelite slaughtered it, its slaughter renders it considered food [as explained in the Mishna in Chullin 117b], and this is the reasoning of the Rabbis—
And Rabbi Shimon, too, would not have deemed it pure from food impurity through a complete slaughter by an Israelite; rather,
here,
in the beraita in which the Rabbis and Rabbi Shimon disputed concerning a firstborn donkey, whether it imparts food impurity,
what are we dealing with:
with
a case where they slaughtered it
an Israelite slaughtered the firstborn donkey in order
to study through it
the laws of slaughter, and it is not a complete slaughter,
and
Rabbi Shimon and the Rabbis disputed
in the dispute of Nimos and Rabbi Elazar
as will be explained. And Rabbi Shimon holds that this is not a complete slaughter sufficient to render it food; therefore, he does not concede concerning a firstborn donkey that it imparts food impurity, whereas according to the Rabbis, even this slaughter considers the firstborn donkey food, and it imparts food impurity.
For it was taught: Rabbi Yose said: Nimos, the brother of Joshua HaGarsi, told me that one who slaughters a raven in order to study through it,
behold,
its blood
that fell upon seeds
renders them susceptible
to receive impurity, in accordance with the law of slaughter blood, which renders susceptible.
Rabbi Elazar says: Slaughter blood always renders susceptible.
And this is difficult:
Rabbi Elazar is the first tanna!?
Rather, its prohibition and its consideration [as food] are the point of their disagreement,
that is to say, their dispute is indeed not concerning the law of susceptibility, but concerning the law of the slaughtered raven, whether it is food capable of receiving impurity. And they disputed concerning slaughter that is only for studying and not for the sake of eating, whether it is effective in rendering it considered food:
The first tanna holds: Its blood renders others susceptible
if it fell upon other seeds,
but as for itself
it does not render itself susceptible, because since they slaughtered it only in order to study through it,
it requires intention
for eating in order that it become impure.
And Rabbi Elazar came to say: Slaughter blood always renders susceptible, even as to itself
the raven itself;
it also does not require intention.
It follows that these tannaim disputed concerning slaughter performed in order to study through it, whether it is sufficient for it to receive food impurity, or whether explicit intention for eating is required; and in this dispute Rabbi Shimon and the Rabbis disputed concerning a firstborn donkey.
And we raise an objection to this:
From where
is it established that Rabbi Elazar’s reason for considering it food with regard to its own impurity is that slaughter is effective even when it is for studying? But
perhaps the reason of Rabbi Elazar there is that a raven is different, since it has
some of
the signs of purity
of birds, and therefore its law in this matter is like that of the carcass of a pure bird, which does not require intention.
The Gemara adds to explain:
And from where do we know that signs of purity are significant
that because it possesses signs of purity, although it is not pure, its law is like that of a pure creature with regard to food impurity?
And we explain:
For
this
is taught concerning that
earlier beraita, with regard to the hyrax and the pig [and it was brought in the Gemara on page a]:
Rabbi Shimon said: What is the reason
that these impart food impurity even though they are impure?
Since there are
in it
in them
some
signs of purity.
And if you would say
to reject this:
if
the reason of Rabbi Elazar
is because of signs of purity,
then
why specifically “
one who slaughters a raven
in order to study”
that it receives food impurity? But
even
if he slaughtered it
to engage in activity—
which is a lesser slaughter than slaughter for studying—
also
the raven receives food impurity, since it receives impurity on account of its signs of purity!?
And we answer:
Yes, indeed,
according to Rabbi Elazar the raven receives food impurity even when he slaughtered it to engage in activity,
but
nevertheless,
because of Nimos
the beraita stated the case of slaughtering it for studying, to teach us that according to his view even slaughter for studying, which is better than merely engaging in activity, is not effective in rendering it food capable of receiving food impurity.
