Text version of this daf: original and translation
Beitzah 38b (לח:) — the Talmud in English
Beitzah 38b (ביצה לח:): And merely because the share of the woman who lent the ingredients is small, should you say that her share is nullified in the share of the woman who borrowed them, because it…
Original text — Beitzah 38b (לח:)
וכי משום שחלק האשה המשאלת מועט, תאמר שייבטל חלקה אצל חלק האשה השואלת מפני שהוא רוב העיסה?!
ו
הרי
מי
שנתערב לו קב חיטין
שלו
בעשרה קבין חטין של חבירו
, וכי נאמר שבטלה בעלותו על הקב המועט ברוב החיטין שיש להם בעלים אחרים, ו
יאכל הלה
בעל החיטין המרובות -
וחדי
[יאכל וישמח לבו בחיטיו של חבירו שלא עמל בהם]?!
ובביאור דבריו, נושאת ונותנת הגמרא.
אחיכו
[שחקו] אותם החכמים שתמהו על משנתנו
עליה
דרבי אבא ועל תירוצו!
אמר להו
רבי אבא: וכי אטו
גולתיכו
[גולתא, הוא תכריך נאה שמתעטף בו תחת טליתו, וכשיושב מסיר טליתו מעליו והתכריך נראה לחוץ]
שקלי?!
כלומר: וכי את מלבושיכם לקחתי עד שאתם מלגלגים עלי?!
הדור אחיכו עליה
, חזרו החכמים לשחוק לו!
אמר רב אושעיא: שפיר עבוד דאחיכו עליה
[יפה עשו ששחקו על רבי אבא]!
שהרי
מאי שנא
, מדוע השתנה [בכך שנקט רבי אבא נתערב לו קב "חיטין" בעשרה קבין "חיטין"], קב
חטין ב
עשרה קבין
שעורים
-
דלא קאמר להו
רבי אבא?
הרי ודאי הוא משום שבתערובת זו אכן היתה בטילה הבעלות על המועט, כיון
דהוה ליה
תערובת
מין בשאינו מינו, ומין בשאינו מינו
הרי
בטיל
.
וכיון שכן,
חטין בחטין
-
נמי
לא היה לו להקשות.
כי
נהי דלרבי יהודה לא בטיל
מין במינו בכל האיסורים, הרי
לרבנן מבטל בטיל
.
[וכפי שנתבארה מחלוקתם במנחות כב א].
ונחלקו הראשונים בביאור הסוגיא:
דעת הר"ן [נדרים נב א] בשם הראשונים: שמים ומלח בעיסה חשובים מין במינו הואיל ואין עיסה נעשית אלא בהם, וזה הוא שדימתה הגמרא דין משנתנו למין במינו. והמאירי פירש: מתחילה היו סבורים, שכוונת רבי אבא היא משום שמין במינו אינו בטל, ולפיכך שחקו עליו, שהרי משנתנו מין בשאינו מינו הוא.
ומשראו שאינו חוזר בו, הוסיפו בטענתם, שאף אילו היתה משנתנו מין במינו אין מקום לתירוצו של רבי אבא, שהרי רק לרבי יהודה מין במינו אינו בטל, אבל לדעת חכמים, אפילו מין במינו בטל.
אמר
תמה
ליה רב ספרא
לרב אושעיא:
משה
[שבועה בכבודו של משה רבינו]! וכי אטו
שפיר קאמרת
[טוב אמרת] שהצדקת את דברי השוחקים?!
והרי אין כוונתו של רבי אבא משום שמין במינו אינו בטל, ומה שאמר "חיטין בחיטין" לאו דוקא, והוא הדין חטים ושעורים.
אלא טעמו של רבי אבא הוא משום שאין לומר דין ביטול אלא לענין איסור שנתערב, אבל כל שנתערב ממון של זה בתוך ממונו של זה לא הפסיד זה את שלו, ומתוך כך ראוי לומר שלא תפקע שביתתו ממנו.
ואם תאמר שבממון מועט כזה [מים ומלח בעיסה] שנתערב בתוך שלו אינו חייב לו את ממונו -
ו
כי אטו
לא שמיע להו
לחכמים שהקשו את הקושיא על משנתנו,
הא דאמר רבי חייא קטוספאה משמיה דרב?!
דרך מוכרי חיטים שאין בוררין את הצרורות מן החיטים והחיטין נמכרות כמו שהן, ולפיכך:
הבורר צרורות מגרנו של חבירו
שלא מדעת חבירו, הרי זה
חייב לשלם לו דמי חטים
, שהרי אילו לא היה בוררם מתוכו היה חבירו מוכרם בכלל החיטים, והפסידו דמי חיטין כמידת הצרורות.