Here the Gemara returns to the main point of Rava’s statement, that Rabbi Shimon concedes after the breaking of the neck that it is prohibited:
Abaye challenged him
from what we learned:
If he did not wish to redeem it, he breaks its neck with a cleaver
a long knife,
from behind it, and buries it, and it is prohibited to derive benefit from it, the words of Rabbi Judah; and Rabbi Shimon permits.
It is explicitly stated that Rabbi Shimon permits deriving benefit from it even after the breaking of its neck, and this is unlike Rava!?
And we answer:
Say
that the beraita says:
While it is alive, it is prohibited
for the firstborn donkey
to derive benefit from it, and Rabbi Shimon permits;
but after the breaking of its neck, Rabbi Shimon also concedes that it is prohibited to derive benefit from it.
And we raise an objection to this:
But since the latter clause is while it is alive, the first clause is not while it is alive,
is it? For
the latter clause teaches:
He may not kill it
the firstborn donkey
with a reed, nor with a sickle, nor with an axe, nor with a saw
a saw,
and he may not bring it into a room and lock the door before it so that it will die
of hunger; rather, he breaks its neck with a cleaver from behind it—
And it is prohibited
for the firstborn donkey
with regard to shearing and labor, the words of Rabbi Judah; and Rabbi Shimon permits
shearing and labor, which are benefit while it is alive.
It is thus explained that the latter clause deals with benefit from the firstborn donkey while it is alive; and if so, it follows that the first clause deals with benefit from the firstborn donkey after the breaking of its neck, and nevertheless Rabbi Shimon permits it. This is therefore unlike Rava!?
And we answer: Not as you analyzed it; rather,
the first clause and the latter clause
of the beraita deal with benefit from the firstborn donkey
while it is alive,
but they disputed concerning two matters of benefit while it is alive:
In the first clause
they disputed
concerning benefit from its value,
for if he rented it to others, its rental payment is prohibited.
But
the latter clause concerns benefit from its body,
as we learned: “And it is prohibited with regard to shearing and labor.”
And it is necessary
to inform us of their dispute both concerning benefit from its body and concerning benefit from its value, because
if it taught benefit from its value
alone, I would say:
in that matter alone
he
is what Rabbi Shimon permits, but concerning benefit from its body, I would say that he concedes to Rabbi Judah
that it is prohibited to derive benefit from it; therefore, it taught in the latter clause that Rabbi Shimon permits even shearing and labor, which are benefit while it is alive.
And if it taught
their dispute
concerning benefit from its body
alone, I would say:
in that matter he
is what
Rabbi Judah prohibits, but concerning benefit from its value, I would say that he concedes to Rabbi Shimon
that they are permitted—
and therefore
it is necessary
to state their dispute both concerning benefit from its body and concerning benefit from its value.
And likewise—
like Rava—
Rav Naḥman said that
Rabba bar Avuha said: Rabbi Shimon concedes that after the breaking of the neck it is prohibited
to derive benefit from it.
And Rav Naḥman said
in the name of Rabba bar Avuha:
From where do I say this
that I learned this?
For it was taught:
It is written concerning the firstborn donkey: “And if you do not redeem it,
you shall break its neck”;
it is stated here
concerning the firstborn donkey, the expression
breaking of the neck, and it is stated there
concerning the calf whose neck is broken, the expression
breaking of the neck [“And they shall break the neck of the calf there in the valley”].
“And they shall decapitate the calf there in the valley.”
Just as there
concerning the calf whose neck is broken, it is
prohibited
to derive benefit from it after the breaking of its neck,
so here
concerning the firstborn donkey it is
prohibited
to derive benefit from it after the breaking of its neck; and behold:
Whose
is this beraita?
If you say it is Rabbi Judah,
this cannot be said, for: even
while it is alive, it is certainly prohibited,
whereas the beraita prohibits it only after the breaking of its neck
; rather, is it not
necessarily
Rabbi Shimon;
we have learned that after the breaking of its neck even Rabbi Shimon concedes that it is prohibited to derive benefit from it.
Rav Sheshet said
to Rav Naḥman:
Your colleague, Safra
your colleague, Rav Safra
translated it
explained that beraita in another manner, and you cannot hear from it that Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck it is prohibited to derive benefit from it. And this is how he explained it:
It is always Rabbi Judah
and concerning your difficulty—that even while it is alive it is prohibited—do not raise it. The beraita comes to teach that it is prohibited to derive benefit from it even after the breaking of its neck,
and it was necessary
to inform us of this, because
it might enter your mind
to say that although it had already become prohibited to derive benefit from it, nevertheless:
Since the breaking of its neck stands in place of redemption, just as redemption permits
the firstborn donkey for benefit,
the firstborn donkey to benefit from,
so breaking the neck permits
it for benefit—
it teaches us
the beraita that breaking the neck does not remove the prohibition of benefit from the firstborn donkey. And if so, you cannot learn from here that Rabbi Shimon, who permits it while it is alive, prohibits it after the breaking of its neck.
Rav Naḥman said: From where do I say this
that Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck the firstborn donkey is prohibited to derive benefit from,
from what was taught in the school of Levi
concerning the reason that the Torah said to break the neck of a firstborn donkey that he did not redeem with a sheep:
He caused the money of the priest to be lost
by not redeeming it;
therefore, his money shall be lost
for he shall break its neck and it shall become prohibited to derive benefit from.
And behold:
Whose
is this beraita?
If you say it is Rabbi Judah,
this cannot be said, for:
it is already ruined and standing
the firstborn donkey is already ruined even before he breaks its neck, since it became prohibited for benefit while alive—
Rather, is it not
necessarily
Rabbi Shimon;
it is thus clear that Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck it is prohibited to derive benefit from it.
And the Gemara rejects the proof:
If you wish, say it is Rabbi Judah
and certainly you cannot prove that Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck it is prohibited to derive benefit from,
and if you wish, say it is Rabbi Shimon
but nevertheless you cannot prove that Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck it is prohibited.
And the Gemara explains:
If you wish, say it is Rabbi Shimon
but the loss is not that it became prohibited to derive benefit from, for in truth the carcass is permitted for benefit; rather, the monetary loss is
through the depreciation of death,
for he diminished the value of the firstborn donkey through breaking its neck: previously it was a donkey, and now it is a carcass.
And if you wish, say it is Rabbi Judah,
and concerning your difficulty—what did this one lose, for behold, while it was alive it was already prohibited to derive benefit from—say to you:
the loss of the difference between them,
that is to say, its owner lost through breaking its neck the difference between the value of a donkey and the value of a sheep of any amount. For before breaking its neck he could have redeemed it with a sheep of any amount, and the difference would have remained for him; but now that he broke its neck, he lost everything.
And likewise Resh Lakish said—
like Rava and like Rav Naḥman in the name of Rabba bar Avuha:
Rabbi Shimon concedes that after the breaking of its neck it is prohibited
to derive benefit from it.
And Rabbi Yoḥanan, and if you wish say Rabbi Elazar, said: It is still—
even after the breaking of its neck—
a dispute,
for according to Rabbi Judah it is prohibited to derive benefit from, whereas Rabbi Shimon permits deriving benefit from it even after the breaking of its neck.
There are those who teach this statement of Rav Naḥman
that some taught the words of Rav Naḥman in the name of Rabba bar Avuha—that a firstborn donkey after the breaking of its neck is prohibited to derive benefit from even according to Rabbi Shimon—not as an independent statement but
with regard to this,
in relation to the Mishna in Kiddushin 56b, where we learned:
One who betroths with a firstborn donkey
which is prohibited to derive benefit from
is not betrothed;
and the members of the academy said:
Let us say that the Mishna is not in accordance with Rabbi Shimon,
for according to Rabbi Shimon the firstborn donkey is permitted for benefit, and why is she not betrothed, and concerning this
said
explained
Rav Naḥman, who said in the name of Rabba bar Avuha,
that this Mishna is when he betrothed her with a firstborn donkey
after the breaking of its neck, and it is the view of everyone,
for even Rabbi Shimon concedes that it is prohibited to derive benefit from.