אלמא כילא
[מידה]
חסריה, הכא נמי כילא
[מידה]
חסריה
.
כלומר: אף על גב דממון קלישא הוא חייב הוא להחזירו, ואף כאן אין מן הראוי שייבטל אפילו ממון כמו מים ומלח בעיסה, שכך הוא הדין ממון אינו בטל, וכיון שאין ממון בטל, אף השביתה של בעל הממון אינה בטילה.
אמר
מתמה
ליה אביי
לרב ספרא, וכי מה תירוץ הוא זה?!
ולא שני ליה למר בין ממון שיש לו תובעין
שאינו בטל
לממון שאין לו תובעין
שהוא בטל?! ואף בענין משנתנו ממון שאין לו תובעין "היום" הוא, שהרי השאילה אותם לבעלת העיסה, ואיסור התחומין שאינו אלא היום הרי הוא בטל [מאירי].
[
אמר ליה
, נמחק, כי המשך דברי אביי הם, מאירי]:
וליטעמיך
, כלומר: אפילו תימא דלא שאני לך בין ממון שיש לו תובעין לממון שאין לו תובעין, ואפילו בממון שאין לו תובעין לא בטל, [מאירי].
אלא
הא דאמר רב חסדא
לפי דעת רבי יהודה הסובר, מין במינו לא בטיל:
מיעוט
נבילה
שנתערבה ברוב שחוטה הרי היא
בטלה בשחוטה
, שהרי מין בשאינו מינו הוא
לפי שאי אפשר לשחוטה שתעשה נבילה
, כלומר: אי אפשר לשחוטה שתהיה אסורה כמו הנבילה.
אבל מיעוט
שחוטה אינה בטילה ב
רוב
נבילה, לפי שאפשר לנבלה שתעשה שחוטה
,, כלומר: ראויה היא להיות מותרת כמו השחוטה אם תסריח ושוב אינה קרויה נבילה, ועל כן חשובה היא מין אחד עם השחוטה.
הרי למדנו שהנבילה בטילה בשחוטה, וכי אטו
הכי נמי
תאמר:
דכי אית לה בעלים
לנבילה
לא בטלה?!
הרי למדת: הואיל וסתם נבילה אין לה תובעין הרי היא בטילה [על פי המאירי].
וכי תימא הכי נמי?!
והא תניא: אמר רבי יוחנן בן נורי: חפצי הפקר קונין שביתה אע"פ שאין להם בעלים דומין כמי שיש להם בעלים
.
ביאור הדברים בלשונו של המאירי:
הרי חפצי הפקר לרבי יוחנן בן נורי קונין שביתה במקומן, עד שהמוצאן יכול להוליכן אלפים אמה לכל רוח אם המוצא יכול לילך לשם, אבל אם עירב המוצאן לצד אחד אינו מוליך חפצים אלו חוץ לאלפים אמה ממקום מציאתם, ואפילו יש להם בעלים, הואיל ואין להם תובעין, אלמא בתר תובעים אזלינן ולא בתר בעלים, וכל שאין להם תובעים אף על פי שיש להם בעלים, בטל.
ואם כן עדיין קיימת הקושיא שיתבטלו מים ומלח לגבי העיסה, הואיל ואין להם תובעים בזמן איסור התחומין.
אמר ליה
רב ספרא לאביי לקיים תירוצו של רבי אבא:
מי קא מדמית איסורא לממונא?!
איסורא בטיל
, אבל
ממונא לא בטיל
.
ביאור הדברים על פי המאירי:
כלומר: נבילה בשחוטה והדומה לה, עיקר התערובת הוא איסור בהיתר עד שכשאדם מזכיר התערובת אין אומרים ממון פלוני נתערב עם ממון פלוני אלא איסור פלוני נתערב עם היתר פלוני, וראוי לומר שייבטל.
והיינו: שאין הדבר תלוי בבעלים או בתובעים אלא בשם איסור והיתר ושם ממון, ומים ומלח עיקר התערובת נזכר בו שם ממון אף על פי שאיסור תחומין נגרר אחריו, והילכך אין ראוי לומר שייבטל.
[
וטעמא מאי
, המאירי לא גרסו] תירוצי הגמרא מתפרשים על פי שיטת התוספות.
אביי אמר
תירוץ אחר לבאר למה אין בטלין המים והמלח לגבי עיסה:
גזירה שמא תעשה עיסה בשותפות
, כלומר: שמא תבוא מתוך כך להתיר להוליכה כרגליה אף בעיסה שהיא שותפת גמורה בה עם אחרת; והוא הדין שמטעם זה אין התבלין בטל בקדרה.
רבא אמר
: לפיכך אין התבלין בטל בקדירה, משום ד
תבלין לטעמא עבידי וטעמא לא בטיל
[תבלין עשוי הוא לתת טעם בקדרה, וכל כי האי גוונא אין דין ביטול]; והוא הדין שמים ומלח אין בטלין בעיסה, המלח כיון שאף הוא נותן טעם, והמים כיון שחשובים הם, שעיקר העיסה נעשית ממים.
Translation
And merely because the share of the woman who lent the ingredients is small, should you say that her share is nullified in the share of the woman who borrowed them, because it constitutes most of the dough?!
And
behold
if
one’s kav of wheat became mixed
his own
with ten kav of wheat belonging to another—
would it be said that his ownership of the small quantity is nullified by the majority of the wheat belonging to someone else, and
the other should eat—
the owner of the larger quantity of wheat—
and rejoice [that is, eat and take pleasure in his fellow’s wheat, in which he did not toil]?!
The Gemara discusses and clarifies his statement.
The Gemara, the Talmudic discussion of the Mishna, analyzes his words.
They laughed [the sages who had raised the difficulty against our Mishna]
at
it
at Rabbi Abba and at his resolution!
He said to them
Rabbi Abba: Is it the case that
you have taken your cloaks [a gulta, a fine outer wrap worn beneath one’s tallit; when one sits down, he removes the tallit, and the wrap is visible outside]
a gulta is a fine wrapped garment worn beneath one’s prayer shawl; when one sits down, he removes the prayer shawl, and the wrapped garment becomes visible]
that I should take them?!
That is, have I taken your garments, that you are mocking me?!
They resumed laughing at him,
the sages again laughed at him!
Rav Oshaya said: They did well to laugh at him [they were right to laugh at Rabbi Abba]!
For
what is the difference,
why did he distinguish
by stating that Rabbi Abba’s kav of “wheat” became mixed with ten kav of “wheat”—a kav of
wheat with
ten kav of
barley—which
he did not say to them,
Rabbi Abba?
It is certainly because in this mixture ownership of the smaller quantity would indeed be nullified, since
it became
a mixture of
one species with another species, and one species with another species
is
nullified.
And since that is so,
wheat with wheat
also
should not have been used for his objection.
For
although according to Rabbi Yehuda it is not nullified,
a mixture of one species with the same species in the case of all prohibitions,
according to the Rabbis it is indeed nullified.
[As their dispute was explained in Menahot 22a.]
The Rishonim disagree about the explanation of the sugya:
The view of the Ran [Nedarim 52a], in the name of the Rishonim, is that water and salt in dough are considered one species with the same species, since dough cannot be made without them; this is why the Gemara compared the law of our Mishna to a mixture of one species with the same species. The Meiri explained: At first, they thought that Rabbi Abba’s intention was that one species with the same species is not nullified. Therefore, they laughed at him, since the case in our Mishna is one species with another species.
When they saw that he was not retracting his position, they added to their argument: Even if our Mishna involved one species with the same species, Rabbi Abba’s resolution would still be inappropriate, since it is only according to Rabbi Yehuda that one species with the same species is not nullified; according to the Rabbis, even one species with the same species is nullified.
He said
in surprise
to him, Rav Safra
to Rav Oshaya:
Moshe [an oath invoking the honor of Moses our teacher]! Is it really the case that
an oath invoking the honor of Moses our teacher]! Did you really
you have spoken well [you have spoken correctly] in justifying the words of those who laughed?!
Rabbi Abba’s intention is not that one species with the same species is not nullified. His statement “wheat with wheat” was not precise, and the same applies to wheat and barley.
Rather, Rabbi Abba’s reason is that the law of nullification applies only to a prohibition that became mixed with permitted matter. But when one person’s property becomes mixed with another person’s property, the former does not lose what belongs to him. Accordingly, it is appropriate to say that the first person’s shevita does not cease to apply to it.
And if you would say that when such a small amount of property [water and salt in dough] becomes mixed into his own, he is not liable to repay the value—
And if you say that when such a small amount of property—water and salt in dough—becomes mixed with one’s property, he is not liable to repay its value—
and
is it really the case that
they had not heard
the sages who raised the difficulty against our Mishna
what Rabbi Ḥiyya of Katuspah said in the name of Rav?!
It is customary among wheat merchants not to remove pebbles from the wheat; the wheat is sold as it is. Therefore:
One who removes pebbles from another’s granary
without the owner’s knowledge
is liable to pay him the value of the wheat,
since had he not removed them, the other would have sold them together with the wheat, and he has lost the value of wheat equivalent to the measure of the pebbles.