There are those who say:
this Mishna implies [that the consecration takes place] before the breaking of the neck, and if so, it is more difficult:
whose
Mishna is this?
Not Rabbi Yehuda and not Rabbi Shimon,
for:
If it is Rabbi Shimon,
who permits deriving benefit from the firstborn of a donkey,
the woman should be consecrated
with
the whole
donkey, for it is permitted for benefit.
If it is Rabbi Yehuda,
who is the one who indeed forbids deriving benefit from the firstborn of a donkey, the difficulty is: in any event,
she should be consecrated with that which is between them [the difference between the value of a donkey and the value of a lamb],
for she can redeem it with any lamb whatsoever, and the difference in value belongs to her.
Rabba bar Avuha said in the name of Rav,
to resolve the Mishna concerning betrothal,
it is always Rabbi Yehuda
who is its author, and as for what is difficult for you—that in any event she should be consecrated with the difference in value between a donkey and a lamb—it is not difficult,
and
that Mishna is dealing with
a case in which it is worth
the firstborn of a donkey
only one shekel, and he holds
that the tanna of the Mishna concerning betrothal
in accordance with Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda,
who says that the lamb, too, must be worth at least one shekel; and if so, the woman gains nothing at all through the redemption.
For it was taught:
It is written in the section of the firstborn of a donkey: “
You shall redeem,” “
you shall redeem,”
twice, and in order to teach: “
You shall redeem”
immediately,
even within thirty days of the birth of the firstborn of the donkey; “
you shall redeem,”
even with a lamb that is worth
anything whatsoever.
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda says: Redemption is not less than one shekel,
and the lamb must be worth at least one shekel; and according to his view, if he consecrates with a firstborn of a donkey that is worth only one shekel, she has no gain through the redemption.
The Master said: “
You shall redeem, you shall redeem,”
you shall redeem immediately; you shall redeem,
even with a lamb
of any value whatsoever:
And we raise a difficulty: Is it not
obvious
that he redeems immediately, and also that there is no minimum measure for the lamb, for the Torah said, “And the firstborn of a donkey you shall redeem with a lamb,” and anything that is called by the name “lamb” is fit for redemption?!
And we answer:
It was necessary
to make known to us that he redeems even before thirty days, and also to make known to us that there is no minimum measure for the lamb, because
it might enter your mind to say:
Since
the firstborn of a donkey
was juxtaposed to the firstborn of man,
as the verse says, “Only you shall redeem, you shall redeem the firstborn of man, and the firstborn of an impure animal you shall redeem,”
just as
with the firstborn of man—
after thirty
days is when he is redeemed, for it is said concerning him, “And those who are redeemed, from one month you shall redeem,”
and with five
selaim is when he is redeemed—
this one—
the firstborn of a donkey—
also,
is redeemed only
after thirty, and with five
selaim is when he is redeemed; but if the lamb was worth less than five selaim, one may not redeem with it—
it teaches us: “
You shall redeem”
even
immediately; “
you shall redeem,”
even with a lamb
of any value whatsoever.
We learned in a beraita:
Rabbi Yosei bar Yehuda says: Redemption is not less than one shekel:
And we raise a difficulty against him:
Whichever way you look at it, if he juxtaposes
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda the firstborn of a donkey
to the firstborn of man,
if so,
five
selaim
should be required,
that the lamb of redemption be worth—
And if he does not juxtapose
Rabbi Yosei the firstborn of a donkey to the firstborn of man, if so,
from where does he derive one shekel [
from where did he learn the measure of one shekel for the lamb]?!
And we answer:
Always,
even Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda
does not juxtapose
and therefore he does not require five selaim; nevertheless, he requires one shekel, as
Rava said:
The verse says [Leviticus 27:25]: “
«
And all your valuations shall be in the shekel of the Sanctuary,”
to teach us:
All valuations that you value shall not be less than one shekel,
and included in this is the lamb of redemption of the firstborn of a donkey.