Apparently, a measure [of wheat]
[a measure]
caused him to lose a measure; here too, a measure
[a measure]
caused him to lose a measure.
That is: Although it is a small amount of property, he is nevertheless obligated to return it. Similarly, even property such as water and salt in dough should not properly be nullified, for the law is that property is not nullified; and since the property is not nullified, the shevita of the owner of the property is likewise not nullified.
He said
in objection
to him, Abaye
to Rav Safra: What sort of resolution is this?!
Does my master not distinguish between property for which there is a claimant
which is not nullified
and property for which there is no claimant,
which is nullified?! In the case of our Mishna as well, it is property for which there is no claimant “today,” since she lent it to the owner of the dough, and the prohibition of the boundaries applies only today, so it should be nullified [Meiri].
He said to him,
This is deleted, since the following words are also Abaye’s, according to the Meiri:
And according to your reasoning,
that is, even if you say that you do not distinguish between property for which there is a claimant and property for which there is no claimant, and even property for which there is no claimant is not nullified [Meiri].
Rather,
this is what Rav Ḥisda said,
according to the view of Rabbi Yehuda, who holds that one species with the same species is not nullified:
A minority of
unslaughtered carcass that became mixed with a majority of slaughtered animals is
nullified among the slaughtered animals,
since it is one species with another species,
because it is impossible for a slaughtered animal to become an unslaughtered carcass;
that is, it is impossible for the slaughtered animal to become prohibited like the carcass.
But a minority of
slaughtered animals is not nullified among
a majority of
unslaughtered carcasses, because it is possible for a carcass to become a slaughtered animal
that is, it is fit to become permitted like the slaughtered animal if it putrefies and is no longer called a carcass; therefore, it is considered one species with the slaughtered animal.
We have thus learned that a carcass is nullified among slaughtered animals. Is it really the case that
in the same way
you would say:
when it has an owner
the carcass
is not nullified?!
You have learned: Since an ordinary carcass has no claimant, it is nullified [according to the Meiri].
And if you would say: So too?!
But it was taught in a beraita: Rabbi Yoḥanan ben Nuri said: Objects that are ownerless acquire shevita, even though they have no owners; they are considered as though they have owners.
An explanation of this matter, in the Meiri’s wording:
The ownerless objects according to Rabbi Yoḥanan ben Nuri acquire shevita in their place, to the extent that one who finds them may transport them two thousand cubits in every direction, provided that the finder may walk there. But if the finder established an eruv in one direction, he may not transport these objects beyond two thousand cubits from the place where he found them, even if they have owners, since there are no claimants for them,
apparently, we follow the claimants and not the owners; anything for which there are no claimants is nullified, even if it has owners. If so, the difficulty remains: The water and salt should be nullified with regard to the dough, since they have no claimants during the time when the prohibition of the boundaries applies.
He said to him
Rav Safra to Abaye, upholding Rabbi Abba’s resolution:
Are you comparing a prohibition to property?!
A prohibition is nullified,
but
property is not nullified.
An explanation of the matter according to the Meiri:
That is: In the case of a carcass mixed with a slaughtered animal, and similar cases, the essential nature of the mixture is a prohibition mixed with permitted matter. Thus, when one describes the mixture, one does not say that so-and-so’s property became mixed with so-and-so’s property; rather, that a particular prohibition became mixed with a particular permitted substance, and it is appropriate to say that it should be nullified.
That is to say, the matter depends neither on owners nor on claimants, but on the categories of prohibition and permission and on the category of property. In the case of water and salt, the essential nature of the mixture is identified as property, even though the prohibition of the boundaries follows from it; therefore, it is not appropriate to say that it should be nullified.
[The Meiri does not have the words
“And what is the reason?”] The resolutions of the Gemara are explained according to the method of Tosafot.
Abaye said
another resolution, explaining why the water and salt are not nullified with regard to the dough:
This is a decree lest one make dough in partnership,
that is, lest this lead one to permit transporting it according to her feet even when it is dough in which she is a full partner with another woman. For the same reason, the spice is not nullified in a pot.
Rava said:
The spice is therefore not nullified in the pot, because
spices are used for their flavor, and flavor is not nullified [spice is intended to impart flavor to the pot, and in such a case the law of nullification does not apply]. The same applies to water and salt: Salt is not nullified in dough because it too imparts flavor, while water is not nullified because it is significant, as the dough is essentially made from water.
spices are intended to impart flavor, and flavor is not nullified [
a spice is intended to give flavor to the pot, and in such a case the rule of nullification does not apply]. The same applies to water and salt in dough: Salt is not nullified because it too imparts flavor, while water is not nullified because it is significant, since dough is primarily made from water.